作者jamo (hi)
看板WomenTalk
标题Re: [难过] 我不支持通过代孕
时间Sat Nov 11 12:05:54 2023
※ 引述《blessbless (肖战吃屎)》之铭言：
: 这个议题其实很大
: 我很难说哪边比较好
: 因为确实有真实需要小孩的父母
: 包含无法生育的男女
: 但是代孕其实就等於贩卖子宫或是人口买卖
: 还有外国代孕的问题其实不少
: 例如
: 1.孩子生下来如果雇主反悔了？
: （欧美有很多因代孕而遗弃的孩子，因为怀孕10个月，实在有太多变数了，购买夫妻离婚
: 、一方死亡、中途反悔都有，後来如果代理孕母无法负责，孩子往往是直接判给社福机构
: ，也就是孤儿院）
: 2.性别不是自己想要的？
: 3.孩子生下来代理孕母反悔了要带走？
: 4.生孩子时代理孕母难产死了？
: 5.代孕时孕母造成的不可逆妊娠疾病？
: 6.代理孕母是否有母权（基因来自孕母？
: 7生下来的孩子如果有疾病？
: （有人说可以孕检，自闭妥瑞还有其他症状 这些根本检测不出来）
: 8.孕母最多能生几胎有限制吗？
: 9.代孕时因孕母偷喝酒吸毒造成孩子生下来缺陷？
: 10代孕期间孕母可以自由活动或是与伴侣进行性行为吗（如果不行那就是购买10个月人身
: 自
: 由）
: （有案例雇主要求孕母必须吃甚麽不能吃什麽生活习惯要照雇主想法去做的）
: 11.中国人或外国人是否有权来台湾代孕？（台湾成为亚洲子宫.国安疑虑等。 ）
: 12.代孕是否可以打无痛剖腹产或是使用其他药剂等等是否一定要顺产？
: （有些传统观念认为自己顺产才能生出好孩子）
: 13.代孕时要是孕母有生命危险保大保小？如果保大是否代孕失败孕母赔偿或再次代孕？
: 14.代孕时孕母因妊娠造成生命危险甚至变成植物人医疗费由谁付担？
: 15.孕母因代孕造成子宫破损毁坏是否由雇主承担费用？（医疗+生计）
: 16.代孕生产医疗可以纳健保吗？
: 17.代孕失败孕母是否赔偿所有期间的金钱支出？
: 18.孕母代孕期间如果罹癌或是会影响孩子的病症是否终止妊娠，雇主是否付这期间的备
: 孕相关费用？
: 19.人工生殖植入通常会有多胞胎情形孕母是否可以拒绝只留一胎
: 等等等等问题
你讲的这些问题都可以透过
法律规定/合约约定/
市场机制来解决
出个代孕专法里面列出来
应记载跟不得记载事项
然後不要限制价格
尊重市场机制
问题大多迎刃而解
: 台湾要推代孕当然跟同志有关系
: 毕竟很多同志想要小孩
我最反对的一点就是
因为同志,所以OOXX
拜托在同志之前,
就有多少不孕夫妻想要小孩
阿是怎样?
只有同志是人,其它人都不是人?
台湾同志权益已经是亚洲第一
全球也是排行在前段班
甚麽政策都要同志碰上了才来改
我都怀疑这个政府
是同志政策专用政府了
哪天是不是同志有要安乐死了
才来讨论?
还是同志呼麻了才要检讨大麻刑度?
补上一张疾管署的图说明一下
男同志的社会贡献
https://imgur.com/a/73DmxSV
: 但是台湾是否准备好了
: 我的看法是
: 在还未能完善以上说的种种问题之前
: 我个人不支持
: 而且如果有硬要推的政党与政客
: 我不会投他们
: 除非法律已经完善
: ps.拿郑爽在美国找代孕後来反悔不要小孩找人要领养小孩
: 国外都能出现这种案例，台湾不可能不出现类似情形
要解决这问题很简单
规定代孕套用民法的
扶养义务即可
要再更有保障,
就规定委托者需要汇入
多少保证金进入履保
或者提供等值不动产担保
: ps.同运目前打的还有代孕费不得超过100万认为高额代孕费是对同志拥有小孩的歧视，这
: 也是我目前反对的原因
: （100万买一条客制化小孩）
这种不尊重市场机制的想法
还真无从吐嘈起
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.87.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1699675556.A.F3D.html
1F：推 Nemophila : 对於同志的部分我觉得挑战比较多 虽 180.217.196.0 11/11 12:12
2F：→ Nemophila : 然台湾接受了同婚，但这些同志可能 180.217.196.0 11/11 12:12
台湾社会并没有接受同志
台湾2018公投同婚
人民意见看的出来是反对占大多数
只是公投题目设计就是有猫腻
所以柯文哲後来提大法官释宪
才有了同婚合法
其实台湾近几年政府
无视民意硬干的案例很多
同婚/以核养绿/通奸无罪etcetc
太多了
3F：→ Nemophila : 很多也是传统保守观念，不确定这些 180.217.196.0 11/11 12:12
4F：→ Nemophila : 人其中之一是否能接受没血缘子女 180.217.196.0 11/11 12:12
5F：推 blessbless : 大概是大选到了要票所以 114.26.67.75 11/11 12:15
6F：→ yuuyuuderO : 如果尊重市场机制问题就可以迎刃而 101.10.12.146 11/11 12:20
7F：→ yuuyuuderO : 解，那国外怎麽会到现在还有不少问 101.10.12.146 11/11 12:20
8F：→ yuuyuuderO : 题，反过来想，如果只要法规有订好 101.10.12.146 11/11 12:20
9F：→ yuuyuuderO : 也尊重市场机制，那器官买卖什麽时 101.10.12.146 11/11 12:20
10F：→ yuuyuuderO : 後可以开放 101.10.12.146 11/11 12:20
器官买卖这个议题
可以写最少十篇论文
你可以另开一篇发表
你的高见,
就不占用讨论代孕版面
11F：→ yuuyuuderO : 虽然我也知道代孕不只同志会面临， 101.10.12.146 11/11 12:26
12F：→ yuuyuuderO : 但是那条100万就是恶。看到不少推文 101.10.12.146 11/11 12:26
13F：→ yuuyuuderO : 说同性恋要孩子都是准备的也愿意拿 101.10.12.146 11/11 12:26
14F：→ yuuyuuderO : 出钱，结果团体想推动100万的时候就 101.10.12.146 11/11 12:26
15F：→ yuuyuuderO : 说是尊重市场机制，你接受你活该。 101.10.12.146 11/11 12:26
16F：→ yuuyuuderO : 是不是忘记就算是法治社会台面下还 101.10.12.146 11/11 12:26
17F：→ yuuyuuderO : 是有很多机会可以钻 101.10.12.146 11/11 12:26
市场机制并不是十全十美
要挑毛病一大堆
但这是目前人类想得出来
的最优解
你可以不要,但问题就在那边
18F：推 Nemophila : 我个人不反对同婚啦，但觉得这可以 180.217.196.0 11/11 12:27
19F：→ Nemophila : 观察一阵子，也许契约带来保障但也 180.217.196.0 11/11 12:27
20F：→ Nemophila : 伴随义务，对於同志他们能不能实践 180.217.196.0 11/11 12:27
21F：→ Nemophila : ，可能若干年後检视才知道 180.217.196.0 11/11 12:27
我也不反对同婚
但是这个政府一碰上同志
就转弯让我很肚烂
当然还有另外一点就是
统计数字看来,
男同是台湾HIV传染的No1
22F：推 blue1234 : 异性恋婚姻的不孕症妇女陈昭姿摇旗 211.74.11.29 11/11 12:32
23F：→ blue1234 : 呐喊二十六年哭求政府开放代理孕母 211.74.11.29 11/11 12:33
24F：→ blue1234 : 当时民进党主政的时候就可能推动 211.74.11.29 11/11 12:34
25F：→ blue1234 : 但他们选择不理会不孕症妇女 211.74.11.29 11/11 12:34
26F：→ blue1234 : 直到同性恋婚姻合法化 同性恋的繁殖 211.74.11.29 11/11 12:35
27F：→ blue1234 : 需求有了 政府才在想要开放代理孕母 211.74.11.29 11/11 12:35
28F：→ blue1234 : 用来解决同性恋的繁殖需求 异性恋算 211.74.11.29 11/11 12:36
29F：→ blue1234 : 什麽?? 211.74.11.29 11/11 12:36
30F：→ blue1234 : 民进党自从开放同性恋婚姻各种满足 211.74.11.29 11/11 12:36
31F：→ silentneko : 离题一下，是先释宪才有同婚公投的 101.10.46.14 11/11 12:36
32F：→ silentneko : ，释宪结果出炉後，同婚就是确定的 101.10.46.14 11/11 12:36
33F：→ silentneko : 结果。2018公投是决定同婚适用哪条 101.10.46.14 11/11 12:36
34F：→ silentneko : 法，不是能不能同婚 101.10.46.14 11/11 12:36
喔喔抱歉记忆有误
总之我想说的是
台湾人并没有认可同婚的社会共识
35F：→ blue1234 : 他们 他们想要什麽基本有什麽... 211.74.11.29 11/11 12:37
36F：推 blue1234 : 说到爱滋...政府为了男同性恋的想要 211.74.11.29 11/11 12:39
37F：→ blue1234 : 捐血的爱心(?)...居然想开放有男男 211.74.11.29 11/11 12:40
38F：推 Nemophila : 其实我觉得用HIV去歧视他们也不好， 180.217.196.0 11/11 12:40
39F：→ Nemophila : 「如果」今天这疾病可以用「价格低 180.217.196.0 11/11 12:40
40F：→ Nemophila : 廉且有效」的医学治疗，那他们是否 180.217.196.0 11/11 12:40
41F：→ Nemophila : 要因为HIV被歧视？ 180.217.196.0 11/11 12:40
歧视是自招的
HIV在所有性病中
算是很好防御的那个等级
就算无套肛交,感染率1~3%
只要全程使用保险套
基本不会得病
更不用说如果是单一性伴侣
那更是安全到不行
42F：→ blue1234 : 性行为可以捐血...怕 211.74.11.29 11/11 12:40
43F：→ Nemophila : 我在意的是，他们努力争取到了跟异 180.217.196.0 11/11 12:41
44F：→ Nemophila : 性恋同样的权利後，有无意识到要去 180.217.196.0 11/11 12:41
45F：→ Nemophila : 消化这些东西？如果可以代孕，但「 180.217.196.0 11/11 12:41
46F：→ Nemophila : 假如」平均5年就会离婚 那对这孩 180.217.196.0 11/11 12:41
47F：→ Nemophila : 子是不是伤害？ 180.217.196.0 11/11 12:41
48F：推 blue1234 : 他们会呛异性恋不也会离婚...小孩也 211.74.11.29 11/11 12:43
49F：→ blue1234 : 会受伤啊 211.74.11.29 11/11 12:43
50F：→ Nemophila : 我说的不是离婚与否，是你们婚姻可 180.217.196.0 11/11 12:44
51F：→ Nemophila : 以持续多久，至少能让个孩子长大吧 180.217.196.0 11/11 12:44
52F：→ Nemophila : ？异性恋还有可能因为孩子忍耐在一 180.217.196.0 11/11 12:44
53F：→ Nemophila : 起，但我们不知道同志的模式会是什 180.217.196.0 11/11 12:44
54F：→ Nemophila : 麽 180.217.196.0 11/11 12:44
这点我倒是持另一个想法
我是在气氛不良中的家庭长大的
爸妈经常吵架/冷战
因为孩子把貌合神离的两个人
硬绑在一起,其实孩子也不好受
除非你认为如果统计数字表明
同志婚姻不长久,
就要从根本上禁止同志代孕/
领养的权力,或者降低优先权
那才有观察的必要
否则只要在"保障同志权益"的前提下
我觉得同志婚姻模式如何并不影响
该离婚就离婚不要硬撑
55F：推 Nemophila : 他们离婚会有个问题 就是孩子要判给 180.217.196.0 11/11 13:10
56F：→ Nemophila : 有血缘那个还是没血缘那个 180.217.196.0 11/11 13:10
这问题不会比异性离婚难到哪
异性离婚也要衡量
亲权能力(经济状况)
亲职时间(陪小孩时间)
照护环境etcetc
现在多了个血缘关系
大概摆进亲职意愿中去衡量
影响不大的~
※ 编辑: jamo (36.231.87.127 台湾), 11/11/2023 13:19:23
57F：推 kimiraikko : 推蓝大，看到这几天党的动作，真的 1.164.208.2 11/11 13:33
58F：→ kimiraikko : 会气死异性恋、不孕妇女。居然是因 1.164.208.2 11/11 13:33
59F：→ kimiraikko : 为同婚合法後才让妇女杂鱼附带通过 1.164.208.2 11/11 13:33
60F：推 shuanqoo : 同性恋族群算是党的铁票吧 当然要讨 114.41.32.101 11/11 13:45
61F：→ shuanqoo : 好 114.41.32.101 11/11 13:45
62F：推 mickey0223w : 因为选举到了 为了抢同志的票阿 118.160.83.177 11/11 13:58
63F：→ mickey0223w : 还有有钱人能找人代孕的 给党钱选举 118.160.83.177 11/11 13:59
64F：→ mickey0223w : 一般中产连房都买不起 还代孕几百万 118.160.83.177 11/11 14:00
65F：→ mickey0223w : 一般人代孕完还没钱养 118.160.83.177 11/11 14:01
66F：→ tingyp : 某些男同志扭曲生育权，说他们没有 118.171.81.248 11/11 14:03
67F：→ tingyp : 子宫可以生小孩是一种岐视，生育权 118.171.81.248 11/11 14:03
68F：→ tingyp : 是宪法保障的人权所以政府要提供女 118.171.81.248 11/11 14:03
69F：→ tingyp : 人的子宫帮他们生小孩，87%跟仇女恶 118.171.81.248 11/11 14:03
70F：→ tingyp : 男说他们非自愿单身是一种岐视，政 118.171.81.248 11/11 14:03
71F：→ tingyp : 府应该要开放配给他们女人当配偶是 118.171.81.248 11/11 14:03
72F：→ tingyp : 差不多的逻辑 118.171.81.248 11/11 14:03
73F：推 vi000246 : 同志(X 选票(O 115.43.126.116 11/11 14:07
74F：→ tingyp : 就是一边拿代孕金主的钱，一边骗男 118.171.81.248 11/11 14:09
75F：→ tingyp : 同志的声量选票，需要包装政策的时 118.171.81.248 11/11 14:09
76F：→ tingyp : 候再用单女跟女同志的女权形象当门 118.171.81.248 11/11 14:09
77F：→ tingyp : 面，背後重点就只是有钱上层阶级可 118.171.81.248 11/11 14:09
78F：→ tingyp : 以合法剥削弱势下层，传统繁殖脑癌 118.171.81.248 11/11 14:09
79F：→ tingyp : 家庭可以光明正大情勒家族女人免费 118.171.81.248 11/11 14:09
80F：→ tingyp : 借子宫帮家族男丁延续香火 118.171.81.248 11/11 14:10
81F：推 mimidoll : 其实有高龄不孕和子宫或其他状况无 49.216.251.147 11/11 14:10
82F：→ mimidoll : 法生育的人。。。是很需要代理孕母 49.216.251.147 11/11 14:10
83F：推 mickey0223w : 是很需要钱 有钱去国外也有 国内合 118.160.83.177 11/11 14:15
84F：→ mickey0223w : 法顶多方便 但没钱生没钱养也用不了 118.160.83.177 11/11 14:15
85F：→ tingyp : 而且民进党的女权人士不是很想修婚 118.171.81.248 11/11 14:25
86F：→ tingyp : 後堕胎不需配偶同意的法条吗，这条 118.171.81.248 11/11 14:25
87F：→ tingyp : 法规都还没办法修法通过，就先推代 118.171.81.248 11/11 14:25
88F：→ tingyp : 孕，那在婚姻关系下老婆想帮人代孕 118.171.81.248 11/11 14:25
89F：→ tingyp : 赚钱结果代孕到一半因精神状态後悔 118.171.81.248 11/11 14:26
90F：→ tingyp : 想终止姙娠但配偶不同意的话，代孕 118.171.81.248 11/11 14:26
91F：→ tingyp : 的老婆自主权在哪？这几年看下来民 118.171.81.248 11/11 14:26
92F：→ tingyp : 进党嘴巴说的重视两性平等提升女权 118.171.81.248 11/11 14:26
93F：→ tingyp : ，其实都是附带在男性的意见下的女 118.171.81.248 11/11 14:26
94F：→ tingyp : 权，至於男同志嘴脸就是厌女自助餐 118.171.81.248 11/11 14:26
95F：→ tingyp : ，把讨好男同志包装成是平权真的很 118.171.81.248 11/11 14:26
96F：→ tingyp : 可笑 118.171.81.248 11/11 14:26
97F：→ tingyp : 合法化之後以台湾人自助餐本性，没 118.171.81.248 11/11 14:28
98F：→ tingyp : 钱但有代孕需求的人，当然是情勒家 118.171.81.248 11/11 14:28
99F：→ tingyp : 族女人帮他们免费代孕 118.171.81.248 11/11 14:28
100F：→ HayaSan : 家暴妇女连婚内自主堕胎权利都没有 211.75.90.158 11/11 15:44
101F：→ HayaSan : 的时候就要开放社会共用子宫罗 我感 211.75.90.158 11/11 15:44
102F：→ HayaSan : 觉老一辈爱堕女胎其实是正确的决定 211.75.90.158 11/11 15:44
103F：→ HayaSan : 了 女孩子还是不要出生面对这个世界 211.75.90.158 11/11 15:44
104F：→ HayaSan : 比较好 211.75.90.158 11/11 15:44
105F：推 knik119 : 道德魔人，检举魔人，正义魔人，只 42.79.25.229 11/11 16:15
106F：→ knik119 : 要是魔人讲话就特别大声。跟什麽XX 42.79.25.229 11/11 16:15
107F：→ knik119 : 粉一样，搞得自己好偏激 42.79.25.229 11/11 16:15
108F：推 ru899 : 女孩别出生才正确+1118.170.131.160 11/11 16:16
109F：推 blue1234 : 老一辈的大多觉得女儿是要被嫁出去 211.74.11.29 11/11 16:47
110F：推 dancehotdog : 六百多 两个还有美国籍 其实很划算 1.169.1.91 11/11 16:47
111F：→ blue1234 : 家族人口会减一 生男生可以帮家族增 211.74.11.29 11/11 16:47
112F：→ blue1234 : 家人口...这跟农业社会比较有关联的 211.74.11.29 11/11 16:48
113F：→ blue1234 : 样子@@? 211.74.11.29 11/11 16:48
114F：推 blessbless : 台湾毕竟是华人儒家思想 重男轻女 114.26.67.75 11/11 16:49
115F：→ blessbless : 还是有的 114.26.67.75 11/11 16:49
116F：→ blue1234 : 不过与其国内开放代理孕母人工生殖 211.74.11.29 11/11 16:49
117F：→ blue1234 : 不如用补助的方式让他们去国外作代 211.74.11.29 11/11 16:50
118F：→ blue1234 : 理孕母人工生殖 211.74.11.29 11/11 16:50
119F：→ blue1234 : 既然国外有合法的 不如直接补助钱让 211.74.11.29 11/11 16:50
120F：→ blue1234 : 有需求的人往国外作 211.74.11.29 11/11 16:51
121F：推 ji394vul3nn : 同性没差 蛋不要她吗的每次游行都 103.177.248.26 11/11 20:22
122F：→ ji394vul3nn : 穿这麽恶好吗不小心 看到很赌烂 103.177.248.26 11/11 20:22
124F：→ nanalia : 要小心代孕犯罪集团移入台湾 钻漏洞 172.58.146.15 11/12 00:20
125F：→ nanalia : 合法掩盖非法 加上我们政府还没有完 172.58.146.15 11/12 00:20
126F：→ nanalia : 善的法规 还有健保 根本就是最佳的 172.58.146.15 11/12 00:20
127F：→ nanalia : 移入国家 172.58.146.15 11/12 00:20
128F：→ nanalia : 商业代孕是各国都在想办法禁止的 代 172.58.146.15 11/12 00:24
129F：→ nanalia : 孕有很多更好方式 由亲人代孕 而不 172.58.146.15 11/12 00:24
130F：→ nanalia : 是开放商业代孕 172.58.146.15 11/12 00:24
131F：推 dalin59 : 我的隐忧同上 223.137.26.91 11/12 03:14
132F：→ vince7098 : 市场机制或许是开放下的最优解，但180.218.232.143 11/12 12:50
133F：→ vince7098 : 若不开放所面对的问题成本仍低於现180.218.232.143 11/12 12:50
134F：→ vince7098 : 下市场机制衍生的问题成本，那不开180.218.232.143 11/12 12:51
135F：→ vince7098 : 放也是一种处理问题的最优解180.218.232.143 11/12 12:51
136F：→ vince7098 : 理性、务实、科学的角度很好，也能180.218.232.143 11/12 12:54
137F：→ vince7098 : 处理大多数问题，但人类的行为往往180.218.232.143 11/12 12:54
138F：→ vince7098 : 不理性、具独特性，市场机制在人类180.218.232.143 11/12 12:54
139F：→ vince7098 : 的恶意面前，只是个屁180.218.232.143 11/12 12:54
140F：→ yokoh : 我讨厌代孕政策 不管为了谁！ 27.53.107.150 11/13 12:47