作者mana1993 (默莫)
看板WomenTalk
標題Re: [難過] 我不支持通過代孕
時間Fri Nov 10 14:46:28 2023
※ 引述《svclovebl (日辰)》之銘言:
: 看到板上有人貼新聞
: 說政府準備通過代理孕母
: 去找更多新聞後發現
: 最大原因是因為同志生不出小孩來
: 到底女孩們是欠同志多少
: 是女孩通過同婚太慢所以遭報應
: 要成為他們的孵蛋器嗎?
: 那些同志知道
: 懷孕是女性十大死因之一嗎?
: 知道懷孕的併發症有
: 子宮外孕/流產/前置胎盤
: 葡萄胎/胎盤早期剝離/妊娠毒血症
: 羊水栓塞/胎死腹中/產後出血
: 產褥熱/新生兒畸形
: 每次女性懷孕都是在賭命耶
: 先不說那些去代孕的女性
: 是感覺子宮閒著也是閒著
: 突然想來賭個命,自願去當代理孕母
: 還是因為弱勢不得已需要錢用
: 我就問同志在代孕懷孕期間
: 兩個人吵架離婚怎麼辦?
: 代孕生出畸形有缺陷的小孩怎麼辦?
: 這些沒人要或有缺陷孩子
: 是活該出生沒人愛嗎?
不是,這段的邏輯我不太能理解。
所以異性戀生出來的孩子,都不會有畸形問題,他們的父母也都一定很愛他們?
然後雙方在懷孕期間都不會吵架,也不會出現孩子生下來後,另一半卻消失的情況?
如果會的話,那單獨針對同性戀這點來說,我無法理解。可以請原po解釋一下嗎?
再來對於整串中,有人說這是對於經濟弱勢女性的壓迫這點。
在此只能恭喜你,你運氣很好,人生一直過得很平順。
別誤會,這不是反諷,我是很誠心的在恭喜你。
不過請問一下,你禁止了代孕,然後呢?
那些經濟弱勢的女性,會因為你的禁止,就改善了經濟情況嗎?
當然不會,所以她們還是需要去找工作賺錢。而她們能做的選擇往往不多。
其中大家最容易想到的,應該就是性工作者了。
所以你是想表達「成為性工作者」這件事不是對經濟弱勢女性的壓迫,還是你有更適合的
工作,可以介紹給她們呢?
成為代理孕母的話,別的不說,最少接下來懷孕期間她能夠餐餐吃飽(營養充足)
至於把這件事和吸毒放在一起比較,更是莫名其妙。
吸毒具有成癮性,到最後和使用者的意願根本無關;但難不成你當代理孕母,也會上癮嗎
最後,有沒有想過一件事。
也許他們/她們從頭到尾,都不能接受代理孕母這種事呢?
他們說不定更寧願等待科技的突破呢?
沒有實際詢問過或做過問卷,就直接把代理孕母這件事扣到同志族群的頭上,難道沒有人
覺得這邏輯上根本說不通嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.40.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1699598790.A.2E6.html
1F:→ VVizZ : 那是你沒搞懂到底是哪一股力量急著220.130.142.210 11/10 14:47
2F:→ VVizZ : 在推 不然再討論10年等科技進步220.130.142.210 11/10 14:47
3F:→ VVizZ : 用人造子宮體外孵人的時候220.130.142.210 11/10 14:48
4F:→ VVizZ : 還需要修這個法嗎220.130.142.210 11/10 14:48
5F:推 xulu0 : 重點在於,弱勢女性究竟能不能被保 1.170.19.153 11/10 15:11
6F:→ VVizZ : 他們會說弱勢女性反正沒這個法也不220.130.142.210 11/10 15:11
7F:→ xulu0 : 護不被剝削,不管是性工作者還是代 1.170.19.153 11/10 15:11
8F:→ xulu0 : 孕1.170.19.153 11/10 15:11
9F:→ VVizZ : 會被保障不如過了之後增加幾個發財220.130.142.210 11/10 15:11
10F:→ VVizZ : 管道220.130.142.210 11/10 15:12
11F:推 xulu0 : 你的論點就是高高在上的說,你弱勢1.170.19.153 11/10 15:14
12F:→ xulu0 : 性工作跟代孕二選一 1.170.19.153 11/10 15:14
不好意思,應該不是在說我吧。畢竟我說的是「最容易想到」而非「唯一」
13F:→ egg87 : 先開放單身女性可以借精生自己的孩223.136.77.33 11/10 15:16
14F:→ egg87 : 子吧223.136.77.33 11/10 15:16
15F:→ adapt : 何不食肉糜。為什麼可以自己認定那101.10.7.128 11/10 15:18
16F:→ adapt : 些工作會傷害人尊嚴就不準做101.10.7.128 11/10 15:18
17F:→ mickey0223w : 代孕和器官買賣兒童人口販賣的邊線61.220.203.103 11/10 15:18
18F:→ adapt : 這次的人工生殖法就有開放單身女性101.10.7.128 11/10 15:18
19F:→ mickey0223w : 其實很接近了61.220.203.103 11/10 15:18
20F:→ VVizZ : 沒有邊線 是一樣的220.130.142.210 11/10 15:18
21F:推 xulu0 : 是要保障不想做的人不會被脅迫 1.170.19.153 11/10 15:21
22F:→ xulu0 : 不是要反對願意做的人不准做 1.170.19.153 11/10 15:21
23F:→ VVizZ : 沒有 我從根本反對租借子宮這種行為220.130.142.210 11/10 15:22
24F:推 VVizZ : 要生只能自己生 不然就是等科技220.130.142.210 11/10 15:26
25F:→ VVizZ : 用人造子宮體外孵220.130.142.210 11/10 15:26
26F:→ nanalia : 你把人性想太美好 會不會被層層剝削172.58.146.15 11/10 15:46
27F:→ nanalia : 最後拿到代孕手上根本沒剩多少 這172.58.146.15 11/10 15:46
28F:→ nanalia : 種事不是一直在上演172.58.146.15 11/10 15:46
29F:推 VVizZ : 倡議的人永遠不考慮這些底層問題好220.130.142.210 11/10 15:48
30F:→ VVizZ : 嗎 小孩有缺陷 孕母被剝削 又不是220.130.142.210 11/10 15:49
31F:→ VVizZ : 我害的220.130.142.210 11/10 15:49
32F:→ VVizZ : 你怎麼知道缺陷的小孩是因為基因還220.130.142.210 11/10 15:49
33F:→ nanalia : 國家要給予社會福利幫助 不是讓淪落172.58.146.15 11/10 15:49
34F:→ nanalia : 到要靠身體賺錢 172.58.146.15 11/10 15:49
35F:→ VVizZ : 孕母體內激素影響 你有全時監控嗎220.130.142.210 11/10 15:49
所以才要立法保障啊。不管是小孩有缺陷,還是孕母被剝削的事,透過法律在陽光底下來
檢視與規範,總比私底下交易來得好。
還是你覺得只要立法禁止,就不會有代理孕母的事出現?
36F:→ nanalia : 要讓你繳的稅金真正能幫助到這些人172.58.146.15 11/10 15:50
37F:→ nanalia : 而不是被拿去蓋沒用建設172.58.146.15 11/10 15:50
這可能會牽扯到政治問題,所以稍微談一下就好。
首先,最根本的地方在於,你怎麼認定那是沒用的建設?因為你用不到?還是因為跟別的
地方相比,用的人偏少?以花東鐵路為例,因為我用不到,再者與西部鐵路相比它的客運
量也有差,所以我可以認定花東鐵路是沒用的建設,要求不准興建嗎?
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/10/2023 16:06:49
38F:→ VVizZ : 立法保障了什麼笑死220.130.142.210 11/10 16:10
39F:→ VVizZ : 保障法益是什麼 說不出來齁220.130.142.210 11/10 16:11
40F:→ VVizZ : 哪國憲法規定生養小孩在基本權的220.130.142.210 11/10 16:11
41F:→ VVizZ : 不懂法就不要隨便講立法保障220.130.142.210 11/10 16:12
42F:→ nanalia : 一堆蚊子館 你要去扯鐵路172.58.146.15 11/10 16:15
同樣的道理啊。你外地人說是蚊子館,本地人說我們需要這個館來提升當地的知名度。請
問你要聽誰的?
叫他們自己出錢?但它們就是沒錢才會需要蓋這個館來吸引人潮活化小鎮經濟啊。還是你
想說鄉下就要有鄉下的樣子,別想著蓋建築發展了?
43F:→ nanalia : 怎麼私下交易?你能隨便帶個人到醫 172.58.146.15 11/10 16:21
44F:→ nanalia : 院說 醫院會幫她做手術嗎? 172.58.146.15 11/10 16:21
密醫有聽過嗎?
或者也不用這麼麻煩,男方直接插進去無套就好。
45F:推 sherlinat : 覺青不是都推寵物領養代替購買? 遇 150.117.203.27 11/10 16:59
46F:→ sherlinat : 到人就轉彎啦,人真的不如狗150.117.203.27 11/10 16:59
47F:→ VVizZ : 自己生的才親阿 別的雜種愛不下去220.130.142.210 11/10 17:02
48F:→ VVizZ : 大概這種心情吧 不然育幼院全台灣220.130.142.210 11/10 17:02
49F:→ VVizZ : 有怎麼多小孩怎麼還沒清空220.130.142.210 11/10 17:02
別忘了現在育幼院的小孩,都是你口中異性戀夫妻生下來後不養的。
所以你的意思是,要不孕症夫妻和同性婚姻族群,幫這些不負責任的夫妻養小孩嗎?
原來異性戀婚姻這麼偉大,生下來的小孩不負責養,還可以強迫要別人幫忙養大啊
50F:→ DICKASDF : 我只想說談這些都沒意義 到頭來 111.185.241.50 11/10 17:04
51F:→ DICKASDF : 還是政治問題 有沒有票有沒有利益111.185.241.50 11/10 17:04
52F:→ DICKASDF : 就像執行死刑 開放同婚 都只是手段111.185.241.50 11/10 17:04
53F:→ VVizZ : 對 所以很煩 想趁選舉偷渡220.130.142.210 11/10 17:05
54F:噓 shimo : 我國是除了代孕不給女性工作機會嗎 1.200.188.34 11/10 17:51
56F:→ shimo : 30044 1.200.188.34 11/10 17:56
57F:→ shimo : 弱勢婦女遇到子宮永久損傷怎麼辦 1.200.188.34 11/10 17:57
沒錯,我國還有給經濟弱勢女性其它的工作機會,但武器沒有人在嫌多的,你給她們越多
的方來法面對自身經濟弱勢這個問題,她們才會有更好的選擇。
58F:→ VVizZ : 那是你倒霉阿 契約不賠怪我嗎220.130.142.210 11/10 17:58
你怎麼能知道契約不賠呢,先不說法條尚未通過,連最基本的定型化契約都還沒有出現,
你就知道會不賠?
那可以告訴我下一期大樂透的號碼嗎?不用頭獎,二獎號碼就好
59F:噓 shimo : 產後憂鬱導致生活難以自立呢 1.200.188.34 11/10 18:02
60F:→ VVizZ : 那是你倒霉阿 契約不賠怪我嗎220.130.142.210 11/10 18:02
61F:噓 jirafaela : 前面關於異性戀夫妻難道不會遇到那 49.216.82.241 11/10 18:48
62F:→ jirafaela : 些問題嗎的論述 和代孕孕母最大的差 49.216.82.241 11/10 18:48
63F:→ jirafaela : 別就是是否是夫妻關係的當事人 孕母 49.216.82.241 11/10 18:48
64F:→ jirafaela : 今天只是個第三人的話憑什麼要幫忙49.216.82.241 11/10 18:48
65F:→ jirafaela : 承擔那些風險 邏輯死亡仔49.216.82.241 11/10 18:48
代理孕母是她的工作,所以小孩出生後可能有缺陷或是生產過程中有任何意外,是工作中
的風險,也是工作中的一部分。
難不成你的工作完全沒有任何風險嗎?
不可能吧。那麼當你遇到風險時,你是透過法律來保護你比較有保障,還是透過私底下和
僱主間的談判比較有呢?
※ 編輯: mana1993 (39.15.40.230 臺灣), 11/10/2023 20:44:26
※ 編輯: mana1993 (39.15.40.230 臺灣), 11/10/2023 20:53:58
66F:噓 shimo : 八大要買保險都很困難 1.200.188.34 11/10 21:29
67F:→ shimo : 以懷孕為工作要怎麼保障,還是把它 1.200.188.34 11/10 21:29
68F:→ shimo : 列入勞保費率去計算,大家喜迎保費 1.200.188.34 11/10 21:29
69F:→ shimo : 上漲 1.200.188.34 11/10 21:29
70F:→ shimo : 什麼工作會產生懷孕的結果? 1.200.188.34 11/10 21:30
71F:→ shimo : 台灣法院現在對於婦女因代孕造成子 1.200.188.34 11/10 21:31
72F:→ shimo : 宮永久損傷就是判賠五十萬啊 1.200.188.34 11/10 21:31
73F:→ shimo : 人窮志短,正是因為弱勢,更沒有能 1.200.188.34 11/10 21:32
74F:→ shimo : 力承擔風險 1.200.188.34 11/10 21:32
75F:→ shimo : 也缺乏自保的能力 1.200.188.34 11/10 21:33
76F:噓 shimo : 一個女的貪圖錢財弄到被移植出八胞 1.200.188.34 11/10 21:34
77F:→ shimo : 胎,經過手術救命造成子宮永久損傷 1.200.188.34 11/10 21:34
78F:→ shimo : ,如果雇主賠五百萬一千萬,她為何 1.200.188.34 11/10 21:34
79F:→ shimo : 要打官司討五十萬? 1.200.188.34 11/10 21:34
80F:噓 shimo : 子宮開刀,看護費跟後續無法正常工 1.200.188.34 11/10 21:36
81F:→ shimo : 作與自理的損失,不是把她更推向貧 1.200.188.34 11/10 21:36
82F:→ shimo : 病的深淵? 1.200.188.34 11/10 21:36
83F:→ shimo : 就是人窮才會志短,忘記風險跟自己 1.200.188.34 11/10 21:37
84F:→ shimo : 的能力,郭台銘的兒子會為了領五千 1.200.188.34 11/10 21:37
85F:→ shimo : 去簽詐騙貸款嗎? 1.200.188.34 11/10 21:37
86F:推 kshs301 : 相較原原po 我贊同這篇立場 116.89.141.97 11/10 23:45
87F:→ nanalia : 就算你不在乎人權 商人賺錢 產婦嬰 172.58.146.15 11/11 00:52
88F:→ nanalia : 兒用你繳健保費 跟你老婆小孩搶醫療 172.58.146.15 11/11 00:52
89F:→ nanalia : 資源 172.58.146.15 11/11 00:52
90F:推 blue1234 : 立法保障德到不懂法律的女生嗎?一 27.51.134.51 11/11 07:48
91F:→ blue1234 : 旦立法了,那麼不懂法律的女生一定 27.51.134.51 11/11 07:48
92F:→ blue1234 : 會被懂法律的且租借子宮的人們玩到 27.51.134.51 11/11 07:48
93F:→ blue1234 : 求償無門。 27.51.134.51 11/11 07:48
94F:→ blue1234 : 而且我不相信台灣政府會保障真正弱 27.51.134.51 11/11 07:48
95F:→ blue1234 : 勢族群,反而是會去保障看似弱勢實 27.51.134.51 11/11 07:48
96F:→ blue1234 : 則懂法且強勢的族群。 27.51.134.51 11/11 07:48
97F:→ blue1234 : 你不開放代理孕母人工生殖,大家相 27.51.134.51 11/11 07:48
98F:→ blue1234 : 安無事,沒有社會成本,和相對具有 27.51.134.51 11/11 07:48
99F:→ blue1234 : 公平性。 27.51.134.51 11/11 07:48
100F:推 mariomandy : 樓上邏輯堪憂XDD 118.232.23.51 11/11 12:40
101F:推 SweetLee : 合法的東西攤在陽光下 才比較容易 101.9.99.144 11/11 15:51
102F:→ SweetLee : 監督 減少藏污納垢 減少弱勢女性被 101.9.99.144 11/11 15:51
103F:→ SweetLee : 剝削 101.9.99.144 11/11 15:51
104F:→ SweetLee : 違法的東西 受到剝削的弱勢女性連 101.9.99.144 11/11 15:53
105F:→ SweetLee : 講都不敢出來講 出來講等於承認自 101.9.99.144 11/11 15:53
106F:→ SweetLee : 己先違法 101.9.99.144 11/11 15:53
107F:→ SweetLee : 一堆人邏輯錯誤 101.9.99.144 11/11 15:54