作者mana1993 (默莫)
看板WomenTalk
标题Re: [难过] 我不支持通过代孕
时间Fri Nov 10 14:46:28 2023
※ 引述《svclovebl (日辰)》之铭言:
: 看到板上有人贴新闻
: 说政府准备通过代理孕母
: 去找更多新闻後发现
: 最大原因是因为同志生不出小孩来
: 到底女孩们是欠同志多少
: 是女孩通过同婚太慢所以遭报应
: 要成为他们的孵蛋器吗?
: 那些同志知道
: 怀孕是女性十大死因之一吗?
: 知道怀孕的并发症有
: 子宫外孕/流产/前置胎盘
: 葡萄胎/胎盘早期剥离/妊娠毒血症
: 羊水栓塞/胎死腹中/产後出血
: 产褥热/新生儿畸形
: 每次女性怀孕都是在赌命耶
: 先不说那些去代孕的女性
: 是感觉子宫闲着也是闲着
: 突然想来赌个命,自愿去当代理孕母
: 还是因为弱势不得已需要钱用
: 我就问同志在代孕怀孕期间
: 两个人吵架离婚怎麽办?
: 代孕生出畸形有缺陷的小孩怎麽办?
: 这些没人要或有缺陷孩子
: 是活该出生没人爱吗?
不是,这段的逻辑我不太能理解。
所以异性恋生出来的孩子,都不会有畸形问题,他们的父母也都一定很爱他们?
然後双方在怀孕期间都不会吵架,也不会出现孩子生下来後,另一半却消失的情况?
如果会的话,那单独针对同性恋这点来说,我无法理解。可以请原po解释一下吗?
再来对於整串中,有人说这是对於经济弱势女性的压迫这点。
在此只能恭喜你,你运气很好,人生一直过得很平顺。
别误会,这不是反讽,我是很诚心的在恭喜你。
不过请问一下,你禁止了代孕,然後呢?
那些经济弱势的女性,会因为你的禁止,就改善了经济情况吗?
当然不会,所以她们还是需要去找工作赚钱。而她们能做的选择往往不多。
其中大家最容易想到的,应该就是性工作者了。
所以你是想表达「成为性工作者」这件事不是对经济弱势女性的压迫,还是你有更适合的
工作,可以介绍给她们呢?
成为代理孕母的话,别的不说,最少接下来怀孕期间她能够餐餐吃饱(营养充足)
至於把这件事和吸毒放在一起比较,更是莫名其妙。
吸毒具有成瘾性,到最後和使用者的意愿根本无关;但难不成你当代理孕母,也会上瘾吗
最後,有没有想过一件事。
也许他们/她们从头到尾,都不能接受代理孕母这种事呢?
他们说不定更宁愿等待科技的突破呢?
没有实际询问过或做过问卷,就直接把代理孕母这件事扣到同志族群的头上,难道没有人
觉得这逻辑上根本说不通吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.40.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1699598790.A.2E6.html
1F:→ VVizZ : 那是你没搞懂到底是哪一股力量急着220.130.142.210 11/10 14:47
2F:→ VVizZ : 在推 不然再讨论10年等科技进步220.130.142.210 11/10 14:47
3F:→ VVizZ : 用人造子宫体外孵人的时候220.130.142.210 11/10 14:48
4F:→ VVizZ : 还需要修这个法吗220.130.142.210 11/10 14:48
5F:推 xulu0 : 重点在於,弱势女性究竟能不能被保 1.170.19.153 11/10 15:11
6F:→ VVizZ : 他们会说弱势女性反正没这个法也不220.130.142.210 11/10 15:11
7F:→ xulu0 : 护不被剥削,不管是性工作者还是代 1.170.19.153 11/10 15:11
8F:→ xulu0 : 孕1.170.19.153 11/10 15:11
9F:→ VVizZ : 会被保障不如过了之後增加几个发财220.130.142.210 11/10 15:11
10F:→ VVizZ : 管道220.130.142.210 11/10 15:12
11F:推 xulu0 : 你的论点就是高高在上的说,你弱势1.170.19.153 11/10 15:14
12F:→ xulu0 : 性工作跟代孕二选一 1.170.19.153 11/10 15:14
不好意思,应该不是在说我吧。毕竟我说的是「最容易想到」而非「唯一」
13F:→ egg87 : 先开放单身女性可以借精生自己的孩223.136.77.33 11/10 15:16
14F:→ egg87 : 子吧223.136.77.33 11/10 15:16
15F:→ adapt : 何不食肉糜。为什麽可以自己认定那101.10.7.128 11/10 15:18
16F:→ adapt : 些工作会伤害人尊严就不准做101.10.7.128 11/10 15:18
17F:→ mickey0223w : 代孕和器官买卖儿童人口贩卖的边线61.220.203.103 11/10 15:18
18F:→ adapt : 这次的人工生殖法就有开放单身女性101.10.7.128 11/10 15:18
19F:→ mickey0223w : 其实很接近了61.220.203.103 11/10 15:18
20F:→ VVizZ : 没有边线 是一样的220.130.142.210 11/10 15:18
21F:推 xulu0 : 是要保障不想做的人不会被胁迫 1.170.19.153 11/10 15:21
22F:→ xulu0 : 不是要反对愿意做的人不准做 1.170.19.153 11/10 15:21
23F:→ VVizZ : 没有 我从根本反对租借子宫这种行为220.130.142.210 11/10 15:22
24F:推 VVizZ : 要生只能自己生 不然就是等科技220.130.142.210 11/10 15:26
25F:→ VVizZ : 用人造子宫体外孵220.130.142.210 11/10 15:26
26F:→ nanalia : 你把人性想太美好 会不会被层层剥削172.58.146.15 11/10 15:46
27F:→ nanalia : 最後拿到代孕手上根本没剩多少 这172.58.146.15 11/10 15:46
28F:→ nanalia : 种事不是一直在上演172.58.146.15 11/10 15:46
29F:推 VVizZ : 倡议的人永远不考虑这些底层问题好220.130.142.210 11/10 15:48
30F:→ VVizZ : 吗 小孩有缺陷 孕母被剥削 又不是220.130.142.210 11/10 15:49
31F:→ VVizZ : 我害的220.130.142.210 11/10 15:49
32F:→ VVizZ : 你怎麽知道缺陷的小孩是因为基因还220.130.142.210 11/10 15:49
33F:→ nanalia : 国家要给予社会福利帮助 不是让沦落172.58.146.15 11/10 15:49
34F:→ nanalia : 到要靠身体赚钱 172.58.146.15 11/10 15:49
35F:→ VVizZ : 孕母体内激素影响 你有全时监控吗220.130.142.210 11/10 15:49
所以才要立法保障啊。不管是小孩有缺陷,还是孕母被剥削的事,透过法律在阳光底下来
检视与规范,总比私底下交易来得好。
还是你觉得只要立法禁止,就不会有代理孕母的事出现?
36F:→ nanalia : 要让你缴的税金真正能帮助到这些人172.58.146.15 11/10 15:50
37F:→ nanalia : 而不是被拿去盖没用建设172.58.146.15 11/10 15:50
这可能会牵扯到政治问题,所以稍微谈一下就好。
首先,最根本的地方在於,你怎麽认定那是没用的建设?因为你用不到?还是因为跟别的
地方相比,用的人偏少?以花东铁路为例,因为我用不到,再者与西部铁路相比它的客运
量也有差,所以我可以认定花东铁路是没用的建设,要求不准兴建吗?
※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 11/10/2023 16:06:49
38F:→ VVizZ : 立法保障了什麽笑死220.130.142.210 11/10 16:10
39F:→ VVizZ : 保障法益是什麽 说不出来齁220.130.142.210 11/10 16:11
40F:→ VVizZ : 哪国宪法规定生养小孩在基本权的220.130.142.210 11/10 16:11
41F:→ VVizZ : 不懂法就不要随便讲立法保障220.130.142.210 11/10 16:12
42F:→ nanalia : 一堆蚊子馆 你要去扯铁路172.58.146.15 11/10 16:15
同样的道理啊。你外地人说是蚊子馆,本地人说我们需要这个馆来提升当地的知名度。请
问你要听谁的?
叫他们自己出钱?但它们就是没钱才会需要盖这个馆来吸引人潮活化小镇经济啊。还是你
想说乡下就要有乡下的样子,别想着盖建筑发展了?
43F:→ nanalia : 怎麽私下交易?你能随便带个人到医 172.58.146.15 11/10 16:21
44F:→ nanalia : 院说 医院会帮她做手术吗? 172.58.146.15 11/10 16:21
密医有听过吗?
或者也不用这麽麻烦,男方直接插进去无套就好。
45F:推 sherlinat : 觉青不是都推宠物领养代替购买? 遇 150.117.203.27 11/10 16:59
46F:→ sherlinat : 到人就转弯啦,人真的不如狗150.117.203.27 11/10 16:59
47F:→ VVizZ : 自己生的才亲阿 别的杂种爱不下去220.130.142.210 11/10 17:02
48F:→ VVizZ : 大概这种心情吧 不然育幼院全台湾220.130.142.210 11/10 17:02
49F:→ VVizZ : 有怎麽多小孩怎麽还没清空220.130.142.210 11/10 17:02
别忘了现在育幼院的小孩,都是你口中异性恋夫妻生下来後不养的。
所以你的意思是,要不孕症夫妻和同性婚姻族群,帮这些不负责任的夫妻养小孩吗?
原来异性恋婚姻这麽伟大,生下来的小孩不负责养,还可以强迫要别人帮忙养大啊
50F:→ DICKASDF : 我只想说谈这些都没意义 到头来 111.185.241.50 11/10 17:04
51F:→ DICKASDF : 还是政治问题 有没有票有没有利益111.185.241.50 11/10 17:04
52F:→ DICKASDF : 就像执行死刑 开放同婚 都只是手段111.185.241.50 11/10 17:04
53F:→ VVizZ : 对 所以很烦 想趁选举偷渡220.130.142.210 11/10 17:05
54F:嘘 shimo : 我国是除了代孕不给女性工作机会吗 1.200.188.34 11/10 17:51
56F:→ shimo : 30044 1.200.188.34 11/10 17:56
57F:→ shimo : 弱势妇女遇到子宫永久损伤怎麽办 1.200.188.34 11/10 17:57
没错,我国还有给经济弱势女性其它的工作机会,但武器没有人在嫌多的,你给她们越多
的方来法面对自身经济弱势这个问题,她们才会有更好的选择。
58F:→ VVizZ : 那是你倒霉阿 契约不赔怪我吗220.130.142.210 11/10 17:58
你怎麽能知道契约不赔呢,先不说法条尚未通过,连最基本的定型化契约都还没有出现,
你就知道会不赔?
那可以告诉我下一期大乐透的号码吗?不用头奖,二奖号码就好
59F:嘘 shimo : 产後忧郁导致生活难以自立呢 1.200.188.34 11/10 18:02
60F:→ VVizZ : 那是你倒霉阿 契约不赔怪我吗220.130.142.210 11/10 18:02
61F:嘘 jirafaela : 前面关於异性恋夫妻难道不会遇到那 49.216.82.241 11/10 18:48
62F:→ jirafaela : 些问题吗的论述 和代孕孕母最大的差 49.216.82.241 11/10 18:48
63F:→ jirafaela : 别就是是否是夫妻关系的当事人 孕母 49.216.82.241 11/10 18:48
64F:→ jirafaela : 今天只是个第三人的话凭什麽要帮忙49.216.82.241 11/10 18:48
65F:→ jirafaela : 承担那些风险 逻辑死亡仔49.216.82.241 11/10 18:48
代理孕母是她的工作,所以小孩出生後可能有缺陷或是生产过程中有任何意外,是工作中
的风险,也是工作中的一部分。
难不成你的工作完全没有任何风险吗?
不可能吧。那麽当你遇到风险时,你是透过法律来保护你比较有保障,还是透过私底下和
雇主间的谈判比较有呢?
※ 编辑: mana1993 (39.15.40.230 台湾), 11/10/2023 20:44:26
※ 编辑: mana1993 (39.15.40.230 台湾), 11/10/2023 20:53:58
66F:嘘 shimo : 八大要买保险都很困难 1.200.188.34 11/10 21:29
67F:→ shimo : 以怀孕为工作要怎麽保障,还是把它 1.200.188.34 11/10 21:29
68F:→ shimo : 列入劳保费率去计算,大家喜迎保费 1.200.188.34 11/10 21:29
69F:→ shimo : 上涨 1.200.188.34 11/10 21:29
70F:→ shimo : 什麽工作会产生怀孕的结果? 1.200.188.34 11/10 21:30
71F:→ shimo : 台湾法院现在对於妇女因代孕造成子 1.200.188.34 11/10 21:31
72F:→ shimo : 宫永久损伤就是判赔五十万啊 1.200.188.34 11/10 21:31
73F:→ shimo : 人穷志短,正是因为弱势,更没有能 1.200.188.34 11/10 21:32
74F:→ shimo : 力承担风险 1.200.188.34 11/10 21:32
75F:→ shimo : 也缺乏自保的能力 1.200.188.34 11/10 21:33
76F:嘘 shimo : 一个女的贪图钱财弄到被移植出八胞 1.200.188.34 11/10 21:34
77F:→ shimo : 胎,经过手术救命造成子宫永久损伤 1.200.188.34 11/10 21:34
78F:→ shimo : ,如果雇主赔五百万一千万,她为何 1.200.188.34 11/10 21:34
79F:→ shimo : 要打官司讨五十万? 1.200.188.34 11/10 21:34
80F:嘘 shimo : 子宫开刀,看护费跟後续无法正常工 1.200.188.34 11/10 21:36
81F:→ shimo : 作与自理的损失,不是把她更推向贫 1.200.188.34 11/10 21:36
82F:→ shimo : 病的深渊? 1.200.188.34 11/10 21:36
83F:→ shimo : 就是人穷才会志短,忘记风险跟自己 1.200.188.34 11/10 21:37
84F:→ shimo : 的能力,郭台铭的儿子会为了领五千 1.200.188.34 11/10 21:37
85F:→ shimo : 去签诈骗贷款吗? 1.200.188.34 11/10 21:37
86F:推 kshs301 : 相较原原po 我赞同这篇立场 116.89.141.97 11/10 23:45
87F:→ nanalia : 就算你不在乎人权 商人赚钱 产妇婴 172.58.146.15 11/11 00:52
88F:→ nanalia : 儿用你缴健保费 跟你老婆小孩抢医疗 172.58.146.15 11/11 00:52
89F:→ nanalia : 资源 172.58.146.15 11/11 00:52
90F:推 blue1234 : 立法保障德到不懂法律的女生吗?一 27.51.134.51 11/11 07:48
91F:→ blue1234 : 旦立法了,那麽不懂法律的女生一定 27.51.134.51 11/11 07:48
92F:→ blue1234 : 会被懂法律的且租借子宫的人们玩到 27.51.134.51 11/11 07:48
93F:→ blue1234 : 求偿无门。 27.51.134.51 11/11 07:48
94F:→ blue1234 : 而且我不相信台湾政府会保障真正弱 27.51.134.51 11/11 07:48
95F:→ blue1234 : 势族群,反而是会去保障看似弱势实 27.51.134.51 11/11 07:48
96F:→ blue1234 : 则懂法且强势的族群。 27.51.134.51 11/11 07:48
97F:→ blue1234 : 你不开放代理孕母人工生殖,大家相 27.51.134.51 11/11 07:48
98F:→ blue1234 : 安无事,没有社会成本,和相对具有 27.51.134.51 11/11 07:48
99F:→ blue1234 : 公平性。 27.51.134.51 11/11 07:48
100F:推 mariomandy : 楼上逻辑堪忧XDD 118.232.23.51 11/11 12:40
101F:推 SweetLee : 合法的东西摊在阳光下 才比较容易 101.9.99.144 11/11 15:51
102F:→ SweetLee : 监督 减少藏污纳垢 减少弱势女性被 101.9.99.144 11/11 15:51
103F:→ SweetLee : 剥削 101.9.99.144 11/11 15:51
104F:→ SweetLee : 违法的东西 受到剥削的弱势女性连 101.9.99.144 11/11 15:53
105F:→ SweetLee : 讲都不敢出来讲 出来讲等於承认自 101.9.99.144 11/11 15:53
106F:→ SweetLee : 己先违法 101.9.99.144 11/11 15:53
107F:→ SweetLee : 一堆人逻辑错误 101.9.99.144 11/11 15:54