作者marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)
看板WomenTalk
標題[討論] 希望長照殺人無罪？還是推動安樂死？
時間Mon Jun 26 20:23:08 2023
TVBS今天的新聞
https://news.tvbs.com.tw/life/2160693
照顧殺人悲劇頻傳！長照機構床位竟要排3年 家屬人生被凍結
首先長照本身就需要不小的費用 有的人因為經濟，有的人因為情感因素而選擇自己顧
顧到最後，擔心自己老了病倒了沒人照顧，動手讓被照顧者先走
不堪負荷殺人減刑 其情可憫
但應該有更好的做法 就是讓還有自我意識的被照顧者預立醫囑
或者 在還有意識的時候 自主決定安樂死療程
而不是把所有家庭資源耗盡 最後照顧者的人生賠進去 被照顧者被枕頭悶死被繩子勒死
安樂死制度各個國家都不盡相同 可以參考並且設計出符合台灣民情的制度
而不是說其他國家如何 所以我們就做不到 台灣不也走出自己的同婚制度了嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.66.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1687782190.A.2EA.html
1F：推 reinakai: 安樂死也要病人自己有能力表達想死 不 114.44.123.17 06/26 20:27
2F：→ reinakai: 是久病難照顧就該死耶 114.44.123.17 06/26 20:27
3F：噓 vwpassat: 加速開發Viki、NS-5 才是王道！ 125.231.115.13 06/26 20:31
4F：推 preppie: 安樂死有限定幾種狀況還要醫師同意，不是125.231.132.147 06/26 20:31
5F：→ preppie: 病人想安樂死就能安樂死125.231.132.147 06/26 20:31
6F：→ niukb: 明年要選立委，你可以參選修法 42.76.193.220 06/26 20:39
7F：推 conasc2001: 支持 101.137.175.11 06/26 20:44
8F：→ llokioo: 我想要健康的時候簽訂以後只要被醫師診114.137.187.162 06/26 20:54
9F：→ llokioo: 斷出失智、無法自理或重病就安樂死的意114.137.187.162 06/26 20:54
10F：→ llokioo: 願書114.137.187.162 06/26 20:54
11F：推 arcofbu: 推8樓 112.78.85.25 06/26 21:41
12F：推 XDdong: 為什麼不能自己有意願就安樂死 q.q 114.45.25.67 06/26 22:07
13F：推 afune12369: 民法規定自由生命身體法益不能拋棄 101.10.97.135 06/26 22:33
14F：→ afune12369: 通說認為民法第17條第1項是例舉 還有 101.10.97.135 06/26 22:35
15F：→ afune12369: 包含其他生命 身體 名譽 財產 101.10.97.135 06/26 22:35
16F：→ afune12369: 如果生命法益可以拋棄 不僅是社會倫 101.10.97.135 06/26 22:36
17F：→ afune12369: 理 連法律安定性都會有問題 101.10.97.135 06/26 22:36
18F：推 wsdykssj: 總之就是缺奴隸 119.14.85.132 06/26 22:38
19F：推 MintTW: 奴隸沒權利選擇死亡 136.23.35.38 06/26 23:15
20F：→ MintTW: 寫在法條裡了 136.23.35.38 06/26 23:15
22F：推 RaiGend0519: 安養機構蓋再多都不敷使用的 36.233.254.15 06/26 23:19
23F：推 RaiGend0519: 無自主能力至少要給照顧者第三條路 36.233.254.15 06/26 23:29
24F：→ RaiGend0519: ，不然再冠冕堂皇的理由都只是講得 36.233.254.15 06/26 23:29
25F：→ RaiGend0519: 一口好正義而已 36.233.254.15 06/26 23:29
26F：推 iscozil: 其實有「病人自主權利法」，大家可 61.71.25.215 06/27 01:51
27F：→ iscozil: 以參考一下 61.71.25.215 06/27 01:51
29F：推 iscozil: 雖然不等於安樂死 但也是在你有意 61.71.25.215 06/27 01:53
30F：→ iscozil: 識的時候為自己 61.71.25.215 06/27 01:53
31F：→ iscozil: 做決定了 61.71.25.215 06/27 01:53
32F：→ edith01: 病主法並不完全能夠處理，假設病人覺得223.141.140.168 06/27 05:23
33F：→ edith01: 自己不想活到臥床之後才死，而是只要達223.141.140.168 06/27 05:23
34F：→ edith01: 到臥床條件就死，這時很多人是清醒有意223.141.140.168 06/27 05:24
35F：→ edith01: 識但不是末期狀況，這不見得能用到223.141.140.168 06/27 05:24
36F：推 asaharonkaao: 推I 大 ACP 跟AD真的必做 61.64.5.84 06/27 06:04
37F：→ asaharonkaao: 之前安樂死跟同婚差不多時期有熱度 61.64.5.84 06/27 06:05
38F：→ asaharonkaao: ，但後來被同婚聲量蓋過了，可惜 61.64.5.84 06/27 06:05
40F：推 szuchi0912: 支持安樂死，有些人滿口仁義道德，但 101.9.113.66 06/27 06:09
41F：→ szuchi0912: 是不知道照顧臥床的人有多辛苦 101.9.113.66 06/27 06:09
42F：推 warchiefdodo: 韮菜那麼容易安樂死，那財團要怎麼 122.116.107.61 06/27 06:52
43F：→ warchiefdodo: 賺？ 122.116.107.61 06/27 06:52
44F：推 jkokpcu: 家中有長輩光用看的家人照顧就知道很累 122.100.75.156 06/27 07:12
45F：→ jkokpcu: 辛苦了 122.100.75.156 06/27 07:12
46F：噓 shioulanyu: 有意識時自己決定很好，病主法可以幫 101.136.147.0 06/27 07:24
47F：→ shioulanyu: 忙，可是很多被害人是無意識或是失智 101.136.147.0 06/27 07:24
48F：→ shioulanyu: 之類長期臥床，是被家屬決定殺掉。 101.136.147.0 06/27 07:24
49F：推 magic999: 安樂死最大的問題是法律 但沒人想淌渾 114.35.134.250 06/27 07:41
50F：→ magic999: 水 114.35.134.250 06/27 07:41
51F：推 z22771187: 希望安樂死快開放 220.134.2.12 06/27 07:47
52F：→ beersea0815: 一直喊安樂死的人是不是以為是家屬可 114.46.195.56 06/27 07:57
53F：→ beersea0815: 以自己決定的啊？ 114.46.195.56 06/27 07:57
54F：推 DICKASDF: 說家屬決定殺掉的 你腦袋動一下 42.77.150.237 06/27 08:15
55F：→ DICKASDF: 家屬照顧不來 你覺得誰會照顧 42.77.150.237 06/27 08:15
56F：→ DICKASDF: 或是不想家裡年輕一輩被拖累 42.77.150.237 06/27 08:16
57F：→ DICKASDF: 會不會犧牲一人去殺掉？ 42.77.150.237 06/27 08:16
58F：→ DICKASDF: 更別說清理法情況下還會往輕判 42.77.150.237 06/27 08:17
59F：推 B116242: 總是要推動的 101.9.192.6 06/27 08:34
60F：→ sotbc: 推動無能政府下台後安樂死 106.105.191.8 06/27 08:41
61F：推 oceanfishwu: 推8樓，我不希望有天拖累我的家人， 36.238.11.236 06/27 09:02
62F：→ oceanfishwu: 看過長照的家屬到最後已經瀕臨崩潰 36.238.11.236 06/27 09:02
63F：→ oceanfishwu: 的樣子，那真的太苦了，在還能自主 36.238.11.236 06/27 09:02
64F：→ oceanfishwu: 做決定時希望能為自己的生命終點做 36.238.11.236 06/27 09:02
65F：→ oceanfishwu: 決定 36.238.11.236 06/27 09:02
66F：推 tomokazu: 每次提安樂死都會有人說 外國都怎樣 59.120.219.143 06/27 09:09
67F：→ tomokazu: 所以台灣不能怎樣 難道不能創新嗎? 59.120.219.143 06/27 09:09
68F：噓 aragorn747: 是你不想顧還硬要牽法規吧。家有百歲 49.216.221.219 06/27 09:14
69F：→ aragorn747: 失智老人路過，生活品質很糟沒錯但從 49.216.221.219 06/27 09:14
70F：→ aragorn747: 沒聽過認識的老人想尋死，真正想死的 49.216.221.219 06/27 09:14
71F：→ aragorn747: 是哪種本來就帶有疾病的。那問題來了 49.216.221.219 06/27 09:14
72F：→ aragorn747: ，本來就有病的硬要牽拖長照用意在哪 49.216.221.219 06/27 09:14
73F：→ aragorn747: ？好的政策就看一群垃圾總是要用話術 49.216.221.219 06/27 09:14
74F：→ aragorn747: 形容成垃圾一樣，真糟。 49.216.221.219 06/27 09:14
75F：推 mnb1234: 早晚會有人精神崩潰去報復社會 211.75.99.19 06/27 09:17
76F：噓 kkk690713: 台灣長照制度還不是完善，等到6、7年 106.1.225.91 06/27 09:27
77F：→ kkk690713: 級的上去就知道了，不過也快了，最大 106.1.225.91 06/27 09:27
78F：→ kkk690713: 的人力問題都搞不定了，這種事只會越 106.1.225.91 06/27 09:27
79F：→ kkk690713: 來越多 106.1.225.91 06/27 09:27
80F：推 vickieivy: 當然是安樂死 223.137.235.94 06/27 09:39
81F：→ kkk690713: 我是覺得政府可以推動自家人或親友照顧 106.1.225.91 06/27 09:47
82F：→ kkk690713: 可以給薪這個政策，依照失能的等級來 106.1.225.91 06/27 09:47
83F：→ kkk690713: 給付，既可以彌補人力缺口的問題，也可 106.1.225.91 06/27 09:47
84F：→ kkk690713: 以讓在家照顧的人沒有經濟上的壓力 106.1.225.91 06/27 09:47
85F：→ qualldent360: 那樣的話誰發錢?政府?到最後又是全 36.234.235.7 06/27 09:52
86F：→ qualldent360: 民買單幫養 36.234.235.7 06/27 09:53
87F：→ jpnldvh: 長照殺人無罪是什麼奇葩想法101.137.175.165 06/27 10:03
88F：推 hot987eagle: 絕對支持安樂死，我不要我最後幾年苟 223.136.84.63 06/27 10:20
89F：→ hot987eagle: 延殘喘拖累後人 223.136.84.63 06/27 10:20
90F：推 malaman: 病人不死就有源源不斷的錢可賺 這可是塊 114.40.70.130 06/27 10:33
91F：→ malaman: 大餅 114.40.70.130 06/27 10:33
92F：推 pttcage: 安樂死比較好吧，翻桌率比較高，不用在 223.141.121.27 06/27 11:01
93F：→ pttcage: 那邊待半天 223.141.121.27 06/27 11:01
94F：→ lluunnaa: 安樂死必推 59.115.63.137 06/27 11:13
95F：推 stars4444: 推自主斷食善終，安樂死只是夢 223.200.122.19 06/27 11:17
96F：推 linyap: 長照可是塊大餅 要是推安樂死富人還賺個屁 111.80.79.196 06/27 11:27
97F：推 f800830: 讓你更奴 更好割你韭菜 政商怎麼會放棄XD 106.64.97.160 06/27 11:34
98F：→ zi62007: 安樂死 211.75.24.97 06/27 12:20
99F：推 Bleila: 如果失智後忘記有簽安樂死，會不會覺得被 1.175.235.110 06/27 12:32
100F：→ Bleila: 追殺 1.175.235.110 06/27 12:32
101F：推 Haley1123: 支持安樂 但要有完整配套措施+審核標 61.228.76.231 06/27 13:00
102F：→ Haley1123: 準 61.228.76.231 06/27 13:00
103F：推 LuciusMalfoy: 安樂死 122.116.80.115 06/27 13:05
104F：→ be0621: 我不懂久病厭世的人 還活著的意義 114.32.57.80 06/27 13:08
105F：推 peacesignv: 目前已知自我了斷的方法裡沒有無痛又 59.125.120.80 06/27 13:12
106F：→ peacesignv: 不會太麻煩人的嗎 59.125.120.80 06/27 13:12
107F：推 fishest: 等7年紀這一代變老人再來看看長照吧 到 101.8.10.83 06/27 13:32
108F：→ fishest: 時候搞不好你有錢還請不到人照顧 101.8.10.83 06/27 13:32
109F：推 peter105096: 推八樓 172.56.52.72 06/27 13:36
110F：推 cjy0321: 如果我拖累我的家人 而且毫無好轉可能 124.6.26.239 06/27 14:55
111F：→ cjy0321: 真心歡迎他們把我殺掉 124.6.26.239 06/27 14:55
112F：推 some7259 : 長照可以再薛你十幾二十年的錢，怎 49.216.222.174 06/27 17:39
113F：→ some7259 : 麼可以一針讓你走，當然是榨乾你作 49.216.222.174 06/27 17:39
114F：→ some7259 : 為韭菜的價值啊～ 49.216.222.174 06/27 17:39
115F：→ Nagisayan : 長照的辛苦點有幾類：1.經濟問題撐 223.139.54.167 06/27 17:42
116F：→ Nagisayan : 不下去 2.看不到未來與希望心累 3. 223.139.54.167 06/27 17:42
117F：→ Nagisayan : 失智還能活動的照顧起來疲於奔命 4. 223.139.54.167 06/27 17:42
118F：→ Nagisayan : 真的沒救了只剩病體拖時間 其實很多 223.139.54.167 06/27 17:42
119F：→ Nagisayan : 情況是如果社福體制夠健全的話，就 223.139.54.167 06/27 17:42
120F：→ Nagisayan : 能降低大部分家屬負擔的。那些長照 223.139.54.167 06/27 17:42
121F：→ Nagisayan : 殺人的幾乎都是獨力照顧最後撐不下 223.139.54.167 06/27 17:42
122F：→ Nagisayan : 去了才會劍走偏鋒的 223.139.54.167 06/27 17:43
123F：→ fonce : 生活無法自理的疾病可以選擇放棄積 114.44.94.43 06/27 17:48
124F：→ fonce : 極治療，不要強迫用醫療方法延長我 114.44.94.43 06/27 17:48
125F：→ fonce : 的壽命，讓身體自然衰敗，頂多提供 114.44.94.43 06/27 17:48
126F：→ fonce : 止痛類藥物 114.44.94.43 06/27 17:48
127F：推 Sunblacktea : 安樂死 220.129.72.55 06/27 19:54
128F：推 liiann : 久病不一定想死…看看醫院那麼多老 49.216.44.113 06/27 21:09
129F：→ liiann : 人就知道大部分還是想活著 49.216.44.113 06/27 21:09
130F：推 zamora : 為什麼這麼多人把長照跟安樂死混為 120.147.75.138 06/27 22:29
131F：→ zamora : 一談啊？ 120.147.75.138 06/27 22:29
132F：推 rrr1900 : 安樂死合法化 118.165.153.71 06/27 23:06
133F：推 howdoido : 老了失智就得死（？）這種二選一的 111.242.11.25 06/28 23:17
134F：→ howdoido : 標題只能笑了，你真心認為老人的家 111.242.11.25 06/28 23:17
135F：→ howdoido : 屬也希望他們死嗎？建立完善的長照 111.242.11.25 06/28 23:17
136F：→ howdoido : 系統非常重要，但不是透過安樂死來 111.242.11.25 06/28 23:17
137F：→ howdoido : 解決所有的老人 111.242.11.25 06/28 23:17