作者marsonele (胖子的脂肪该被抽税吗)
看板WomenTalk
标题[讨论] 希望长照杀人无罪？还是推动安乐死？
时间Mon Jun 26 20:23:08 2023
TVBS今天的新闻
https://news.tvbs.com.tw/life/2160693
照顾杀人悲剧频传！长照机构床位竟要排3年 家属人生被冻结
首先长照本身就需要不小的费用 有的人因为经济，有的人因为情感因素而选择自己顾
顾到最後，担心自己老了病倒了没人照顾，动手让被照顾者先走
不堪负荷杀人减刑 其情可悯
但应该有更好的做法 就是让还有自我意识的被照顾者预立医嘱
或者 在还有意识的时候 自主决定安乐死疗程
而不是把所有家庭资源耗尽 最後照顾者的人生赔进去 被照顾者被枕头闷死被绳子勒死
安乐死制度各个国家都不尽相同 可以参考并且设计出符合台湾民情的制度
而不是说其他国家如何 所以我们就做不到 台湾不也走出自己的同婚制度了吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.66.217 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1687782190.A.2EA.html
1F：推 reinakai: 安乐死也要病人自己有能力表达想死 不 114.44.123.17 06/26 20:27
2F：→ reinakai: 是久病难照顾就该死耶 114.44.123.17 06/26 20:27
3F：嘘 vwpassat: 加速开发Viki、NS-5 才是王道！ 125.231.115.13 06/26 20:31
4F：推 preppie: 安乐死有限定几种状况还要医师同意，不是125.231.132.147 06/26 20:31
5F：→ preppie: 病人想安乐死就能安乐死125.231.132.147 06/26 20:31
6F：→ niukb: 明年要选立委，你可以参选修法 42.76.193.220 06/26 20:39
7F：推 conasc2001: 支持 101.137.175.11 06/26 20:44
8F：→ llokioo: 我想要健康的时候签订以後只要被医师诊114.137.187.162 06/26 20:54
9F：→ llokioo: 断出失智、无法自理或重病就安乐死的意114.137.187.162 06/26 20:54
10F：→ llokioo: 愿书114.137.187.162 06/26 20:54
11F：推 arcofbu: 推8楼 112.78.85.25 06/26 21:41
12F：推 XDdong: 为什麽不能自己有意愿就安乐死 q.q 114.45.25.67 06/26 22:07
13F：推 afune12369: 民法规定自由生命身体法益不能抛弃 101.10.97.135 06/26 22:33
14F：→ afune12369: 通说认为民法第17条第1项是例举 还有 101.10.97.135 06/26 22:35
15F：→ afune12369: 包含其他生命 身体 名誉 财产 101.10.97.135 06/26 22:35
16F：→ afune12369: 如果生命法益可以抛弃 不仅是社会伦 101.10.97.135 06/26 22:36
17F：→ afune12369: 理 连法律安定性都会有问题 101.10.97.135 06/26 22:36
18F：推 wsdykssj: 总之就是缺奴隶 119.14.85.132 06/26 22:38
19F：推 MintTW: 奴隶没权利选择死亡 136.23.35.38 06/26 23:15
20F：→ MintTW: 写在法条里了 136.23.35.38 06/26 23:15
22F：推 RaiGend0519: 安养机构盖再多都不敷使用的 36.233.254.15 06/26 23:19
23F：推 RaiGend0519: 无自主能力至少要给照顾者第三条路 36.233.254.15 06/26 23:29
24F：→ RaiGend0519: ，不然再冠冕堂皇的理由都只是讲得 36.233.254.15 06/26 23:29
25F：→ RaiGend0519: 一口好正义而已 36.233.254.15 06/26 23:29
26F：推 iscozil: 其实有「病人自主权利法」，大家可 61.71.25.215 06/27 01:51
27F：→ iscozil: 以参考一下 61.71.25.215 06/27 01:51
29F：推 iscozil: 虽然不等於安乐死 但也是在你有意 61.71.25.215 06/27 01:53
30F：→ iscozil: 识的时候为自己 61.71.25.215 06/27 01:53
31F：→ iscozil: 做决定了 61.71.25.215 06/27 01:53
32F：→ edith01: 病主法并不完全能够处理，假设病人觉得223.141.140.168 06/27 05:23
33F：→ edith01: 自己不想活到卧床之後才死，而是只要达223.141.140.168 06/27 05:23
34F：→ edith01: 到卧床条件就死，这时很多人是清醒有意223.141.140.168 06/27 05:24
35F：→ edith01: 识但不是末期状况，这不见得能用到223.141.140.168 06/27 05:24
36F：推 asaharonkaao: 推I 大 ACP 跟AD真的必做 61.64.5.84 06/27 06:04
37F：→ asaharonkaao: 之前安乐死跟同婚差不多时期有热度 61.64.5.84 06/27 06:05
38F：→ asaharonkaao: ，但後来被同婚声量盖过了，可惜 61.64.5.84 06/27 06:05
40F：推 szuchi0912: 支持安乐死，有些人满口仁义道德，但 101.9.113.66 06/27 06:09
41F：→ szuchi0912: 是不知道照顾卧床的人有多辛苦 101.9.113.66 06/27 06:09
42F：推 warchiefdodo: 韮菜那麽容易安乐死，那财团要怎麽 122.116.107.61 06/27 06:52
43F：→ warchiefdodo: 赚？ 122.116.107.61 06/27 06:52
44F：推 jkokpcu: 家中有长辈光用看的家人照顾就知道很累 122.100.75.156 06/27 07:12
45F：→ jkokpcu: 辛苦了 122.100.75.156 06/27 07:12
46F：嘘 shioulanyu: 有意识时自己决定很好，病主法可以帮 101.136.147.0 06/27 07:24
47F：→ shioulanyu: 忙，可是很多被害人是无意识或是失智 101.136.147.0 06/27 07:24
48F：→ shioulanyu: 之类长期卧床，是被家属决定杀掉。 101.136.147.0 06/27 07:24
49F：推 magic999: 安乐死最大的问题是法律 但没人想淌浑 114.35.134.250 06/27 07:41
50F：→ magic999: 水 114.35.134.250 06/27 07:41
51F：推 z22771187: 希望安乐死快开放 220.134.2.12 06/27 07:47
52F：→ beersea0815: 一直喊安乐死的人是不是以为是家属可 114.46.195.56 06/27 07:57
53F：→ beersea0815: 以自己决定的啊？ 114.46.195.56 06/27 07:57
54F：推 DICKASDF: 说家属决定杀掉的 你脑袋动一下 42.77.150.237 06/27 08:15
55F：→ DICKASDF: 家属照顾不来 你觉得谁会照顾 42.77.150.237 06/27 08:15
56F：→ DICKASDF: 或是不想家里年轻一辈被拖累 42.77.150.237 06/27 08:16
57F：→ DICKASDF: 会不会牺牲一人去杀掉？ 42.77.150.237 06/27 08:16
58F：→ DICKASDF: 更别说清理法情况下还会往轻判 42.77.150.237 06/27 08:17
59F：推 B116242: 总是要推动的 101.9.192.6 06/27 08:34
60F：→ sotbc: 推动无能政府下台後安乐死 106.105.191.8 06/27 08:41
61F：推 oceanfishwu: 推8楼，我不希望有天拖累我的家人， 36.238.11.236 06/27 09:02
62F：→ oceanfishwu: 看过长照的家属到最後已经濒临崩溃 36.238.11.236 06/27 09:02
63F：→ oceanfishwu: 的样子，那真的太苦了，在还能自主 36.238.11.236 06/27 09:02
64F：→ oceanfishwu: 做决定时希望能为自己的生命终点做 36.238.11.236 06/27 09:02
65F：→ oceanfishwu: 决定 36.238.11.236 06/27 09:02
66F：推 tomokazu: 每次提安乐死都会有人说 外国都怎样 59.120.219.143 06/27 09:09
67F：→ tomokazu: 所以台湾不能怎样 难道不能创新吗? 59.120.219.143 06/27 09:09
68F：嘘 aragorn747: 是你不想顾还硬要牵法规吧。家有百岁 49.216.221.219 06/27 09:14
69F：→ aragorn747: 失智老人路过，生活品质很糟没错但从 49.216.221.219 06/27 09:14
70F：→ aragorn747: 没听过认识的老人想寻死，真正想死的 49.216.221.219 06/27 09:14
71F：→ aragorn747: 是哪种本来就带有疾病的。那问题来了 49.216.221.219 06/27 09:14
72F：→ aragorn747: ，本来就有病的硬要牵拖长照用意在哪 49.216.221.219 06/27 09:14
73F：→ aragorn747: ？好的政策就看一群垃圾总是要用话术 49.216.221.219 06/27 09:14
74F：→ aragorn747: 形容成垃圾一样，真糟。 49.216.221.219 06/27 09:14
75F：推 mnb1234: 早晚会有人精神崩溃去报复社会 211.75.99.19 06/27 09:17
76F：嘘 kkk690713: 台湾长照制度还不是完善，等到6、7年 106.1.225.91 06/27 09:27
77F：→ kkk690713: 级的上去就知道了，不过也快了，最大 106.1.225.91 06/27 09:27
78F：→ kkk690713: 的人力问题都搞不定了，这种事只会越 106.1.225.91 06/27 09:27
79F：→ kkk690713: 来越多 106.1.225.91 06/27 09:27
80F：推 vickieivy: 当然是安乐死 223.137.235.94 06/27 09:39
81F：→ kkk690713: 我是觉得政府可以推动自家人或亲友照顾 106.1.225.91 06/27 09:47
82F：→ kkk690713: 可以给薪这个政策，依照失能的等级来 106.1.225.91 06/27 09:47
83F：→ kkk690713: 给付，既可以弥补人力缺口的问题，也可 106.1.225.91 06/27 09:47
84F：→ kkk690713: 以让在家照顾的人没有经济上的压力 106.1.225.91 06/27 09:47
85F：→ qualldent360: 那样的话谁发钱?政府?到最後又是全 36.234.235.7 06/27 09:52
86F：→ qualldent360: 民买单帮养 36.234.235.7 06/27 09:53
87F：→ jpnldvh: 长照杀人无罪是什麽奇葩想法101.137.175.165 06/27 10:03
88F：推 hot987eagle: 绝对支持安乐死，我不要我最後几年苟 223.136.84.63 06/27 10:20
89F：→ hot987eagle: 延残喘拖累後人 223.136.84.63 06/27 10:20
90F：推 malaman: 病人不死就有源源不断的钱可赚 这可是块 114.40.70.130 06/27 10:33
91F：→ malaman: 大饼 114.40.70.130 06/27 10:33
92F：推 pttcage: 安乐死比较好吧，翻桌率比较高，不用在 223.141.121.27 06/27 11:01
93F：→ pttcage: 那边待半天 223.141.121.27 06/27 11:01
94F：→ lluunnaa: 安乐死必推 59.115.63.137 06/27 11:13
95F：推 stars4444: 推自主断食善终，安乐死只是梦 223.200.122.19 06/27 11:17
96F：推 linyap: 长照可是块大饼 要是推安乐死富人还赚个屁 111.80.79.196 06/27 11:27
97F：推 f800830: 让你更奴 更好割你韭菜 政商怎麽会放弃XD 106.64.97.160 06/27 11:34
98F：→ zi62007: 安乐死 211.75.24.97 06/27 12:20
99F：推 Bleila: 如果失智後忘记有签安乐死，会不会觉得被 1.175.235.110 06/27 12:32
100F：→ Bleila: 追杀 1.175.235.110 06/27 12:32
101F：推 Haley1123: 支持安乐 但要有完整配套措施+审核标 61.228.76.231 06/27 13:00
102F：→ Haley1123: 准 61.228.76.231 06/27 13:00
103F：推 LuciusMalfoy: 安乐死 122.116.80.115 06/27 13:05
104F：→ be0621: 我不懂久病厌世的人 还活着的意义 114.32.57.80 06/27 13:08
105F：推 peacesignv: 目前已知自我了断的方法里没有无痛又 59.125.120.80 06/27 13:12
106F：→ peacesignv: 不会太麻烦人的吗 59.125.120.80 06/27 13:12
107F：推 fishest: 等7年纪这一代变老人再来看看长照吧 到 101.8.10.83 06/27 13:32
108F：→ fishest: 时候搞不好你有钱还请不到人照顾 101.8.10.83 06/27 13:32
109F：推 peter105096: 推八楼 172.56.52.72 06/27 13:36
110F：推 cjy0321: 如果我拖累我的家人 而且毫无好转可能 124.6.26.239 06/27 14:55
111F：→ cjy0321: 真心欢迎他们把我杀掉 124.6.26.239 06/27 14:55
112F：推 some7259 : 长照可以再薛你十几二十年的钱，怎 49.216.222.174 06/27 17:39
113F：→ some7259 : 麽可以一针让你走，当然是榨乾你作 49.216.222.174 06/27 17:39
114F：→ some7259 : 为韭菜的价值啊～ 49.216.222.174 06/27 17:39
115F：→ Nagisayan : 长照的辛苦点有几类：1.经济问题撑 223.139.54.167 06/27 17:42
116F：→ Nagisayan : 不下去 2.看不到未来与希望心累 3. 223.139.54.167 06/27 17:42
117F：→ Nagisayan : 失智还能活动的照顾起来疲於奔命 4. 223.139.54.167 06/27 17:42
118F：→ Nagisayan : 真的没救了只剩病体拖时间 其实很多 223.139.54.167 06/27 17:42
119F：→ Nagisayan : 情况是如果社福体制够健全的话，就 223.139.54.167 06/27 17:42
120F：→ Nagisayan : 能降低大部分家属负担的。那些长照 223.139.54.167 06/27 17:42
121F：→ Nagisayan : 杀人的几乎都是独力照顾最後撑不下 223.139.54.167 06/27 17:42
122F：→ Nagisayan : 去了才会剑走偏锋的 223.139.54.167 06/27 17:43
123F：→ fonce : 生活无法自理的疾病可以选择放弃积 114.44.94.43 06/27 17:48
124F：→ fonce : 极治疗，不要强迫用医疗方法延长我 114.44.94.43 06/27 17:48
125F：→ fonce : 的寿命，让身体自然衰败，顶多提供 114.44.94.43 06/27 17:48
126F：→ fonce : 止痛类药物 114.44.94.43 06/27 17:48
127F：推 Sunblacktea : 安乐死 220.129.72.55 06/27 19:54
128F：推 liiann : 久病不一定想死…看看医院那麽多老 49.216.44.113 06/27 21:09
129F：→ liiann : 人就知道大部分还是想活着 49.216.44.113 06/27 21:09
130F：推 zamora : 为什麽这麽多人把长照跟安乐死混为 120.147.75.138 06/27 22:29
131F：→ zamora : 一谈啊？ 120.147.75.138 06/27 22:29
132F：推 rrr1900 : 安乐死合法化 118.165.153.71 06/27 23:06
133F：推 howdoido : 老了失智就得死（？）这种二选一的 111.242.11.25 06/28 23:17
134F：→ howdoido : 标题只能笑了，你真心认为老人的家 111.242.11.25 06/28 23:17
135F：→ howdoido : 属也希望他们死吗？建立完善的长照 111.242.11.25 06/28 23:17
136F：→ howdoido : 系统非常重要，但不是透过安乐死来 111.242.11.25 06/28 23:17
137F：→ howdoido : 解决所有的老人 111.242.11.25 06/28 23:17