作者elfish123 (IOTA)
看板WomenTalk
標題[討論] 覺得疫苗應該打中老年而不是極老人嗎？
時間Sat Jun 12 17:31:19 2021
在既有有限的疫苗下
有人也覺得應該把疫苗除了1~3類之外
應該要集中給60~70歲這個區間的嗎？
韓國之前的數據是60歲以下死亡率大概千分之五
60歲以上陡昇
但是很多家庭60~70歲的還有不少經濟壓力
至於85歲以上我不太知道打什麼意思的
有些甚至已經需要長照了
雖然這麼說有點殘忍
是不是應該集中疫苗給1~3類和60~70歲的
當然疫苗很夠就不用做這種選擇啦
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1F：→ ymx3xc: 同理心 假設你家有85歲老人 還會這樣想嗎?1.168.88.246 06/12 17:34
2F：→ a5170364: 按柯粉邏輯應該先給權貴打 醫護確診是39.8.72.164 06/12 17:34
3F：→ a5170364: 活該39.8.72.164 06/12 17:34
第一線當然是給醫師
4F：推 hoij79627: 追根究底就是疫苗不夠，所以只能給最危36.228.75.162 06/12 17:35
5F：→ hoij79627: 險的那群先打。越老的人感染病毒後越可36.228.75.162 06/12 17:35
6F：→ hoij79627: 能狀況危急，然後就會造成醫療資源嚴36.228.75.162 06/12 17:35
7F：→ hoij79627: 重被佔用，到時更麻煩36.228.75.162 06/12 17:35
我是認為極老年確診應該全部簽DNR
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:36:28
8F：推 yagami82220: 台北市就是先給權貴打再給醫護打沒 39.9.47.49 06/12 17:35
9F：→ yagami82220: 錯啊39.9.47.49 06/12 17:35
10F：推 yagami82220: 疫苗不夠還給權貴打喔？我看台北疫苗39.9.47.49 06/12 17:36
11F：→ yagami82220: 倒是多到可以亂打耶39.9.47.49 06/12 17:36
12F：→ ymx3xc: 無論疫苗充足 或 不足,都是該85歲以上先打1.168.88.246 06/12 17:36
13F：→ hoij79627: 什麼文都能扯回台北市，好像全台灣只36.228.75.162 06/12 17:36
14F：→ hoij79627: 剩台北市了......36.228.75.162 06/12 17:36
15F：推 yagami82220: 新北疫苗沒有台北多 為什麼人家都沒39.9.47.49 06/12 17:36
16F：→ yagami82220: 亂打39.9.47.49 06/12 17:36
本文只有老人跟極老人 請不要歪樓
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:37:25
應該保護醫師還有戰力的60~70族群
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:38:30
19F：→ ymx3xc: 因為現在高雄太刺眼 反觀北市就...1.168.88.246 06/12 17:37
20F：推 yagami82220: 認真回你問題 如果柯市府沒給權貴打39.9.47.49 06/12 17:38
21F：→ yagami82220: 醫護就可以打 打了就比較不會染疫39.9.47.49 06/12 17:38
22F：→ yagami82220: 懂嗎？39.9.47.49 06/12 17:38
疫苗根本不夠啊
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:38:54
60~70 or >85歲選一個
我非常反對給85歲以上施打
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:39:42
24F：推 hoij79627: 問題是現在疫苗不夠，缺很大。就算不積36.228.75.162 06/12 17:39
25F：→ hoij79627: 極治療確診的老老人，他們還是得佔用病36.228.75.162 06/12 17:39
26F：→ hoij79627: 房病床跟醫護的照顧，除非連送醫都直36.228.75.162 06/12 17:39
27F：→ hoij79627: 接省了......36.228.75.162 06/12 17:39
所以我說大於85歲確診其實也不用送醫了
應該集中火力救有戰力和有未來的
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:40:48
29F：→ j31712: 極老人拖很久的很多, 床跟呼吸器就會一直111.241.22.252 06/12 17:40
30F：→ j31712: 占著111.241.22.252 06/12 17:40
這種就直接簽放棄急救啊
31F：→ jerrylin: 85歲以上也沒幾個啦 打一打算了114.46.157.241 06/12 17:40
32F：推 yagami82220: 給醫護的疫苗本來夠阿 是被柯文哲黃39.9.47.49 06/12 17:40
33F：→ yagami82220: 珊珊拿去亂打了39.9.47.49 06/12 17:40
35F：→ jerrylin: 你以為身體很差的打疫苗一定有抗體嗎114.46.157.241 06/12 17:40
所以太老的根本不用打啊
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:41:12
36F：→ jerrylin: 這種事情沒啥好特別計較 沒意義.114.46.157.241 06/12 17:41
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:41:44
37F：推 yagami82220: 黃珊珊還很會推耶 本來公文是寫疫苗39.9.47.49 06/12 17:41
38F：→ yagami82220: 分配是「市長核定」出事了改口說寫39.9.47.49 06/12 17:41
39F：→ yagami82220: 錯了會修正成「局長核定」39.9.47.49 06/12 17:41
好 很棒
你要回到我問題了嗎
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:42:11
自己去發一篇啦
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:43:11
42F：推 afonlee: 覺得台北醫護好可憐 疫苗被偷打沒得打了39.9.163.46 06/12 17:43
43F：→ afonlee: 結果確診了QQ 柯市府真的可惡39.9.163.46 06/12 17:43
44F：→ u1988926: Yagami其實不是婉君吧我改口 到處跳針似110.30.65.132 06/12 17:43
45F：→ u1988926: 是而非資料只會讓人更討厭民進黨耶110.30.65.132 06/12 17:43
46F：推 hoij79627: 現在的策略是每一篇都要扯台北市就對惹36.228.75.162 06/12 17:43
47F：推 poonebetty: 除非直接說放老人死，不然85歲就是高101.12.19.55 06/12 17:48
48F：→ poonebetty: 危，當我們老的時候就算時日不多也會 101.12.19.55 06/12 17:48
49F：→ poonebetty: 很想活下去吧，換位思考，你大可以說 101.12.19.55 06/12 17:48
50F：→ poonebetty: 你老的不會這樣想活，但別人就是想活 101.12.19.55 06/12 17:48
51F：→ poonebetty: ，用危險率去算而不是用餘命去衡量101.12.19.55 06/12 17:48
你說的有道理啊我也知道，要做這種選擇很殘忍
52F：→ zxcvf: 人家的工作就是躲在文章裡推文，就那幾個1.200.155.150 06/12 17:48
53F：→ zxcvf: 很明顯1.200.155.150 06/12 17:48
54F：→ afonlee: 台灣現在大概只分成權貴跟非權貴 權貴的39.9.163.46 06/12 17:49
55F：→ afonlee: 話半夜排隊就可以打了39.9.163.46 06/12 17:49
56F：→ chirex: 優先施打老年人是因為老年人重症機率高36.234.144.126 06/12 17:49
我當然知道 但是兩個族群的老人 我會選60~70的
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:46:26
58F：推 hoij79627: 欸 我也有在回應你的討論欸36.228.75.162 06/12 17:47
抱歉抱歉哈
59F：→ afonlee: 我覺得上面這張圖蠻好笑的XD39.9.163.46 06/12 17:47
60F：推 HMKRL: 同意114.33.171.174 06/12 17:47
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:48:21
61F：→ afonlee: 其實你可以google一下 這次偷打的2000人39.9.163.46 06/12 17:48
62F：→ afonlee: 也不少是80歲以上老人39.9.163.46 06/12 17:48
所以很可惡啊 太自私了
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:48:45
63F：推 poonebetty: 除非直接說放老人死，不然85歲就是高 101.12.19.55 06/12 17:48
64F：→ poonebetty: 危，當我們老的時候就算時日不多也會 101.12.19.55 06/12 17:48
65F：→ poonebetty: 很想活下去吧，換位思考，你大可以說 101.12.19.55 06/12 17:48
66F：→ poonebetty: 你老的不會這樣想活，但別人就是想活 101.12.19.55 06/12 17:48
67F：→ poonebetty: ，用危險率去算而不是用餘命去衡量 101.12.19.55 06/12 17:48
68F：→ zxcvf: 人家的工作就是躲在文章裡推文，就那幾個1.200.155.150 06/12 17:48
69F：→ zxcvf: 很明顯1.200.155.150 06/12 17:48
70F：→ afonlee: 台灣現在大概只分成權貴跟非權貴 權貴的39.9.163.46 06/12 17:49
71F：→ afonlee: 話半夜排隊就可以打了39.9.163.46 06/12 17:49
72F：→ chirex: 優先施打老年人是因為老年人重症機率高36.234.144.126 06/12 17:49
我當然知道 但是兩個族群的老人 我會選60~70的
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:50:43
73F：噓 blueright061: 你這意思就是老到一定歲數就可以放45.121.86.187 06/12 17:49
74F：→ blueright061: 給他死不用管他啊，這樣哪裡合理？45.121.86.187 06/12 17:49
75F：→ blueright061: 你會這樣對你爸媽嗎？45.121.86.187 06/12 17:49
76F：→ chirex: 到時搶救會消耗過多醫療資源。36.234.144.126 06/12 17:49
77F：推 hoij79627: 剛剛順手黑單了這幾個每篇都亂扯的，36.228.75.162 06/12 17:50
78F：→ hoij79627: 整個舒服36.228.75.162 06/12 17:50
79F：→ chirex: 你不先給中老人打，難道要放著他們等死嗎?36.234.144.126 06/12 17:50
所以我說優先打60~70
80F：推 miconches: 就說一堆只會帶風向 什麼都要扯到柯220.137.54.163 06/12 17:50
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:51:20
82F：推 marklin709: 猶山節考 49.216.36.26 06/12 17:51
83F：推 euruing: 就是道德正確不正確的問題而已...你說的 36.237.182.7 06/12 17:51
84F：→ euruing: 也都是事實，其實沒什麼好辯的啦 36.237.182.7 06/12 17:51
86F：推 lingtpe: 同意1.200.78.209 06/12 17:52
87F：→ mapxu664: 這種容易重症的你是要放著給他們癱瘓醫223.136.91.160 06/12 17:52
88F：→ mapxu664: 療資源嗎？重症太多別想輕症活的下去223.136.91.160 06/12 17:52
90F：→ lingtpe: 85以上 打了疫苗風險一樣高 不如打中老年1.200.78.209 06/12 17:52
92F：→ hardjay: 養家糊口很辛苦的呀114.137.112.60 06/12 17:53
93F：→ euruing: 追根究底還是疫苗數量不足，別跟老人對立36.237.182.7 06/12 17:54
94F：→ euruing: ，他們也可憐36.237.182.7 06/12 17:54
這就閒聊話題啦，當然希望大家都能打到
95F：推 hoij79627: 真的除非你直接不理會被確診的老老人，36.228.75.162 06/12 17:54
96F：→ hoij79627: 連送醫都pass，不然等他們大量被感染就36.228.75.162 06/12 17:54
97F：→ hoij79627: 只會讓整個醫療資源崩潰，然後年輕一點36.228.75.162 06/12 17:54
98F：→ hoij79627: 的本來有機會不死也被跟著拖死了36.228.75.162 06/12 17:54
99F：推 miconches: 除非直接放棄送醫不然消耗資源也不好，220.137.54.163 06/12 17:54
100F：→ miconches: 但是以人權跟道德方面是不可能這麼做了220.137.54.163 06/12 17:54
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:55:39
101F：推 namis77: 你的想法很合理，想到以前看到某片，不101.12.36.156 06/12 17:55
102F：→ namis77: 生產事務的老人就丟山上XD101.12.36.156 06/12 17:55
103F：→ hoij79627: 但你如果不送醫，他們就會有高傳染性，36.228.75.162 06/12 17:55
104F：→ hoij79627: 然後就變疫情破口，讓疫情更擴大36.228.75.162 06/12 17:55
大家說的都有道理
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 17:56:08
105F：推 Eden0314: 那必須要假設極老人確診就直接放生。如134.155.24.49 06/12 17:56
106F：→ Eden0314: 果是你，你願意家中長輩直接放棄醫治嗎134.155.24.49 06/12 17:56
107F：→ Eden0314: ？134.155.24.49 06/12 17:56
108F：推 namis77: 那些想搶家產巴不得吧101.12.36.156 06/12 17:58
109F：推 twmarstw7758: 因為高危險率才先打啊223.140.118.69 06/12 17:58
110F：推 poonebetty: 用危險率來排先後順序是最公平的，不101.12.19.55 06/12 18:02
111F：→ poonebetty: 然不事生產的要不要打？作奸犯科的犯101.12.19.55 06/12 18:02
112F：→ poonebetty: 人要不要打，不是你覺得有沒有產值或101.12.19.55 06/12 18:02
113F：→ poonebetty: 殘值來排順序的101.12.19.55 06/12 18:02
114F：推 Miahh: 可能也是人數限制吧，60-70人太多1.163.179.79 06/12 18:02
116F：推 hoij79627: 反正無論是60-70還是80以上的，都比中36.228.75.162 06/12 18:03
117F：→ hoij79627: 央那群官員值得先打......36.228.75.162 06/12 18:03
118F：推 wxyz7819: 我反而覺得接觸最危險的行業要最先施打114.42.198.64 06/12 18:03
120F：→ wxyz7819: 比如 醫護 或是跟人頻繁解除的114.42.198.64 06/12 18:05
醫護是一定要優先的
121F：→ wxyz7819: 這樣比較容易斷開傳播114.42.198.64 06/12 18:06
122F：推 nwww9542: 覺得很難切這刀，家裡有86歲一定抗議110.30.98.98 06/12 18:06
對啊 所以這個話題就是拿出來討論看看 大家的論點都有道理
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 18:07:38
123F：→ nwww9542: 但能理解你的想法 唉很矛盾 110.30.98.98 06/12 18:07
124F：→ labell: 台灣比較人道123.110.217.131 06/12 18:14
125F：推 yanshan963: 如果是我家的話 真的會怕80幾歲以上 211.193.47.134 06/12 18:15
126F：→ yanshan963: 打了副作用撐不過去 211.193.47.134 06/12 18:15
127F：→ yanshan963: 雖然感覺應該要打 還是會滿擔心的吧 211.193.47.134 06/12 18:16
128F：噓 pogopin: 所以你85歲的時候 政府可以說你浪費資源118.150.164.129 06/12 18:19
129F：→ pogopin: 直接把你槍斃嗎？人性真可怕 一個人的118.150.164.129 06/12 18:19
130F：→ pogopin: 生命價值 居然在他有沒有產值 照你的說118.150.164.129 06/12 18:19
131F：→ pogopin: 法 殘障人士 遊民 無業者 這些無產值或118.150.164.129 06/12 18:19
132F：→ pogopin: 低產值的 乾脆要他們去自殺算了 反正依118.150.164.129 06/12 18:19
133F：→ pogopin: 你的邏輯 他們都沒產值118.150.164.129 06/12 18:19
134F：推 king123: 要講產值那就是身價破億的先打啊 然後 1.34.16.30 06/12 18:19
135F：→ king123: 是中產白領 然後是清潔工行政助理保全 1.34.16.30 06/12 18:20
136F：→ king123: 最後是啃老族 1.34.16.30 06/12 18:21
137F：噓 RachelMcAdam: 嘴中央或地方首長的省省吧，他們一 61.58.141.38 06/12 18:21
138F：→ RachelMcAdam: 開始接種就先示範了，那時候還被酸 61.58.141.38 06/12 18:21
139F：→ RachelMcAdam: 作秀。現在急了又酸他們不值得先打 61.58.141.38 06/12 18:21
140F：→ RachelMcAdam: 。笑死人 61.58.141.38 06/12 18:21
141F：推 hoij79627: 某菊可是5/14才趕快衝去打的喔！丁怡 36.228.75.162 06/12 18:23
142F：→ hoij79627: 銘也是5月中旬，那時還在先示範階段？ 36.228.75.162 06/12 18:23
143F：推 u1988926: 樓上也許知道中央分配給各地方的疫苗數 110.30.65.132 06/12 18:23
144F：→ u1988926: 嗎？ 110.30.65.132 06/12 18:24
145F：→ u1988926: @rachelmcadam110.30.65.132 06/12 18:24
146F：推 coral613: 老人也曾經當過生產主力 不能因為這樣放49.216.38.42 06/12 18:27
147F：→ coral613: 棄他們 要說佔用醫療資源 像砍護理師、49.216.38.42 06/12 18:27
148F：→ coral613: 欺負醫護人員那種 直接趕走放他死才對吧49.216.38.42 06/12 18:27
149F：推 k3997: 很想好好看完推文再回個文，但是推文看的223.137.215.184 06/12 18:28
150F：→ k3997: 我好亂223.137.215.184 06/12 18:28
151F：推 VttONE: 理解你說的 但是這不能當唯一考量1.161.50.187 06/12 18:28
152F：→ k3997: 順道一提看的我反省，別人假日也認真工作..223.137.215.184 06/12 18:28
153F：→ k3997: .223.137.215.184 06/12 18:28
154F：→ k3997: 喔對，回一下你的文，真的這樣實施下去慘223.137.215.184 06/12 18:30
155F：→ k3997: 的會是沒有家屬照顧的老人家，演變成天擇223.137.215.184 06/12 18:30
156F：推 matsurika: 同意。活沒幾年又沒貢獻，除了貢獻右線1.200.162.132 06/12 18:30
157F：→ matsurika: 左轉、逆向、老人最大，這些壞榜樣，這1.200.162.132 06/12 18:30
158F：→ matsurika: 些要我怎麼教小孩1.200.162.132 06/12 18:30
159F：→ k3997: 人道考量我覺得數據上誰是高風險就怎麼定223.137.215.184 06/12 18:31
160F：→ k3997: 順序223.137.215.184 06/12 18:31
161F：推 b369741: 疫苗夠的話根本不用討論這點，唉 礙於道180.217.1.204 06/12 18:31
162F：→ b369741: 德爭議太大。180.217.1.204 06/12 18:31
163F：→ VttONE: 情境換成戰爭 滅亡 的確是先救有用的1.161.50.187 06/12 18:32
164F：推 hoij79627: 退一百萬步來說就是疫苗完完全全不夠，36.228.75.162 06/12 18:32
165F：→ hoij79627: 不然誰也沒必要被放上秤來比較誰值得36.228.75.162 06/12 18:33
166F：→ hoij79627: 誰又比較不值得36.228.75.162 06/12 18:33
最好的狀況當然大家都能盡快打到 趕快回到正規 唉
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 18:34:34
167F：推 powerbee: 同意 42.73.205.39 06/12 18:35
168F：推 donnamonya: 我一開始也這樣想，但85,90以上容易感 113.149.62.225 06/12 18:36
169F：→ donnamonya: 染的不先打，最後得病了也還是都要送 113.149.62.225 06/12 18:36
170F：→ donnamonya: 醫院，這個算是防止醫療提早崩潰的一 113.149.62.225 06/12 18:36
171F：→ donnamonya: 種方式 113.149.62.225 06/12 18:36
172F：→ donnamonya: 到那時候他們更佔醫療資源 113.149.62.225 06/12 18:37
173F：推 nijivon: 同意223.141.204.251 06/12 18:38
174F：→ donnamonya: 又很不容易康復，佔病床的時間又長， 113.149.62.225 06/12 18:38
175F：→ donnamonya: 併發症甚麼的一來更麻煩醫院的人 113.149.62.225 06/12 18:39
176F：推 m6cs: 人命不是拿來給你這樣比的，想被告死嗎？122.121.158.113 06/12 18:39
177F：推 anonymousLiu: 你的論點可以理解，但沒有人也沒有 36.230.96.115 06/12 18:40
178F：→ anonymousLiu: 任何公式可以去衡量/剝奪一個人生存 36.230.96.115 06/12 18:40
179F：→ anonymousLiu: 的價值，減低醫療負擔方面來說從風 36.230.96.115 06/12 18:40
180F：→ anonymousLiu: 險最高的開始接種並沒有問題 36.230.96.115 06/12 18:40
181F：噓 falken: 最重災區新北只給5.8萬？中央在想啥 49.216.55.115 06/12 18:44
182F：→ falken: 應該先照容易感染的程度而不是年齡吧 49.216.55.115 06/12 18:45
183F：→ falken: 更正 台北5.8萬，新北8.3萬 49.216.55.115 06/12 18:46
184F：推 addbear22: 修正排除整天在床或輪椅上的極老人 36.228.111.14 06/12 18:51
185F：→ addbear22: 這些極老人並不因亂跑而受得病 36.228.111.14 06/12 18:52
186F：噓 thumbb85784: 放棄急救≠放棄治療，老人重病多就是 219.71.169.9 06/12 18:53
187F：→ thumbb85784: 會增加醫療負擔，還是你活在幻想的世219.71.169.9 06/12 18:53
188F：→ thumbb85784: 界？219.71.169.9 06/12 18:53
189F：→ addbear22: 是因為他的身旁人得病才會病36.228.111.14 06/12 18:53
190F：推 tue678: 你家裡沒很老老人 才會說這種話 要是有112.105.52.148 06/12 18:55
191F：→ tue678: 你會甘願放棄救他 直接讓他走?112.105.52.148 06/12 18:55
會
192F：推 G2S: 會220.142.164.57 06/12 18:56
193F：推 beersea0815: 這是非常政治不正確的言論，推你敢42.76.126.75 06/12 18:58
194F：→ beersea0815: 說出來，比那些惺惺作態只會講好聽42.76.126.75 06/12 18:58
195F：→ beersea0815: 話的人好多了42.76.126.75 06/12 18:58
196F：→ Marytin: 憑什麼以妳認為代表？114.43.212.229 06/12 18:58
197F：推 everyheart25: 正在想這個問題 但看了推文好像也可49.216.176.22 06/12 18:59
198F：→ everyheart25: 以理解 醫療資源的不足不如先救這些49.216.176.22 06/12 18:59
199F：→ everyheart25: 容易暫床位的49.216.176.22 06/12 18:59
200F：→ Marytin: 我認為妳的產值比極老人更低114.43.212.229 06/12 18:59
08第一線 科科
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:01:51
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:02:18
201F：推 G2S: 趴趴 有人被打臉了XDDD220.142.164.57 06/12 19:02
202F：推 flourella: 同意妳。不過說出來一定被噓...42.76.150.201 06/12 19:03
不過這是假議題啦，政府不可能同意的
203F：推 wseedw: 你乾脆說85歲以上取消健保好了223.136.32.247 06/12 19:03
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:06:45
204F：推 Marytin: 第一線家裡還沒高齡那表示也沒很罩嘛114.43.212.229 06/12 19:05
嘴很臭啊等著打高端吧，為什麼家裡一定要有超高齡xd
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:07:49
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:08:23
205F：推 Marytin: 是第一線照顧不力還是??被放棄??114.43.212.229 06/12 19:08
氣死了齁，我家本來就沒有超高齡
206F：噓 asd07633: 484老人都被你放棄了61.223.61.60 06/12 19:09
討論看看啊
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:11:10
207F：推 gn0581724: 我家有8x歲老人，但說實話我蠻同意你的101.136.104.244 06/12 19:10
208F：→ gn0581724: 觀點，如果是我自己85歲以上我是覺得時101.136.104.244 06/12 19:10
209F：→ gn0581724: 間到了該走就走了，不需要再打疫苗，讓101.136.104.244 06/12 19:10
210F：→ gn0581724: 給年輕人打更好。101.136.104.244 06/12 19:10
真的
211F：→ Marytin: 還是妳爸媽照顧不力? 那為何別人不能照顧114.43.212.229 06/12 19:10
212F：推 piggymelon: 是110.26.32.204 06/12 19:10
213F：→ Marytin: 超高齡？114.43.212.229 06/12 19:10
喔喔喔喔
214F：推 everyheart25: 我倒是覺得已經到需要長照的地步 本49.216.176.22 06/12 19:10
215F：→ everyheart25: 身有點想法的也不會去打49.216.176.22 06/12 19:10
216F：推 trukinus: 這次數字問題，死亡數字攀高就會一直被36.228.138.81 06/12 19:10
217F：→ trukinus: 攻擊，只是單純降低數字36.228.138.81 06/12 19:10
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:12:02
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:12:42
218F：推 ravelson: 我覺得大家都說得很對 其實都有道理111.82.68.68 06/12 19:13
219F：推 Marytin: 妳爸媽還有幾年會被妳放棄?生命精算師114.43.212.229 06/12 19:13
唉唷開始人身攻擊了嘴真臭啊
220F：→ ravelson: 該怎樣選擇視醫療量能來決定111.82.68.68 06/12 19:14
221F：推 poonebetty: 照原po邏輯如果用產值來計算，好心肝101.12.19.55 06/12 19:14
222F：→ poonebetty: 那些權貴最該先打不用被罵成這樣，因101.12.19.55 06/12 19:14
223F：→ poonebetty: 為大老闆產值最高101.12.19.55 06/12 19:14
就你跟mary最激動
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:15:35
224F：→ ravelson: 如果真的大崩潰 確實先救比較年輕的111.82.68.68 06/12 19:14
225F：→ ravelson: 比較有機會恢復的人 其他人放推111.82.68.68 06/12 19:14
226F：→ everyheart25: 政府不可能推動見老不救的政策 雖然49.216.176.22 06/12 19:15
227F：→ everyheart25: 跟你一樣想的人應該不少49.216.176.22 06/12 19:15
228F：→ ravelson: 這種問題我覺得很有討論的空間 提出很好111.82.68.68 06/12 19:15
是吧就只是討論而已啊～
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:16:18
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:16:47
229F：推 eamber: 我也覺得 雖然很現實 但60-70才是對的 27.247.228.59 06/12 19:17
230F：噓 rayjames38: 妳邏輯真的差還很自私 49.216.244.30 06/12 19:17
231F：→ rayjames38: 1. 疫苗最大的用處在於防止重症 再來49.216.244.30 06/12 19:17
232F：→ rayjames38: 是讓感染者減輕症狀 最後是希望感染者49.216.244.30 06/12 19:17
233F：→ rayjames38: 無症狀49.216.244.30 06/12 19:17
234F：→ rayjames38: 2.現在社會問題跟風險不是生存風險 是49.216.244.30 06/12 19:17
235F：→ rayjames38: 生活風險 最糟的狀況是什麼49.216.244.30 06/12 19:17
236F：→ rayjames38: 太多重症擠爆癱瘓醫療體系 然後所有人49.216.244.30 06/12 19:17
237F：→ rayjames38: 都只能靠自癒 聽天由命49.216.244.30 06/12 19:17
238F：→ rayjames38: 3.最高的重症風險是誰？高年齡層49.216.244.30 06/12 19:17
239F：→ rayjames38: 4.自私就不批評了 只要妳能接受以後妳49.216.244.30 06/12 19:17
240F：→ rayjames38: 老了也被拋棄的可能 那這樣想沒人能怪49.216.244.30 06/12 19:17
241F：→ rayjames38: 妳 別當雙標仔就好49.216.244.30 06/12 19:17
集中火力顧60~70不好嗎？我爸跟我阿公我一定選我爸啦
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:18:21
242F：推 ravelson: 人都是自私 這有何好說 不過就是討論111.82.68.68 06/12 19:18
243F：推 imkimi: 同意1.172.122.110 06/12 19:18
244F：推 Marytin: 我在幫妳計算妳爸媽餘命產值啊114.43.212.229 06/12 19:18
你先算你的吧xddd
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:18:59
245F：推 Fanning: 我覺得80歲以上都應該背去山上等死118.232.33.32 06/12 19:18
246F：→ imkimi: 今天也在想這個事1.172.122.110 06/12 19:18
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:19:34
247F：→ ravelson: 越是這種時候越是要想生命的意義 111.82.68.68 06/12 19:19
248F：推 poonebetty: 我沒有激動啊，還給你推，就事論事啊101.12.19.55 06/12 19:19
249F：→ poonebetty: ，不然換別人來激動好了，笑死，崩潰101.12.19.55 06/12 19:19
250F：→ poonebetty: 成這樣101.12.19.55 06/12 19:19
來囉～還不激動喔xd
我覺得其他人都有提出論點啊
就你們兩個這麼愛攻擊
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:21:13
251F：推 ravelson: 電影2012 也是權貴有用的人上船111.82.68.68 06/12 19:21
252F：推 maxneinei: 超級認同啊114.45.0.98 06/12 19:21
253F：推 nicktop2001: 本來就該給青年到中年的，先維持社會220.142.44.62 06/12 19:22
254F：→ nicktop2001: 中間層，保持社會運作220.142.44.62 06/12 19:22
255F：→ rayjames38: 另外妳沒考慮到的是 選擇拯救族群後的49.216.244.30 06/12 19:22
256F：→ rayjames38: 不信賴感 這是更深一層的思考49.216.244.30 06/12 19:22
257F：→ rayjames38: 再強調一次 現在不是生死之間的選擇49.216.244.30 06/12 19:22
258F：推 mizu147: 我同意你的想法27.247.67.29 06/12 19:22
259F：→ rayjames38: 只是好好生活跟很多困擾的生活49.216.244.30 06/12 19:22
260F：→ rayjames38: 在這種狀況就直接犧牲一部分人49.216.244.30 06/12 19:22
261F：→ rayjames38: 整個體系直接崩壞 大家直接用搶了 然49.216.244.30 06/12 19:22
262F：→ rayjames38: 後就比誰拳頭大49.216.244.30 06/12 19:22
263F：→ rayjames38: 這是更可怕的後果49.216.244.30 06/12 19:22
這就是虛擬問題啊，如果疫苗夠其實也不用煩惱，我其實前面就有說這是一個很難的問題了，我是不會雙標啦，如果有一天只剩我跟我孫子，我一定把疫苗留給他
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:23:32
264F：推 ravelson: 現在還沒徹底崩潰 等那時就要做選擇111.82.68.68 06/12 19:22
265F：→ ravelson: 所以討論得知多方想法總是好事一件111.82.68.68 06/12 19:23
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:24:33
266F：推 poonebetty: 不要再說原po邏輯差也要不要去噓她哦101.12.19.55 06/12 19:23
267F：→ poonebetty: ，她快崩潰啦101.12.19.55 06/12 19:23
268F：→ rayjames38: 現在的狀況 絕對不是天災 是人禍 是基49.216.244.30 06/12 19:23
269F：→ rayjames38: 於一連串的人為錯誤或是惡意所導致的49.216.244.30 06/12 19:24
270F：→ rayjames38: 要極老年人為管理錯誤負責也是問題 因49.216.244.30 06/12 19:24
271F：→ rayjames38: 為該負責的沒負責49.216.244.30 06/12 19:24
當然，我非常認同這次是人禍，這些人根本不需要這樣死去
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:25:27
272F：→ nicktop2001: 而且台灣很多人早該死了，都是靠健保220.142.44.62 06/12 19:25
273F：→ nicktop2001: 吊命，根本浪費社會資源。220.142.44.62 06/12 19:25
274F：→ Kissess: 怎麼這麼自私啊 老人家抵抗力比較差當然101.10.59.237 06/12 19:27
275F：→ Kissess: 要先101.10.59.237 06/12 19:27
等等60~70沒人權嗎？這可是大家父母的年紀誒
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:27:52
276F：→ VttONE: 這不是放棄的問題 而是危急時不得已的選擇1.161.50.187 06/12 19:29
277F：推 misa1015: 同意，但不能說出來123.192.89.20 06/12 19:29
278F：→ VttONE: 一直有人要把原PO打成放棄老人1.161.50.187 06/12 19:30
對啊～希望他們有看原文
老梗文是老媽和女友救一個
這個是父母和爺奶二選一的話題
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:31:47
279F：推 Mozai: 你要比產值難道薪水高的先打嗎？110.30.8.120 06/12 19:31
我是反對特權施打啦
換成父母跟爺奶二選一感覺比較白話
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:32:40
280F：推 fjdkqp: 在無路可退，無從選擇的時候或許只能這樣223.139.251.44 06/12 19:35
281F：→ fjdkqp: 做，但臺灣還沒到那當口，現在做會撕裂人223.139.251.44 06/12 19:35
282F：→ fjdkqp: 民情感，仇恨指數增加，家屬不會暴打醫護223.139.251.44 06/12 19:35
283F：→ fjdkqp: ，人人自危嗎？收短效埋下怨恨的種子，希223.139.251.44 06/12 19:35
284F：→ fjdkqp: 望台灣不要走到那一步223.139.251.44 06/12 19:35
285F：噓 elmo0155: 支持 老人跟遊民打什麼疫苗 快死一死好180.177.32.111 06/12 19:39
286F：→ pcsh313: 長者可以依個人需求選擇是否接種疫苗，1.161.97.131 06/12 19:41
287F：→ pcsh313: 而不是被社會剝奪接種疫苗的權益。另外1.161.97.131 06/12 19:41
288F：→ pcsh313: 你說在爸爸和阿公之間會選爸爸，第一、1.161.97.131 06/12 19:41
289F：→ pcsh313: 為何預設選擇權是在年輕具有生產力的你1.161.97.131 06/12 19:41
290F：→ pcsh313: 身上，阿公的生命應該是阿公自己選吧！1.161.97.131 06/12 19:41
291F：→ pcsh313: 第二、你有想過爸爸可能也希望把機會留1.161.97.131 06/12 19:41
292F：→ pcsh313: 給阿公嗎？1.161.97.131 06/12 19:41
大家都可以討論看看啊 這是一個開放性問題
希望不要發生就是
293F：→ heered: 我爸前幾天才說 應該先打年輕人 因為年輕118.165.241.29 06/12 19:41
294F：→ heered: 人是負責台灣經濟跟社會運作118.165.241.29 06/12 19:42
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:42:55
295F：→ heered: 但他也說他不敢公開講 會被罵死XDDD118.165.241.29 06/12 19:42
這超級政治不正確啊xddd
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:43:21
296F：→ starcat22310: 原po看來沒有老年親戚吧 有親戚又跟111.240.126.194 06/12 19:43
297F：→ starcat22310: 你關係夠親 你還能在親戚面前說 你111.240.126.194 06/12 19:43
298F：→ starcat22310: 太老了 我先幫你簽放棄急救 才有說111.240.126.194 06/12 19:43
299F：→ starcat22310: 服力111.240.126.194 06/12 19:43
如果他有先跟我說他末期要放棄急救我會尊重他的意願啊，急救過程本身也是蠻痛苦的
300F：推 riripon: 製圖中心做出來的圖永遠不敢署名耶36.232.57.212 06/12 19:43
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:44:42
301F：推 namis77: 這只是某部分人的想法，只是講出來會被 101.12.36.156 06/12 19:47
302F：→ namis77: 撻伐，薩諾斯的中心思想也不能說他有錯， 101.12.36.156 06/12 19:47
303F：→ namis77: 就資源不多啊 101.12.36.156 06/12 19:47
304F：推 appleinmyeye: 同意妳，極老人真的有多數是多年臥 111.83.236.6 06/12 19:50
305F：→ appleinmyeye: 床 111.83.236.6 06/12 19:50
306F：推 ameilala: 這樣死亡率就可以下降了。 110.26.75.178 06/12 19:51
307F：→ transiency: 除非85以上老人染疫直接關起來禁足， 1.200.0.46 06/12 19:52
308F：→ transiency: 不給予治療與照護，不要佔用醫療資源 1.200.0.46 06/12 19:52
309F：→ transiency: 跟照護人力，也就是整個國家共謀把長 1.200.0.46 06/12 19:52
310F：→ transiency: 者當棄子，不然先處理長者是減少重症 1.200.0.46 06/12 19:52
311F：→ transiency: 與醫療崩壞。1.200.0.46 06/12 19:52
312F：→ sylvia25856: 因為極老人重症率很高 會一直在醫院36.224.5.93 06/12 19:52
313F：→ sylvia25856: 佔床位 你說就叫他們放棄急救 他們沒36.224.5.93 06/12 19:52
314F：→ sylvia25856: 有家人？ 家人不會出來靠北？36.224.5.93 06/12 19:52
315F：→ sylvia25856: 所以只好先讓老人打一打 讓他們不要36.224.5.93 06/12 19:53
316F：→ sylvia25856: 來醫院佔用醫療資源36.224.5.93 06/12 19:53
317F：噓 wan0725: 你就不會老27.246.193.124 06/12 19:53
攻擊我幹嘛，你也可以提出論點啊，我沒說我一定是對的
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:54:58
318F：→ transiency: 如果要把85當棄子，如果經濟力是重點1.200.0.46 06/12 19:54
319F：→ transiency: ，那權貴對國家經濟更重要，他們應該1.200.0.46 06/12 19:54
320F：→ transiency: 優先施打。然後其他平民應該要以薪資1.200.0.46 06/12 19:54
321F：→ transiency: 為標準，高薪養家力好的先施打。照你1.200.0.46 06/12 19:54
322F：→ transiency: 想法，60幾歲的老人，多數應該也要當1.200.0.46 06/12 19:54
323F：→ transiency: 棄子處理。這樣我們就比中共更先進了1.200.0.46 06/12 19:54
324F：→ transiency: 。1.200.0.46 06/12 19:54
325F：推 sylvia25856: 如果真的到了很白話：我們不管沒產36.224.5.93 06/12 19:55
326F：→ sylvia25856: 值的老人 老人趕快死 還沒有什麼阻力36.224.5.93 06/12 19:55
327F：→ sylvia25856: 那種狀況只會出現在社會體制跟道德36.224.5.93 06/12 19:55
328F：→ sylvia25856: 觀已經完全崩潰的情況下 那就跟惡靈36.224.5.93 06/12 19:55
329F：→ sylvia25856: 古堡一樣 也沒啥好講了 就人人自危36.224.5.93 06/12 19:55
我可以認同你的說法啊
330F：推 wendy122515: 你意思是極老人沒活著的權益囉36.237.238.88 06/12 19:55
331F：→ Nagisayan: 以被感染的可能性來講年紀越大機會越高42.74.108.0 06/12 19:55
332F：→ Nagisayan: ，而這次的疫情是每多一個人感染，就多42.74.108.0 06/12 19:55
333F：→ Nagisayan: 一分擴散的可能性，當然應該從風險最高42.74.108.0 06/12 19:55
334F：→ Nagisayan: 的族群優先施打。42.74.108.0 06/12 19:55
目前既有是85歲優先施打啦，所以這個問題基本上就是一個開放性的問題，我好奇大家怎麼
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 19:57:55
335F：→ pfeva: 85以上染疫後死亡率高36.231.82.94 06/12 19:56
336F：→ transiency: 如果只考慮經濟力，排除沒錢的人，讓1.200.0.46 06/12 19:57
337F：→ transiency: 經濟低端全部死光，就不用考慮養家了1.200.0.46 06/12 19:57
338F：→ transiency: 。1.200.0.46 06/12 19:57
339F：推 kbpoop: 國家的衛生政策85歲以上是vip看診可插隊42.73.63.93 06/12 19:57
340F：→ kbpoop: 檢查也優先42.73.63.93 06/12 19:57
341F：推 WWIII: 壯年還在工作的應該先打啊 是經濟支柱36.228.112.116 06/12 19:57
342F：→ WWIII: 經濟來源走了話 家庭成員會很辛苦很慘36.228.112.116 06/12 19:58
343F：→ transiency: 如果把打疫苗看成世界末日方舟救援，1.200.0.46 06/12 19:59
344F：→ transiency: 那確實只要留下小孩跟女人，然後少數1.200.0.46 06/12 19:59
345F：→ transiency: 幾個供應精子的優秀男性即可。1.200.0.46 06/12 19:59
既有的國家政策大致就是用風險區分，洗腎患者之所以往前拉也是因為視同免疫低下
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 20:00:11
346F：→ tenshi199507: 你說要極老人直接簽放棄急救，那也 111.252.187.42 06/12 20:00
347F：→ tenshi199507: 要別人家要簽啊，別人不簽就是會佔 111.252.187.42 06/12 20:00
348F：→ tenshi199507: 醫療資源，怎麼討論也是白搭，因為111.252.187.42 06/12 20:00
349F：→ tenshi199507: 政府也不敢直接說放棄這類人111.252.187.42 06/12 20:00
對啊，我知道，所以我說這個就是一個閒聊的話題
我覺得用感染風險排序本來就沒有錯
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 20:03:25
350F：推 sopzip: 有打就絕對不會重症喔？疫苗是什麼仙丹嗎118.170.16.189 06/12 20:08
351F：→ sopzip: ？老人隨便一個感冒還是跌倒就半死不活了118.170.16.189 06/12 20:08
352F：→ sopzip: ，怎麼會覺得打疫苗會有所改變，超過60歲118.170.16.189 06/12 20:08
353F：→ sopzip: 的老人就看家屬要不要給他們先打疫苗阿，118.170.16.189 06/12 20:08
354F：→ sopzip: 我沒有這種家屬所以讓你們有的自己決定118.170.16.189 06/12 20:08
355F：推 krauser2: 如果我85歲，我願意放棄任何醫療資源 1.161.20.192 06/12 20:09
356F：推 tue678: 但政府不可能這麼做 所以討論只會淪為爭吵112.105.52.148 06/12 20:16
357F：推 calendergal: 不會欸，如果我阿公阿嬤還在我也會希 101.10.11.250 06/12 20:16
358F：→ calendergal: 望給他們先打疫苗101.10.11.250 06/12 20:16
359F：→ tue678: 我父母也是你口中的中老年 但他們並沒有112.105.52.148 06/12 20:16
360F：→ tue678: 急著要去打 反正就照順序來112.105.52.148 06/12 20:17
361F：推 hansom283: 我只覺得如果我自己是85歲以上，大概也42.77.159.81 06/12 20:19
362F：→ hansom283: 不會想去打42.77.159.81 06/12 20:19
363F：推 emmahcc: Yagami你有事嗎？27.53.114.132 06/12 20:23
364F：噓 NomeL: 都是命 不會因為你比較年輕就比較值錢36.228.20.54 06/12 20:31
你可以把這篇文章當作問卷他沒有對錯
365F：推 ruby0502007: 我也覺得給極老人打很奇妙 原本就沒220.135.16.249 06/12 20:32
366F：→ ruby0502007: 產值又一直增加社會成本 保這些不如220.135.16.249 06/12 20:32
367F：→ ruby0502007: 保60-70高風險但尚有產值的220.135.16.249 06/12 20:32
368F：推 simon81345: 我覺得妳說的有道理，但不可能這麼做111.71.71.66 06/12 20:36
369F：→ simon81345: ，因為會嚴重威脅施政者的民調~而且沒111.71.71.66 06/12 20:36
370F：→ simon81345: 有個人的實質好處。111.71.71.66 06/12 20:36
371F：推 guest3year: 誰都不該被犧牲放棄 而且年紀越大越容220.135.238.42 06/12 20:36
372F：→ guest3year: 易重症 重症插管用葉克膜的多 醫療資220.135.238.42 06/12 20:36
373F：→ guest3year: 源就整個被拖垮220.135.238.42 06/12 20:36
374F：推 kenco: 哀 台灣疫苗稀缺成這樣，每一滴疫苗都要慎125.230.76.13 06/12 20:37
375F：→ Saffronlupi: 長照你媽，我家附近85以上的老人都111.71.26.143 06/12 20:39
如果只剩一支疫苗你給你爸還是給你阿公呢？
376F：→ Saffronlupi: 還很健康四處趴趴走，甚至不少都還111.71.26.143 06/12 20:39
377F：→ Saffronlupi: 有在工作。現在高齡健康，自己賺錢111.71.26.143 06/12 20:39
378F：→ Saffronlupi: 養自己的老人超多好嗎111.71.26.143 06/12 20:39
379F：推 hendryinptt: 跟我想的一樣，但我不敢說114.137.173.177 06/12 20:40
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 20:42:44
380F：推 chungyiju: 你蠻大膽提出問題的123.192.82.152 06/12 20:46
其實這跟老媽女友二選一的問題有點像
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 20:49:14
381F：推 bois03: 同意223.137.251.226 06/12 20:48
382F：噓 Dreamkids: 年紀不是你歧視他們的理由吧 101.12.61.143 06/12 20:57
383F：推 ilanekid: 跟我想的一樣，但有些話不能說，說了會61.58.110.45 06/12 21:00
384F：→ ilanekid: 被說冷血61.58.110.45 06/12 21:00
385F：→ romanter: 因為KPI是死亡率？111.255.125.111 06/12 21:02
386F：噓 poonebetty: 蛤，又變成老媽跟女友選一個？照你意101.12.19.55 06/12 21:04
387F：→ poonebetty: 思說比較老比較沒有產值那當然選女友101.12.19.55 06/12 21:04
388F：→ poonebetty: 不選老媽，她又老又沒產值，這有什麼101.12.19.55 06/12 21:04
389F：→ poonebetty: 好討論的，你的邏輯不就這樣101.12.19.55 06/12
21:04
只有你無法溝通欸……
是爸爸跟爺爺二選一，我說這種問題也沒什麼特別的
連女友跟媽媽二選一都能討論了
爸爸爺爺二選一這種問題不能討論嗎？你看的懂嗎？
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 21:06:20
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 21:07:41
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 21:08:37
390F：噓 poonebetty: 你就直接說85歲以上去死不就好，還在101.12.19.55 06/12 21:09
391F：→ poonebetty: 那邊假星星說要討論，還有敢po文就要101.12.19.55 06/12 21:09
392F：→ poonebetty: 有謝謝指教的雅量，像我po文被噓到爆101.12.19.55 06/12 21:09
393F：→ poonebetty: 都嘛笑笑的，不會崩潰欸101.12.19.55 06/12 21:09
其他人都能討論誒， 你就當你贏好嗎？ 乖勿擾
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 21:10:12
394F：推 Nishikino252: 去問你爸媽1.161.253.83 06/12 21:10
如果疫苗有限我一定先選我父母＞我爺奶
※ 編輯: elfish123 (111.82.134.5 臺灣), 06/12/2021 21:12:01
395F：噓 poonebetty: 到底是誰搞不懂啦，老媽跟女友選，爸101.12.19.55 06/12 21:14
396F：→ poonebetty: 爸跟爺爺選一個，你就是認為爺爺產值101.12.19.55 06/12 21:14
397F：→ poonebetty: 不好，爸爸產值比較大，不是嗎，難怪101.12.19.55 06/12 21:14
398F：→ poonebetty: 前面有人說你邏輯....你都歸納重點了101.12.19.55 06/12 21:14
399F：→ poonebetty: ，是要討論什麼啦，人家只要反對，你101.12.19.55 06/12 21:14
400F：→ poonebetty: 句句反駁，你重點是什麼？？不就是85101.12.19.55 06/12 21:14
401F：→ poonebetty: 歲以上去死，不用打101.12.19.55 06/12 21:14
你真的閱讀能力有問題，那是比喻好嗎，我說你贏了
,這樣可以嗎xddddd
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:15:53
402F：→ elfish123: 你可以不用再回了，你贏了，ok?59.126.99.121 06/12 21:17
403F：噓 joe255208: 民主國家本來就從最有風險的族群救起，49.216.135.248 06/12 21:19
404F：→ joe255208: 如果你自認為先救中老年放棄極老年最49.216.135.248 06/12 21:19
405F：→ joe255208: 有成效的話，那表示你只看利益走向並49.216.135.248 06/12 21:19
406F：→ joe255208: 自私以少數服從多數的思維，國家的作49.216.135.248 06/12 21:19
407F：→ joe255208: 為跟你這樣走那民主體制會馬上潰堤走向49.216.135.248 06/12 21:19
408F：→ joe255208: 專制極權中央化的模式49.216.135.248 06/12 21:19
每個人都有他的想法啊沒有標準答案，現實生活就是85以上優先打啊
不過台海開戰的時候，最有戰力的年輕即戰力是在第二線喔，退役較老邁的後備是第一線砲灰喔
其實類似這種想法政府也不是沒有過
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:20:54
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:22:19
409F：推 freedomwing5: 1.減少極重症族群到醫院消耗醫療能101.137.171.140 06/12 21:22
410F：→ freedomwing5: 量。2.人道問題101.137.171.140 06/12 21:22
411F：噓 leopoldbloom: 如果哪個執政者搞這種猶山節考式的36.228.238.52 06/12 21:24
412F：→ leopoldbloom: 爛政策我第一個痛駡36.228.238.52 06/12 21:24
413F：→ freedomwing5: 如果要以生產能力決定疫苗分配優先101.137.171.140 06/12 21:25
414F：→ freedomwing5: 的邏輯，那決定應該先給政要跟百大101.137.171.140 06/12 21:25
415F：→ freedomwing5: 企業老闆跟高階幹部，你覺得這種分101.137.171.140 06/12 21:25
416F：→ freedomwing5: 配法適合嗎？101.137.171.140 06/12 21:25
更精確說如果只剩一隻疫苗你要給你65歲的爸爸還是90歲的爺爺
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:26:50
417F：→ joe255208: 你要扯國家萬一開戰的戰力進來來討論49.216.135.248 06/12 21:26
418F：→ joe255208: 嗎？你預設立場來優化自己的論點我就49.216.135.248 06/12 21:26
419F：→ joe255208: 不跟著起舞了49.216.135.248 06/12 21:26
420F：噓 scarecrow112: 用產值看人命，我們是納粹嗎101.9.214.124 06/12 21:29
421F：噓 asapulu: 嘖嘖嘖嘖，這是啥想法啊，生命延續是要看101.9.104.110 06/12 21:30
422F：→ asapulu: 你還有沒有產值？101.9.104.110 06/12 21:30
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:30:29
好，那不要討論那個
只有一劑疫苗打65歲爸爸或90爺爺 這樣比較沒有多的參數
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:32:04
423F：→ gdtg10900: 太急了該等的時間還是要等國外死更多 110.30.57.124 06/12 21:31
424F：→ joe255208: 你不太了解何謂民主價值吧？美國也是經49.216.135.248 06/12 21:31
425F：→ joe255208: 歷奮鬥了很久才了解民主的可貴，如果49.216.135.248 06/12 21:31
426F：→ joe255208: 國家都面臨身死存亡之際時，你就不會再49.216.135.248 06/12 21:31
427F：→ joe255208: 提問這問題，一定以國家軍力最大化為優49.216.135.248 06/12 21:31
428F：→ joe255208: 先49.216.135.248 06/12 21:31
這個問題沒有要討論那麼遠，就只是好奇大家在極端情形下做的選擇
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:33:18
429F：→ joe255208: 你一直用預設立場或狹隘的觀點來說服49.216.135.248 06/12 21:33
430F：→ joe255208: 自己是對的，其實該討論的早就在前面49.216.135.248 06/12 21:33
431F：→ joe255208: 時就有結論，你只是一直兜圈耍嘴皮49.216.135.248 06/12 21:33
現在就是資源不夠啊，這種問題本來就像問卷，你說的東西我都知道。
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:34:52
432F：推 prtscscroll: 絲毫不帶感情，只考慮利益的處理方法27.246.129.240 06/12 21:34
433F：→ prtscscroll: ，其實是老人全都不要打而且全部得病27.246.129.240 06/12 21:34
434F：→ prtscscroll: ，長照問題、退休金問題先解決2成，27.246.129.240 06/12 21:34
435F：→ prtscscroll: 客觀來說高齡化社會老人是太多了，但27.246.129.240 06/12 21:34
436F：→ prtscscroll: 不可能有國家這樣做的。27.246.129.240 06/12 21:34
對啊，我認同，實際上不可能有國家會這麼做
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 21:35:40
437F：推 andykao082: 理智上要先保護70歲以下，道德上要救123.193.192.234 06/12 21:39
438F：→ andykao082: 危險度高的，別出門就對了123.193.192.234 06/12 21:39
439F：→ Arashi0731: 其實我覺得應該先給35-55歲，這年紀是 220.132.159.65 06/12 21:40
440F：→ Arashi0731: 家庭的支柱，倒下整個家就完了，優先220.132.159.65 06/12 21:40
441F：→ Arashi0731: 打長者真的不知道在打三小意思的。220.132.159.65 06/12 21:40
442F：推 bmwx6: 同意，極老的有沒有打都沒差27.246.197.26 06/12 21:41
443F：→ Arashi0731: 更多家庭是長者如果倒下，反而輕鬆很220.132.159.65 06/12 21:42
444F：→ Arashi0731: 多。220.132.159.65 06/12 21:42
445F：→ desion30: 綠蟑螂來女版帶風向的方式跟八卦也不太`1.161.86.87 06/12 21:51
446F：→ suannn: 二樓好酸但我喜歡110.26.8.104 06/12 21:55
447F：→ colobear: 追根究底還是沒有疫苗、所以才在那邊49.216.35.58 06/12 21:59
448F：→ colobear: 爭的面紅耳赤49.216.35.58 06/12 21:59
u got it 有疫苗這種問題也不存在
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 22:00:23
449F：→ pchome321: 扮演上帝就不必了 妳存在的價值未必比 49.216.46.91 06/12 22:01
450F：→ pchome321: 85老人高吧 49.216.46.91 06/12 22:01
451F：→ colobear: 如果照蘇貞昌院長幾次承諾的今年第一 49.216.35.58 06/12 22:01
452F：→ colobear: 季有2000萬劑疫苗到貨、現在哪有什麼 49.216.35.58 06/12 22:01
453F：→ colobear: 爭議？ 49.216.35.58 06/12 22:01
454F：→ pchome321: 批老鬥老不是都在八卦版？ 49.216.46.91 06/12 22:02
455F：推 z5137964: 生命的重量不該從他的產值去判斷，專業 111.252.30.246 06/12 22:02
456F：→ z5137964: 上越老跟第一線就是目前最危險的…從利 111.252.30.246 06/12 22:02
457F：→ z5137964: 益角度去放棄超高齡，個人覺得不ok… 111.252.30.246 06/12 22:02
458F：→ lingerptt: 同理心，家庭分配才好，自行決定誰打誰 114.34.210.140 06/12 22:03
459F：→ lingerptt: 冒險，畢竟蔡英文藍綠為共業 114.34.210.140 06/12 22:03
460F：推 fake: 主要是政府是希望優先降低死亡率 而年紀越 202.151.59.214 06/12 22:03
461F：→ fake: 大的確死亡率越高 年輕一點的確診也不一定 202.151.59.214 06/12 22:03
462F：→ fake: 會死亡 而社會對死亡率會比較恐慌 所以是稍 202.151.59.214 06/12 22:03
463F：→ fake: 微可以理解政府讓高齡層優先打疫苗 202.151.59.214 06/12 22:03
464F：→ fake: 對於大眾來說 死一個60-70跟死一個85的數據 202.151.59.214 06/12 22:05
465F：→ fake: 上都是+1 社會看到的也是死亡率+1 降低死亡 202.151.59.214 06/12 22:05
466F：→ fake: 率是政府現在第一優先吧我想 202.151.59.214 06/12 22:05
467F：→ fake: *死亡數+1拉不是死亡率QQ 202.151.59.214 06/12 22:05
468F：→ yayayagogo: 誰也看不見壽命 不從抵抗力最差的開 27.242.102.160 06/12 22:06
469F：→ yayayagogo: 打 萬一85活成百年人歲 1x年重症想拖 27.242.102.160 06/12 22:06
470F：→ yayayagogo: 垮全家嗎？ 27.242.102.160 06/12 22:06
471F：→ fake: 即使確診人數不變 但死亡率變0的話大家可能 202.151.59.214 06/12 22:06
472F：→ fake: 會比較安心一點 202.151.59.214 06/12 22:06
473F：推 pchome321: 還產值咧 社畜思考 49.216.46.91 06/12 22:08
474F：推 beitou: 之前也有想過這問題 1.161.129.216 06/12 22:10
475F：噓 raphael1994: 醫倫問題 為啥不在醫學生版討論 嘻嘻223.139.111.169 06/12 22:10
476F：→ lescholar: 先從自己做起 到70歲開始就不要用健保 111.249.1.99 06/12 22:11
477F：→ lescholar: 了 111.249.1.99 06/12 22:11
478F：推 ayase707: 難道85老人的命就不是命嗎 他們的確是 114.137.11.222 06/12 22:15
479F：→ ayase707: 最危險的那一群啊 114.137.11.222 06/12 22:15
480F：推 ivycheng0415: 推個實話 幫補血 只是沒打到疫苗的 36.225.127.215 06/12 22:15
481F：→ ivycheng0415: 老人成為破口這件事要怎麼防範值得 36.225.127.215 06/12 22:15
482F：→ ivycheng0415: 討論36.225.127.215 06/12 22:15
483F：噓 ayase707: 有這種想法的如果是我朋友 我會遠離 太114.137.11.222 06/12 22:17
484F：→ ayase707: 功利主義了吧114.137.11.222 06/12 22:17
別太認真，這就隨便問的問題xd
485F：推 wiwyman: 現在醫療進步有很多85歲以上的人身體健朗123.194.224.139 06/12 22:18
486F：→ wiwyman: 應該給他們先打啊123.194.224.139 06/12 22:18
487F：推 colobear: 台灣現在發生的事情跟印度一模一樣：49.216.35.58 06/12 22:22
488F：→ colobear: 1. 過度自滿卻毫無作為的超前部署。49.216.35.58 06/12 22:22
489F：→ colobear: 2. 依賴只有二期解盲就要全民接種的國49.216.35.58 06/12 22:22
490F：→ colobear: 產疫苗。49.216.35.58 06/12 22:22
491F：→ colobear: 3. 用去年的舊方法應對新的變種病毒。49.216.35.58 06/12 22:22
492F：→ colobear: 再加上堅持不普篩，簡直就是完美風暴49.216.35.58 06/12 22:22
493F：→ yihanm1223: 人權上不能都走功利主義101.12.100.85 06/12 22:24
494F：→ yihanm1223: 所以需要面對人的問題上都超難101.12.100.85 06/12 22:24
※ 編輯: elfish123 (59.126.99.121 臺灣), 06/12/2021 22:27:08
495F：推 woodsgreen: 是個想法，只是60-70的疫苗也不夠 60.244.157.208 06/12 22:27
496F：噓 durcedog: 用什麼標準認定優先順序，要看也要看整 106.1.112.48 06/12 22:29
497F：→ durcedog: 體全年齡，而不是特定某個年齡層,偏見太 106.1.112.48 06/12 22:29
498F：→ durcedog: 重，說不出的不舒服 106.1.112.48 06/12 22:29
499F：→ jialin6666: 可能越老致死率越高，佔用資源越重吧114.136.201.130 06/12 22:36
500F：→ jialin6666: ！114.136.201.130 06/12 22:36
501F：推 e0111jason: 如果用產值判斷，那權貴一定先打114.137.201.247 06/12 22:37
502F：噓 durcedog: 這種論點真的像日本楢山節考，被犧牲的 106.1.112.48 06/12 22:38
503F：→ durcedog: 是別人的長輩，換做自己又是如何，偏頗 106.1.112.48 06/12 22:38
504F：→ durcedog: 狹隘挺自私的想法 106.1.112.48 06/12 22:38
505F：推 rainwalnut: 我同意你的看法，事實上是80多就算有 114.37.48.62 06/12 22:46
506F：→ rainwalnut: 疫苗也只有一劑，加上慢性病結果也是 114.37.48.62 06/12 22:46
507F：→ rainwalnut: 要搞很久又救不回來，我會直接放棄 114.37.48.62 06/12 22:46
508F：→ rainwalnut: 目前大概30.40的都可能面臨到這個選擇 114.37.48.62 06/12 22:48
509F：→ rainwalnut: ，你的祖父母和爸媽你會選擇留病床給 114.37.48.62 06/12 22:48
510F：→ rainwalnut: 誰，醫療資源和致死考慮下就是留爸媽 114.37.48.62 06/12 22:48
511F：噓 hooniya: 85歲以上 如果都在家或沒行動能力 36.231.152.87 06/12 22:49
512F：→ hooniya: 無心的家屬不會特別扛他們去打針 36.231.152.87 06/12 22:49
513F：→ hooniya: 有心要帶去打針的 就會討論跟評估到副作 36.231.152.87 06/12 22:49
514F：→ hooniya: 用 36.231.152.87 06/12 22:49
515F：→ hooniya: 還有帶去是否反而群聚 有染疫風險 36.231.152.87 06/12 22:49
516F：→ hooniya: 何況85歲以上能趴趴走的人其實不少 36.231.152.87 06/12 22:49
517F：→ hooniya: 我家長輩就90歲 以前每天去菜市場抬槓 36.231.152.87 06/12 22:49
518F：→ hooniya: 不讓他們打才可怕 36.231.152.87 06/12 22:49
519F：噓 freedom1128: 台灣人被生死道德綁架成這樣真的很慘 114.136.4.45 06/12 22:49
520F：推 MrClock: 推原po論點、太多正義魔人、很多85以上意 39.12.195.53 06/12 22:50
521F：→ MrClock: 識不清或失智的老人、在疫苗不夠的狀況下 39.12.195.53 06/12 22:50
522F：→ MrClock: 根本不用讓他們先打。如果因為家裡極老人 39.12.195.53 06/12 22:50
523F：→ MrClock: 先打、其他家人沒打到不幸染疫掛了，有誰 39.12.195.53 06/12 22:50
524F：→ hooniya: 原po可能沒認識長輩吧 36.231.152.87 06/12 22:50
525F：→ MrClock: 來照顧極老人？一堆道德正義魔人！ 39.12.195.53 06/12 22:50
526F：→ hooniya: 你路上看到的覺得70歲的人 36.231.152.87 06/12 22:50
527F：→ hooniya: 很多都80了 36.231.152.87 06/12 22:50
528F：→ rainwalnut: 比這兩類更前面的，我個人會排孕婦 114.37.48.62 06/12 22:51
529F：→ Croy: 認同你的看法 85歲以上的老人擔的起疫苗副作 101.10.0.128 06/12 22:51
530F：→ Croy: 用嗎 101.10.0.128 06/12 22:51
531F：→ hooniya: 意識不清或失智者的家屬 36.231.152.87 06/12 22:52
532F：→ hooniya: 願意努力扛他們出門 安撫 打針 才厲害好 36.231.152.87 06/12 22:52
533F：→ hooniya: 嗎 36.231.152.87 06/12 22:52
534F：推 mgtylu: 好像有道理，但自家人85歲的話又是換位思 123.194.179.20 06/12 22:52
535F：→ mgtylu: 考了。 123.194.179.20 06/12 22:52
536F：→ MrClock: 如果是85以上跟60～85之間年齡層比當然打 39.12.195.53 06/12 22:53
537F：→ MrClock: 年輕一點的比較好、而且一堆鄉民是沒醫學 39.12.195.53 06/12 22:53
538F：→ MrClock: 常識嗎？！85歲以上免疫系統更脆弱打了說 39.12.195.53 06/12 22:53
539F：→ MrClock: 不定沒產生抗體還有副作用、不是打了就沒 39.12.195.53 06/12 22:53
540F：→ MrClock: 事好嗎 39.12.195.53 06/12 22:53
541F：→ hooniya: 失智老人如果會出門亂跑 不打針嗎？ 36.231.152.87 06/12 22:53
542F：→ hooniya: 變超超級帶原者亂跑喔 36.231.152.87 06/12 22:53
543F：→ rainwalnut: 嗯 失智到後來是沒有靈魂了 114.37.48.62 06/12 22:54
544F：推 MrClock: 疫情下到處跑正常？家人不用管嗎？講這些 39.12.195.53 06/12 22:55
545F：→ MrClock: 額外情境 39.12.195.53 06/12 22:55
546F：→ MrClock: 沒出門沒染疫何來帶原、照這邏輯60～85的 39.12.195.53 06/12 22:56
547F：→ MrClock: 帶原可以跑更快好嗎 39.12.195.53 06/12 22:56
548F：推 hooniya: 有行為能力的85歲沒你們想像中的少 36.231.152.87 06/12 22:59
549F：→ hooniya: 85歲以上能亂跑的人 除了本身可能染疫 36.231.152.87 06/12 22:59
550F：→ hooniya: 極有可能染很多人 因為衛生習慣的關係 36.231.152.87 06/12 22:59
551F：→ hooniya: 而臥床者的家屬如果有心要顧好 36.231.152.87 06/12 22:59
552F：→ hooniya: 就會怕打疫苗的其他風險而不打 36.231.152.87 06/12 22:59
553F：→ hooniya: 不會浪費到多少各位寶貴的疫苗 36.231.152.87 06/12 22:59
554F：→ hooniya: 家屬無心的極老人 根本不可能去打疫苗啊 36.231.152.87 06/12 22:59
555F：→ MrClock: 一堆在那瞎扯說家裡有85歲以上長輩很偉大 39.12.195.53 06/12 22:59
556F：→ MrClock: 的、哪天長輩如果需要照顧你各位就別工作 39.12.195.53 06/12 22:59
557F：→ MrClock: 都在家照顧當孝子女孫喔（說不定都還是別 39.12.195.53 06/12 22:59
558F：→ MrClock: 人照顧） 39.12.195.53 06/12 22:59
559F：噓 cuiudshaos: 希望你85歲演算法帶你回來啦 科科 36.225.30.54 06/12 23:00
560F：→ cuiudshaos: >85歲很多在長照機構 如果一個感染可 36.225.30.54 06/12 23:00
561F：→ cuiudshaos: 能很快癱瘓整個系統 我覺得先打才是對 36.225.30.54 06/12 23:00
562F：→ cuiudshaos: 的 除非有人覺得85歲以上死光沒差 36.225.30.54 06/12 23:00
563F：→ hooniya: 所以樓上的意思是 上次某醫護寫得 36.231.152.87 06/12 23:00
564F：→ hooniya: 每天去龍山寺的91歲爺爺沒打疫苗所以活該 36.231.152.87 06/12 23:00
565F：→ hooniya: 嗎？ 36.231.152.87 06/12 23:00
566F：→ hooniya: 抱歉 樓樓上 36.231.152.87 06/12 23:00
567F：→ cuiudshaos: 然後有些人會說老人亂跑家人不用管嗎 36.225.30.54 06/12 23:02
568F：→ cuiudshaos: 如果家裡有硬朗的85歲以上老人你就知 36.225.30.54 06/12 23:02
569F：→ cuiudshaos: 道有多難管 耳根硬到爆 而且沒違法你 36.225.30.54 06/12 23:02
570F：→ cuiudshaos: 也不能對他開罰 36.225.30.54 06/12 23:02
571F：推 hooniya: 有的人大概家裡都沒有長輩 36.231.152.87 06/12 23:03
572F：→ hooniya: 或根本不關心長輩吧 36.231.152.87 06/12 23:03
574F：推 ivyhoney: 不要被道德綁架 我也同意 118.150.122.34 06/12 23:04
575F：→ hooniya: 失智者不是你幻想那樣瞬間變完全的白紙 36.231.152.87 06/12 23:05
576F：→ hooniya: 他們會在某天正常地跟你道別 出門 36.231.152.87 06/12 23:05
577F：→ hooniya: 然後在路上忽然某一刻忘了自己是誰 36.231.152.87 06/12 23:05
578F：→ hooniya: 只好試著從台南走回台北他30年前的家 36.231.152.87 06/12 23:05
579F：推 cooljay9301: 我們家有90歲活動力不低的老人、宣布223.138.200.237 06/12 23:07
580F：→ cooljay9301: 三級以來只要有新情報我一定打電話去223.138.200.237 06/12 23:07
581F：→ cooljay9301: 煩我媽、昨天還打到市政府去問疫苗消223.138.200.237 06/12 23:07
582F：→ cooljay9301: 息、全家都分配時間隨時隨地陪著她、223.138.200.237 06/12 23:07
583F：→ cooljay9301: 誰跟你在那邊中老年人要先打？我父母223.138.200.237 06/12 23:07
584F：→ cooljay9301: 60歲出頭、就算我不能回家還是三天兩223.138.200.237 06/12 23:07
585F：→ cooljay9301: 頭打電話關心他們今天要幹嘛、幫他們223.138.200.237 06/12 23:07
586F：→ cooljay9301: 買書找事做不讓他們往外跑、要別人順223.138.200.237 06/12 23:07
587F：→ cooljay9301: 位往後先檢討自己有沒有盡全力關心家223.138.200.237 06/12 23:07
588F：→ cooljay9301: 人吧223.138.200.237 06/12 23:07
589F：→ hooniya: 或是無預警忽然出現幻覺或被害妄想 36.231.152.87 06/12 23:07
590F：→ hooniya: 然後下一秒失控暴走 36.231.152.87 06/12 23:07
591F：→ hooniya: 當然可以把他們關在家 前提是你要發現他 36.231.152.87 06/12 23:07
592F：→ hooniya: 失智 36.231.152.87 06/12 23:07
593F：→ hooniya: 某些人連85歲有多少活動力都不知道 36.231.152.87 06/12 23:09
594F：→ hooniya: 最好是有辦法分辨家裡長輩有沒有失智 36.231.152.87 06/12 23:09
595F：→ hooniya: 沒同住 要上班的人 怎麼攔他們出門 36.231.152.87 06/12 23:10
596F：→ hooniya: 沒辦法攔 不就起碼打個疫苗防範嗎？ 36.231.152.87 06/12 23:10
597F：→ hooniya: 沒跟老人同住過 或照顧過失智者的人 36.231.152.87 06/12 23:11
598F：→ hooniya: 都沒資格講這種鬼話 36.231.152.87 06/12 23:11
599F：推 LoveSports: 鄉下一堆90幾還很硬朗的 219.100.37.240 06/12 23:11
600F：→ LoveSports: 蠻多8090幾還在做田的 因為子孫不做XD 219.100.37.240 06/12 23:12
601F：→ LoveSports: 我認識一個95的騎腳踏車比我快=_= 219.100.37.240 06/12 23:12
602F：→ LoveSports: 他今年98了吧 希望那位阿公還活著 219.100.37.240 06/12 23:13
603F：→ LoveSports: 我問他75年前的事他都記得 超強 219.100.37.240 06/12 23:14
604F：推 marshmallowH: 有一點ㄟ 42.76.235.76 06/12 23:16
605F：→ marshmallowH: 因為一堆中老年人是破口 42.76.235.76 06/12 23:16
606F：推 wcre: 85以上如果還老人痴呆，我會希望早點走不要 123.195.45.71 06/12 23:17
607F：→ wcre: 拖累家人啦 123.195.45.71 06/12 23:17
608F：推 arrolili: 超級認同 我們這群青壯年在貢獻台灣GDP223.136.137.252 06/12 23:17
609F：→ arrolili: 然後一群退休死老人整天群聚 去阿公店消223.136.137.252 06/12 23:17
610F：→ arrolili: 費 成為這次防疫的大破口 結果他們還是223.136.137.252 06/12 23:17
611F：→ arrolili: 優先打的？？223.136.137.252 06/12 23:17
612F：→ brucefang: 極老人如果打了沒事是不是讓你更安心 114.43.10.114 06/12 23:22
613F：推 hooniya: 好奇 這邊留言的人是都沒有阿公阿嬤嗎 36.231.152.87 06/12 23:23
614F：→ hooniya: 30歲的話 爸媽應該60 爺爺奶奶都80了吧 36.231.152.87 06/12 23:23
615F：→ hooniya: 還是都不知道自己家長輩幾歲？ 36.231.152.87 06/12 23:23
616F：→ hooniya: 還是根本都不關心？ 36.231.152.87 06/12 23:23
617F：→ brucefang: 極老人就是幫你試人體極限，要感恩 114.43.10.114 06/12 23:23
618F：推 huuban: 同意, 60以上的特愛出門, 應該先防疫 118.167.157.93 06/12 23:25
619F：推 kisspanda: 有人竟然覺得自己不用退休不會老嗎？ 61.70.184.76 06/12 23:26
620F：→ huuban: 反而年輕的都關在家裡或是公司 118.167.157.93 06/12 23:26
621F：→ ero7728: 其實滿矛盾的，理性上我覺得的確可以接受 114.40.62.119 06/12 23:40
622F：→ ero7728: 這論點，感性上無法，家裡有外公外婆的年 114.40.62.119 06/12 23:41
623F：→ ero7728: 紀80up 114.40.62.119 06/12 23:41
624F：推 some7259: 能不能擺脫高齡化就看這把了 101.10.93.184 06/12 23:42
625F：推 alienrose: 同意180.217.230.201 06/13 00:08
626F：推 meRscliche: 上面好多極左派… 1.164.137.248 06/13 00:48
627F：推 kaichou1003: 我不信85歲以上老人打了疫苗後染疫不 42.73.69.84 06/13 01:01
628F：→ kaichou1003: 用住院 42.73.69.84 06/13 01:01
629F：→ kaichou1003: 不管怎樣都會造成醫療負擔.... 42.73.69.84 06/13 01:02
630F：推 nini5400: 我能理解你說的,55-70還有生產力,佔家一114.198.166.103 06/13 01:02
631F：→ nini5400: 家庭中經濟支柱的比例較大,但如果家裡有114.198.166.103 06/13 01:02
632F：→ nini5400: 85歲以上的老人就不會這樣想,人都是自私114.198.166.103 06/13 01:02
633F：→ nini5400: 的。114.198.166.103 06/13 01:02
634F：推 kaichou1003: 其實很多五六十歲的老人在照顧八十幾 42.73.69.84 06/13 01:05
635F：→ kaichou1003: 歲的父母，五六十歲的老人沒打疫苗先 42.73.69.84 06/13 01:05
636F：→ kaichou1003: 掛了，八十幾歲的父母能活？ 42.73.69.84 06/13 01:05
637F：推 yokoh: 我夢到偷打的可是綠共投資者呢！綠共權貴掌 39.8.42.17 06/13 01:18
638F：→ yokoh: 握媒體，可是屁都沒一個！ 39.8.42.17 06/13 01:18
639F：推 wcre: 我阿罵從83開始每天都喊想回去了，阿公早死 123.195.45.71 06/13 01:21
640F：推 yokoh: Ya根本覺得你主子的票太多了！不過我已經覺 39.8.42.17 06/13 01:21
641F：→ wcre: ，親友也都死差不多，最後二年躺在神智不清 123.195.45.71 06/13 01:21
642F：→ yokoh: 悟很久了，早不是817一員 39.8.42.17 06/13 01:21
643F：→ wcre: 病床上，喜歡親人這種死法的是跟他們感情有 123.195.45.71 06/13 01:21
644F：→ wcre: 多差 123.195.45.71 06/13 01:21
645F：推 HSNUYang: 某樓真的很煩，人家要討論別的都一直洗150.116.139.101 06/13 01:22
646F：→ HSNUYang: ，說不是蟑螂還真沒人相信150.116.139.101 06/13 01:22
647F：推 kimiraikko: 同意，60-70活動力強，很高機率染疫111.250.152.158 06/13 01:28
648F：→ aass1122: 給一堆要死之人打幹嘛 111.255.39.204 06/13 01:36
649F：→ andy978: 65跟85的退休老人產值都是負的，85剩沒 223.137.161.78 06/13 01:43
650F：→ andy978: 幾年可以領反而產值還比65高（負的比較 223.137.161.78 06/13 01:43
651F：→ andy978: 少） 223.137.161.78 06/13 01:43
652F：噓 arielyws: 雖然原Po 說他只是提出個討論，也強調他123.192.109.197 06/13 02:04
653F：→ arielyws: 是第一線人員。但是以原Po的邏輯跟價值123.192.109.197 06/13 02:04
654F：→ arielyws: 觀，我希望我和我的家人都不要碰到這種123.192.109.197 06/13 02:04
655F：→ arielyws: 第一線人員......123.192.109.197 06/13 02:04
656F：→ a123zyx: 就價值觀不同 想到一天到晚在喊人口老化 36.229.238.19 06/13 02:59
657F：→ a123zyx: 也會覺得打老人好像不知道在幹嘛 但是想 36.229.238.19 06/13 02:59
658F：→ a123zyx: 到自己家裡的長輩又不一樣想法了 蠻無奈 36.229.238.19 06/13 02:59
659F：→ a123zyx: 的 36.229.238.19 06/13 02:59
660F：→ a123zyx: 不過現在這個順序的出發點就不是為了產值 36.229.238.19 06/13 03:04
661F：→ a123zyx: 而是救人 不然為了產值就給繳稅多的人先 36.229.238.19 06/13 03:04
662F：→ a123zyx: 打啊 糟糕會不會釣到某帳號 36.229.238.19 06/13 03:04
663F：噓 hat13201: 所以妳要政府直接宣布85以上太老不能打 42.74.56.105 06/13 03:35
664F：→ hat13201: 嗎 42.74.56.105 06/13 03:35
665F：推 XDdong: 心裡是這樣想 但政府不可能這樣做 180.217.251.37 06/13 03:57
666F：→ XDdong: 疫苗的量也不夠把範圍匡到65或70以上 180.217.251.37 06/13 03:58
667F：推 XDdong: 像之前義大利 在醫療不足的情況下也是優 180.217.251.37 06/13 03:59
668F：→ XDdong: 先棄掉老人 180.217.251.37 06/13 03:59
669F：→ XDdong: 我也覺得沒什麼好噓原po的 討論而已 180.217.251.37 06/13 04:09
670F：推 ColaLing: 我爸更極端 他說應該給有在上班的20-50 101.12.32.248 06/13 05:42
671F：→ ColaLing: 歲人打 101.12.32.248 06/13 05:42
672F：推 IfIcouldfly: 同意你，我一直都這樣想 39.13.5.125 06/13 06:22
673F：→ kmaster: 有種東西叫做政治正確 220.129.109.52 06/13 06:56
674F：推 bllove: 怎麼可能跳過80歲以上的，這會被罵翻.... 114.43.50.43 06/13 07:00
675F：推 kmaster: 如果要拋棄政治正確，很多事都不需要了， 220.129.109.52 06/13 07:36
676F：→ kmaster: 佛系防疫就好啦，跟歐美一樣順勢清理大量 220.129.109.52 06/13 07:36
677F：→ kmaster: 低端高齡人口，正好減輕財政負擔... 220.129.109.52 06/13 07:36
678F：推 chunglee: 老實說個人認為70以上其實都應該讓中年 123.0.218.222 06/13 07:36
679F：→ chunglee: 先打才是，雖然這樣講很不厚道 123.0.218.222 06/13 07:36
680F：推 joeskywalk: 真的要做好資源管理，那種感冒就會掰 134.208.52.75 06/13 07:51
681F：→ joeskywalk: 的老人打疫苗說實在的很佔資源，但政 134.208.52.75 06/13 07:51
682F：→ joeskywalk: 治就是人心 134.208.52.75 06/13 07:51
683F：推 oceanman: 人都會老 114.34.243.94 06/13 08:03
684F：推 gx3657438: 同意，完全不懂80或85歲以上的幹嘛要打 101.9.237.221 06/13 08:04
685F：→ gx3657438: 疫苗，浪費國家資源 101.9.237.221 06/13 08:04
686F：推 YuXun2021: 一邊覺得你也是有道理，一邊希望家裡的 220.137.231.18 06/13 08:10
687F：→ YuXun2021: 老人能早點打，矛盾 220.137.231.18 06/13 08:10
688F：推 kaichou1003: 那難道要設一個排富，有人養的老人可 42.73.69.84 06/13 08:42
689F：→ kaichou1003: 以打沒人養的老人就放棄？ 42.73.69.84 06/13 08:42
690F：推 dumber: 同意這個觀點。但現況我想可能跟急診一樣 111.242.58.51 06/13 08:43
691F：→ dumber: 。除非重大傷亡事件，不然會哀哀叫的順序 111.242.58.51 06/13 08:43
692F：→ dumber: 還是排在無意識的人後面吧 111.242.58.51 06/13 08:43
693F：推 superzenki: 蠻好笑的，一堆民進黨粉狂洗，民進黨 123.240.89.22 06/13 08:46
694F：→ superzenki: 自己人都打了，還在靠腰啥XD，講權貴 123.240.89.22 06/13 08:46
695F：→ superzenki: 民進黨也不落人後喲^^ 123.240.89.22 06/13 08:46
696F：→ superzenki: 不過別國也有青壯年生產人口先打，老 123.240.89.22 06/13 08:47
697F：→ superzenki: 人打了，中年死了也沒用 123.240.89.22 06/13 08:47
698F：→ padfone2: 如果用醫學檢傷分類的概念，大量傷患（ 42.72.120.117 06/13 08:48
699F：→ padfone2: 各種老人）時，是否黑卡發重傷（極老人 42.72.120.117 06/13 08:48
700F：→ padfone2: ），先救輕中傷（普通中老人）？重點是 42.72.120.117 06/13 08:48
701F：→ padfone2: 醫療能量（疫苗數量）有限 42.72.120.117 06/13 08:48
702F：推 zzzzaaaa2: 我是想65-85，倒不是產值，而是極老這114.136.105.178 06/13 08:54
703F：→ zzzzaaaa2: 群，年齡就是最大風險，難道沒有Covid114.136.105.178 06/13 08:54
704F：→ zzzzaaaa2: 大家就都不會死嗎？以醫療資源而言，打114.136.105.178 06/13 08:54
705F：→ zzzzaaaa2: 重症比例高的，真的極老常常也是救不回114.136.105.178 06/13 08:54
706F：→ zzzzaaaa2: 來的。不過的確是政治不正確，大概只能114.136.105.178 06/13 08:54
707F：→ zzzzaaaa2: 從自己做起吧114.136.105.178 06/13 08:54
708F：推 zzzzaaaa2: 我覺得這種想法倒不是功利，而是對生命114.136.105.178 06/13 09:01
709F：→ zzzzaaaa2: 的不同看法。不過的確沒有人可以幫別人114.136.105.178 06/13 09:01
710F：→ zzzzaaaa2: 決定生命的價值114.136.105.178 06/13 09:01
711F：噓 carrycool: 欸不是 說新北沒特權是怎樣 雙和醫院vi 36.231.71.140 06/13 10:39
712F：→ carrycool: p偷打都沒聲量欸 36.231.71.140 06/13 10:39
713F：→ carefree427: 你不給85打 他一定會死 最後會被政 61.228.97.32 06/13 11:35
714F：→ carefree427: 敵 61.228.97.32 06/13 11:35
715F：→ carefree427: 當靶子打 61.228.97.32 06/13 11:35
716F：→ carefree427: 你給65打 能救的人均於命是最多的 61.228.97.32 06/13 11:36
717F：噓 debaucher: 笑死 118.169.92.45 06/13 11:54
718F：噓 cp120420: 我奶奶96歲她身體也都還健康啊@@憑什麼 114.37.5.82 06/13 13:10
719F：→ cp120420: 不能打？鄉下地方一堆長壽老人家也都不 114.37.5.82 06/13 13:10
720F：→ cp120420: 需要長照啊？你家沒85歲以上老人就反對 114.37.5.82 06/13 13:10
721F：→ cp120420: ？！別人家老人沒權利施打就是了？還是 114.37.5.82 06/13 13:10
722F：→ cp120420: 你爸媽符合你說的那個年紀的就覺得應該 114.37.5.82 06/13 13:10
723F：→ cp120420: 要先施打？！ 114.37.5.82 06/13 13:10
724F：噓 h569: 照這個邏輯85歲以上都送去太平洋自生自滅算 36.238.199.6 06/13 13:32
725F：→ h569: 了 36.238.199.6 06/13 13:32
726F：噓 durcedog: 有些人的言論，講得好像你是青壯年現在 106.1.112.48 06/13 13:48
727F：→ durcedog: 對社會經濟有貢獻，過去這些85歲以上的 106.1.112.48 06/13 13:48
728F：→ durcedog: 老人家對沒貢獻。原po講的好像只是丟一 106.1.112.48 06/13 13:48
729F：→ durcedog: 個話題想要輕鬆聊，不覺得議題本身也帶 106.1.112.48 06/13 13:48
730F：→ durcedog: 著很重的偏見主觀嗎？ 106.1.112.48 06/13 13:48
731F：噓 hooniya: 反過來說好了 40歲以下得了 36.231.151.232 06/13 13:53
732F：→ hooniya: 根本沒多少死亡率 大多無症狀或小感冒 36.231.151.232 06/13 13:53
733F：→ hooniya: 會死的幾乎都有遺傳疾病跟三高慢性病 36.231.151.232 06/13 13:53
734F：→ hooniya: 疫苗打了 90％都是浪費掉的 36.231.151.232 06/13 13:53
735F：→ hooniya: 那是不是全部人都不要打最好？ 36.231.151.232 06/13 13:53
736F：推 Pscope: 贊成 但沒人敢這樣說 111.254.191.54 06/13 15:33
737F：→ QuakerH: 我也很反對85歲以上老人打，超浪費...而220.136.204.241 06/13 17:10
738F：→ QuakerH: 且也很有一部分失智了！給吧60-75老人打220.136.204.241 06/13 17:10
739F：→ QuakerH: 比較ㄕˊㄗㄉ220.136.204.241 06/13 17:10
740F：推 younggo14: 我支持現在有繳稅的優先 42.73.224.80 06/13 19:53
741F：推 lily5836: 因為老人易重病需要醫療資源，年輕的反 58.238.122.64 06/13 20:20
742F：→ lily5836: 而很多無症狀 58.238.122.64 06/13 20:20
743F：→ ZE553KL: 認同你的看法 包含推文 36.231.98.252 06/14 00:27
744F：噓 NTUnpc: 那不能自理生活的重度智能不足和腦麻那種 1.160.18.63 06/14 01:07
745F：→ NTUnpc: 的小朋友 和老人比起來 您認為該打疫苗嗎 1.160.18.63 06/14 01:07
746F：→ NTUnpc: ？ 1.160.18.63 06/14 01:07
747F：推 kqo669014: 支持原po 39.13.226.184 06/14 04:20
748F：推 thpst89105: 我也覺得極老人不用 已經活夠了，就算 123.192.91.177 06/14 14:47
749F：→ thpst89105: 90歲去打多活5年有什麼意義 123.192.91.177 06/14 14:47
750F：推 rengoku: 極老人也是有人權 重點還是疫苗量要夠 223.137.86.218 06/14 15:19
751F：推 lunanightcat: 照這論點那8+9不用打好了，反正他們 39.10.37.187 06/14 15:27
752F：→ lunanightcat: 長年在做自殺式行為 39.10.37.187 06/14 15:27
753F：→ ero7728: 覺得有些人崩潰的很莫名XD 114.40.74.34 06/14 16:30
754F：推 mathrew: 理性上是這樣，但是政府這樣做會被罵死 220.135.49.135 06/14 16:54
755F：推 Marytin: 還有身心障礙也要排除 反正沒產值223.136.193.119 06/14 17:07
757F：噓 MDLOVE: 額 不就是為了降低重症 不讓醫療這麼緊繃 220.134.254.61 06/15 22:14
758F：→ MDLOVE: 才優先給老人 老人比較容易變重症啊 220.134.254.61 06/15 22:14