作者elfish123 (IOTA)
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标题[讨论] 觉得疫苗应该打中老年而不是极老人吗？
时间Sat Jun 12 17:31:19 2021
在既有有限的疫苗下
有人也觉得应该把疫苗除了1~3类之外
应该要集中给60~70岁这个区间的吗？
韩国之前的数据是60岁以下死亡率大概千分之五
60岁以上陡昇
但是很多家庭60~70岁的还有不少经济压力
至於85岁以上我不太知道打什麽意思的
有些甚至已经需要长照了
虽然这麽说有点残忍
是不是应该集中疫苗给1~3类和60~70岁的
当然疫苗很够就不用做这种选择啦
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1F：→ ymx3xc: 同理心 假设你家有85岁老人 还会这样想吗?1.168.88.246 06/12 17:34
2F：→ a5170364: 按柯粉逻辑应该先给权贵打 医护确诊是39.8.72.164 06/12 17:34
3F：→ a5170364: 活该39.8.72.164 06/12 17:34
第一线当然是给医师
4F：推 hoij79627: 追根究底就是疫苗不够，所以只能给最危36.228.75.162 06/12 17:35
5F：→ hoij79627: 险的那群先打。越老的人感染病毒後越可36.228.75.162 06/12 17:35
6F：→ hoij79627: 能状况危急，然後就会造成医疗资源严36.228.75.162 06/12 17:35
7F：→ hoij79627: 重被占用，到时更麻烦36.228.75.162 06/12 17:35
我是认为极老年确诊应该全部签DNR
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:36:28
8F：推 yagami82220: 台北市就是先给权贵打再给医护打没 39.9.47.49 06/12 17:35
9F：→ yagami82220: 错啊39.9.47.49 06/12 17:35
10F：推 yagami82220: 疫苗不够还给权贵打喔？我看台北疫苗39.9.47.49 06/12 17:36
11F：→ yagami82220: 倒是多到可以乱打耶39.9.47.49 06/12 17:36
12F：→ ymx3xc: 无论疫苗充足 或 不足,都是该85岁以上先打1.168.88.246 06/12 17:36
13F：→ hoij79627: 什麽文都能扯回台北市，好像全台湾只36.228.75.162 06/12 17:36
14F：→ hoij79627: 剩台北市了......36.228.75.162 06/12 17:36
15F：推 yagami82220: 新北疫苗没有台北多 为什麽人家都没39.9.47.49 06/12 17:36
16F：→ yagami82220: 乱打39.9.47.49 06/12 17:36
本文只有老人跟极老人 请不要歪楼
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:37:25
应该保护医师还有战力的60~70族群
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:38:30
19F：→ ymx3xc: 因为现在高雄太刺眼 反观北市就...1.168.88.246 06/12 17:37
20F：推 yagami82220: 认真回你问题 如果柯市府没给权贵打39.9.47.49 06/12 17:38
21F：→ yagami82220: 医护就可以打 打了就比较不会染疫39.9.47.49 06/12 17:38
22F：→ yagami82220: 懂吗？39.9.47.49 06/12 17:38
疫苗根本不够啊
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:38:54
60~70 or >85岁选一个
我非常反对给85岁以上施打
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:39:42
24F：推 hoij79627: 问题是现在疫苗不够，缺很大。就算不积36.228.75.162 06/12 17:39
25F：→ hoij79627: 极治疗确诊的老老人，他们还是得占用病36.228.75.162 06/12 17:39
26F：→ hoij79627: 房病床跟医护的照顾，除非连送医都直36.228.75.162 06/12 17:39
27F：→ hoij79627: 接省了......36.228.75.162 06/12 17:39
所以我说大於85岁确诊其实也不用送医了
应该集中火力救有战力和有未来的
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:40:48
29F：→ j31712: 极老人拖很久的很多, 床跟呼吸器就会一直111.241.22.252 06/12 17:40
30F：→ j31712: 占着111.241.22.252 06/12 17:40
这种就直接签放弃急救啊
31F：→ jerrylin: 85岁以上也没几个啦 打一打算了114.46.157.241 06/12 17:40
32F：推 yagami82220: 给医护的疫苗本来够阿 是被柯文哲黄39.9.47.49 06/12 17:40
33F：→ yagami82220: 珊珊拿去乱打了39.9.47.49 06/12 17:40
35F：→ jerrylin: 你以为身体很差的打疫苗一定有抗体吗114.46.157.241 06/12 17:40
所以太老的根本不用打啊
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:41:12
36F：→ jerrylin: 这种事情没啥好特别计较 没意义.114.46.157.241 06/12 17:41
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:41:44
37F：推 yagami82220: 黄珊珊还很会推耶 本来公文是写疫苗39.9.47.49 06/12 17:41
38F：→ yagami82220: 分配是「市长核定」出事了改口说写39.9.47.49 06/12 17:41
39F：→ yagami82220: 错了会修正成「局长核定」39.9.47.49 06/12 17:41
好 很棒
你要回到我问题了吗
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:42:11
自己去发一篇啦
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:43:11
42F：推 afonlee: 觉得台北医护好可怜 疫苗被偷打没得打了39.9.163.46 06/12 17:43
43F：→ afonlee: 结果确诊了QQ 柯市府真的可恶39.9.163.46 06/12 17:43
44F：→ u1988926: Yagami其实不是婉君吧我改口 到处跳针似110.30.65.132 06/12 17:43
45F：→ u1988926: 是而非资料只会让人更讨厌民进党耶110.30.65.132 06/12 17:43
46F：推 hoij79627: 现在的策略是每一篇都要扯台北市就对惹36.228.75.162 06/12 17:43
47F：推 poonebetty: 除非直接说放老人死，不然85岁就是高101.12.19.55 06/12 17:48
48F：→ poonebetty: 危，当我们老的时候就算时日不多也会 101.12.19.55 06/12 17:48
49F：→ poonebetty: 很想活下去吧，换位思考，你大可以说 101.12.19.55 06/12 17:48
50F：→ poonebetty: 你老的不会这样想活，但别人就是想活 101.12.19.55 06/12 17:48
51F：→ poonebetty: ，用危险率去算而不是用余命去衡量101.12.19.55 06/12 17:48
你说的有道理啊我也知道，要做这种选择很残忍
52F：→ zxcvf: 人家的工作就是躲在文章里推文，就那几个1.200.155.150 06/12 17:48
53F：→ zxcvf: 很明显1.200.155.150 06/12 17:48
54F：→ afonlee: 台湾现在大概只分成权贵跟非权贵 权贵的39.9.163.46 06/12 17:49
55F：→ afonlee: 话半夜排队就可以打了39.9.163.46 06/12 17:49
56F：→ chirex: 优先施打老年人是因为老年人重症机率高36.234.144.126 06/12 17:49
我当然知道 但是两个族群的老人 我会选60~70的
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:46:26
58F：推 hoij79627: 欸 我也有在回应你的讨论欸36.228.75.162 06/12 17:47
抱歉抱歉哈
59F：→ afonlee: 我觉得上面这张图蛮好笑的XD39.9.163.46 06/12 17:47
60F：推 HMKRL: 同意114.33.171.174 06/12 17:47
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:48:21
61F：→ afonlee: 其实你可以google一下 这次偷打的2000人39.9.163.46 06/12 17:48
62F：→ afonlee: 也不少是80岁以上老人39.9.163.46 06/12 17:48
所以很可恶啊 太自私了
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:48:45
63F：推 poonebetty: 除非直接说放老人死，不然85岁就是高 101.12.19.55 06/12 17:48
64F：→ poonebetty: 危，当我们老的时候就算时日不多也会 101.12.19.55 06/12 17:48
65F：→ poonebetty: 很想活下去吧，换位思考，你大可以说 101.12.19.55 06/12 17:48
66F：→ poonebetty: 你老的不会这样想活，但别人就是想活 101.12.19.55 06/12 17:48
67F：→ poonebetty: ，用危险率去算而不是用余命去衡量 101.12.19.55 06/12 17:48
68F：→ zxcvf: 人家的工作就是躲在文章里推文，就那几个1.200.155.150 06/12 17:48
69F：→ zxcvf: 很明显1.200.155.150 06/12 17:48
70F：→ afonlee: 台湾现在大概只分成权贵跟非权贵 权贵的39.9.163.46 06/12 17:49
71F：→ afonlee: 话半夜排队就可以打了39.9.163.46 06/12 17:49
72F：→ chirex: 优先施打老年人是因为老年人重症机率高36.234.144.126 06/12 17:49
我当然知道 但是两个族群的老人 我会选60~70的
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:50:43
73F：嘘 blueright061: 你这意思就是老到一定岁数就可以放45.121.86.187 06/12 17:49
74F：→ blueright061: 给他死不用管他啊，这样哪里合理？45.121.86.187 06/12 17:49
75F：→ blueright061: 你会这样对你爸妈吗？45.121.86.187 06/12 17:49
76F：→ chirex: 到时抢救会消耗过多医疗资源。36.234.144.126 06/12 17:49
77F：推 hoij79627: 刚刚顺手黑单了这几个每篇都乱扯的，36.228.75.162 06/12 17:50
78F：→ hoij79627: 整个舒服36.228.75.162 06/12 17:50
79F：→ chirex: 你不先给中老人打，难道要放着他们等死吗?36.234.144.126 06/12 17:50
所以我说优先打60~70
80F：推 miconches: 就说一堆只会带风向 什麽都要扯到柯220.137.54.163 06/12 17:50
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:51:20
82F：推 marklin709: 犹山节考 49.216.36.26 06/12 17:51
83F：推 euruing: 就是道德正确不正确的问题而已...你说的 36.237.182.7 06/12 17:51
84F：→ euruing: 也都是事实，其实没什麽好辩的啦 36.237.182.7 06/12 17:51
86F：推 lingtpe: 同意1.200.78.209 06/12 17:52
87F：→ mapxu664: 这种容易重症的你是要放着给他们瘫痪医223.136.91.160 06/12 17:52
88F：→ mapxu664: 疗资源吗？重症太多别想轻症活的下去223.136.91.160 06/12 17:52
90F：→ lingtpe: 85以上 打了疫苗风险一样高 不如打中老年1.200.78.209 06/12 17:52
92F：→ hardjay: 养家糊口很辛苦的呀114.137.112.60 06/12 17:53
93F：→ euruing: 追根究底还是疫苗数量不足，别跟老人对立36.237.182.7 06/12 17:54
94F：→ euruing: ，他们也可怜36.237.182.7 06/12 17:54
这就闲聊话题啦，当然希望大家都能打到
95F：推 hoij79627: 真的除非你直接不理会被确诊的老老人，36.228.75.162 06/12 17:54
96F：→ hoij79627: 连送医都pass，不然等他们大量被感染就36.228.75.162 06/12 17:54
97F：→ hoij79627: 只会让整个医疗资源崩溃，然後年轻一点36.228.75.162 06/12 17:54
98F：→ hoij79627: 的本来有机会不死也被跟着拖死了36.228.75.162 06/12 17:54
99F：推 miconches: 除非直接放弃送医不然消耗资源也不好，220.137.54.163 06/12 17:54
100F：→ miconches: 但是以人权跟道德方面是不可能这麽做了220.137.54.163 06/12 17:54
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:55:39
101F：推 namis77: 你的想法很合理，想到以前看到某片，不101.12.36.156 06/12 17:55
102F：→ namis77: 生产事务的老人就丢山上XD101.12.36.156 06/12 17:55
103F：→ hoij79627: 但你如果不送医，他们就会有高传染性，36.228.75.162 06/12 17:55
104F：→ hoij79627: 然後就变疫情破口，让疫情更扩大36.228.75.162 06/12 17:55
大家说的都有道理
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 17:56:08
105F：推 Eden0314: 那必须要假设极老人确诊就直接放生。如134.155.24.49 06/12 17:56
106F：→ Eden0314: 果是你，你愿意家中长辈直接放弃医治吗134.155.24.49 06/12 17:56
107F：→ Eden0314: ？134.155.24.49 06/12 17:56
108F：推 namis77: 那些想抢家产巴不得吧101.12.36.156 06/12 17:58
109F：推 twmarstw7758: 因为高危险率才先打啊223.140.118.69 06/12 17:58
110F：推 poonebetty: 用危险率来排先後顺序是最公平的，不101.12.19.55 06/12 18:02
111F：→ poonebetty: 然不事生产的要不要打？作奸犯科的犯101.12.19.55 06/12 18:02
112F：→ poonebetty: 人要不要打，不是你觉得有没有产值或101.12.19.55 06/12 18:02
113F：→ poonebetty: 残值来排顺序的101.12.19.55 06/12 18:02
114F：推 Miahh: 可能也是人数限制吧，60-70人太多1.163.179.79 06/12 18:02
116F：推 hoij79627: 反正无论是60-70还是80以上的，都比中36.228.75.162 06/12 18:03
117F：→ hoij79627: 央那群官员值得先打......36.228.75.162 06/12 18:03
118F：推 wxyz7819: 我反而觉得接触最危险的行业要最先施打114.42.198.64 06/12 18:03
120F：→ wxyz7819: 比如 医护 或是跟人频繁解除的114.42.198.64 06/12 18:05
医护是一定要优先的
121F：→ wxyz7819: 这样比较容易断开传播114.42.198.64 06/12 18:06
122F：推 nwww9542: 觉得很难切这刀，家里有86岁一定抗议110.30.98.98 06/12 18:06
对啊 所以这个话题就是拿出来讨论看看 大家的论点都有道理
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 18:07:38
123F：→ nwww9542: 但能理解你的想法 唉很矛盾 110.30.98.98 06/12 18:07
124F：→ labell: 台湾比较人道123.110.217.131 06/12 18:14
125F：推 yanshan963: 如果是我家的话 真的会怕80几岁以上 211.193.47.134 06/12 18:15
126F：→ yanshan963: 打了副作用撑不过去 211.193.47.134 06/12 18:15
127F：→ yanshan963: 虽然感觉应该要打 还是会满担心的吧 211.193.47.134 06/12 18:16
128F：嘘 pogopin: 所以你85岁的时候 政府可以说你浪费资源118.150.164.129 06/12 18:19
129F：→ pogopin: 直接把你枪毙吗？人性真可怕 一个人的118.150.164.129 06/12 18:19
130F：→ pogopin: 生命价值 居然在他有没有产值 照你的说118.150.164.129 06/12 18:19
131F：→ pogopin: 法 残障人士 游民 无业者 这些无产值或118.150.164.129 06/12 18:19
132F：→ pogopin: 低产值的 乾脆要他们去自杀算了 反正依118.150.164.129 06/12 18:19
133F：→ pogopin: 你的逻辑 他们都没产值118.150.164.129 06/12 18:19
134F：推 king123: 要讲产值那就是身价破亿的先打啊 然後 1.34.16.30 06/12 18:19
135F：→ king123: 是中产白领 然後是清洁工行政助理保全 1.34.16.30 06/12 18:20
136F：→ king123: 最後是啃老族 1.34.16.30 06/12 18:21
137F：嘘 RachelMcAdam: 嘴中央或地方首长的省省吧，他们一 61.58.141.38 06/12 18:21
138F：→ RachelMcAdam: 开始接种就先示范了，那时候还被酸 61.58.141.38 06/12 18:21
139F：→ RachelMcAdam: 作秀。现在急了又酸他们不值得先打 61.58.141.38 06/12 18:21
140F：→ RachelMcAdam: 。笑死人 61.58.141.38 06/12 18:21
141F：推 hoij79627: 某菊可是5/14才赶快冲去打的喔！丁怡 36.228.75.162 06/12 18:23
142F：→ hoij79627: 铭也是5月中旬，那时还在先示范阶段？ 36.228.75.162 06/12 18:23
143F：推 u1988926: 楼上也许知道中央分配给各地方的疫苗数 110.30.65.132 06/12 18:23
144F：→ u1988926: 吗？ 110.30.65.132 06/12 18:24
145F：→ u1988926: @rachelmcadam110.30.65.132 06/12 18:24
146F：推 coral613: 老人也曾经当过生产主力 不能因为这样放49.216.38.42 06/12 18:27
147F：→ coral613: 弃他们 要说占用医疗资源 像砍护理师、49.216.38.42 06/12 18:27
148F：→ coral613: 欺负医护人员那种 直接赶走放他死才对吧49.216.38.42 06/12 18:27
149F：推 k3997: 很想好好看完推文再回个文，但是推文看的223.137.215.184 06/12 18:28
150F：→ k3997: 我好乱223.137.215.184 06/12 18:28
151F：推 VttONE: 理解你说的 但是这不能当唯一考量1.161.50.187 06/12 18:28
152F：→ k3997: 顺道一提看的我反省，别人假日也认真工作..223.137.215.184 06/12 18:28
153F：→ k3997: .223.137.215.184 06/12 18:28
154F：→ k3997: 喔对，回一下你的文，真的这样实施下去惨223.137.215.184 06/12 18:30
155F：→ k3997: 的会是没有家属照顾的老人家，演变成天择223.137.215.184 06/12 18:30
156F：推 matsurika: 同意。活没几年又没贡献，除了贡献右线1.200.162.132 06/12 18:30
157F：→ matsurika: 左转、逆向、老人最大，这些坏榜样，这1.200.162.132 06/12 18:30
158F：→ matsurika: 些要我怎麽教小孩1.200.162.132 06/12 18:30
159F：→ k3997: 人道考量我觉得数据上谁是高风险就怎麽定223.137.215.184 06/12 18:31
160F：→ k3997: 顺序223.137.215.184 06/12 18:31
161F：推 b369741: 疫苗够的话根本不用讨论这点，唉 碍於道180.217.1.204 06/12 18:31
162F：→ b369741: 德争议太大。180.217.1.204 06/12 18:31
163F：→ VttONE: 情境换成战争 灭亡 的确是先救有用的1.161.50.187 06/12 18:32
164F：推 hoij79627: 退一百万步来说就是疫苗完完全全不够，36.228.75.162 06/12 18:32
165F：→ hoij79627: 不然谁也没必要被放上秤来比较谁值得36.228.75.162 06/12 18:33
166F：→ hoij79627: 谁又比较不值得36.228.75.162 06/12 18:33
最好的状况当然大家都能尽快打到 赶快回到正规 唉
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 18:34:34
167F：推 powerbee: 同意 42.73.205.39 06/12 18:35
168F：推 donnamonya: 我一开始也这样想，但85,90以上容易感 113.149.62.225 06/12 18:36
169F：→ donnamonya: 染的不先打，最後得病了也还是都要送 113.149.62.225 06/12 18:36
170F：→ donnamonya: 医院，这个算是防止医疗提早崩溃的一 113.149.62.225 06/12 18:36
171F：→ donnamonya: 种方式 113.149.62.225 06/12 18:36
172F：→ donnamonya: 到那时候他们更占医疗资源 113.149.62.225 06/12 18:37
173F：推 nijivon: 同意223.141.204.251 06/12 18:38
174F：→ donnamonya: 又很不容易康复，占病床的时间又长， 113.149.62.225 06/12 18:38
175F：→ donnamonya: 并发症甚麽的一来更麻烦医院的人 113.149.62.225 06/12 18:39
176F：推 m6cs: 人命不是拿来给你这样比的，想被告死吗？122.121.158.113 06/12 18:39
177F：推 anonymousLiu: 你的论点可以理解，但没有人也没有 36.230.96.115 06/12 18:40
178F：→ anonymousLiu: 任何公式可以去衡量/剥夺一个人生存 36.230.96.115 06/12 18:40
179F：→ anonymousLiu: 的价值，减低医疗负担方面来说从风 36.230.96.115 06/12 18:40
180F：→ anonymousLiu: 险最高的开始接种并没有问题 36.230.96.115 06/12 18:40
181F：嘘 falken: 最重灾区新北只给5.8万？中央在想啥 49.216.55.115 06/12 18:44
182F：→ falken: 应该先照容易感染的程度而不是年龄吧 49.216.55.115 06/12 18:45
183F：→ falken: 更正 台北5.8万，新北8.3万 49.216.55.115 06/12 18:46
184F：推 addbear22: 修正排除整天在床或轮椅上的极老人 36.228.111.14 06/12 18:51
185F：→ addbear22: 这些极老人并不因乱跑而受得病 36.228.111.14 06/12 18:52
186F：嘘 thumbb85784: 放弃急救≠放弃治疗，老人重病多就是 219.71.169.9 06/12 18:53
187F：→ thumbb85784: 会增加医疗负担，还是你活在幻想的世219.71.169.9 06/12 18:53
188F：→ thumbb85784: 界？219.71.169.9 06/12 18:53
189F：→ addbear22: 是因为他的身旁人得病才会病36.228.111.14 06/12 18:53
190F：推 tue678: 你家里没很老老人 才会说这种话 要是有112.105.52.148 06/12 18:55
191F：→ tue678: 你会甘愿放弃救他 直接让他走?112.105.52.148 06/12 18:55
会
192F：推 G2S: 会220.142.164.57 06/12 18:56
193F：推 beersea0815: 这是非常政治不正确的言论，推你敢42.76.126.75 06/12 18:58
194F：→ beersea0815: 说出来，比那些惺惺作态只会讲好听42.76.126.75 06/12 18:58
195F：→ beersea0815: 话的人好多了42.76.126.75 06/12 18:58
196F：→ Marytin: 凭什麽以你认为代表？114.43.212.229 06/12 18:58
197F：推 everyheart25: 正在想这个问题 但看了推文好像也可49.216.176.22 06/12 18:59
198F：→ everyheart25: 以理解 医疗资源的不足不如先救这些49.216.176.22 06/12 18:59
199F：→ everyheart25: 容易暂床位的49.216.176.22 06/12 18:59
200F：→ Marytin: 我认为你的产值比极老人更低114.43.212.229 06/12 18:59
08第一线 科科
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:01:51
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:02:18
201F：推 G2S: 趴趴 有人被打脸了XDDD220.142.164.57 06/12 19:02
202F：推 flourella: 同意你。不过说出来一定被嘘...42.76.150.201 06/12 19:03
不过这是假议题啦，政府不可能同意的
203F：推 wseedw: 你乾脆说85岁以上取消健保好了223.136.32.247 06/12 19:03
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:06:45
204F：推 Marytin: 第一线家里还没高龄那表示也没很罩嘛114.43.212.229 06/12 19:05
嘴很臭啊等着打高端吧，为什麽家里一定要有超高龄xd
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:07:49
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:08:23
205F：推 Marytin: 是第一线照顾不力还是??被放弃??114.43.212.229 06/12 19:08
气死了齁，我家本来就没有超高龄
206F：嘘 asd07633: 484老人都被你放弃了61.223.61.60 06/12 19:09
讨论看看啊
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:11:10
207F：推 gn0581724: 我家有8x岁老人，但说实话我蛮同意你的101.136.104.244 06/12 19:10
208F：→ gn0581724: 观点，如果是我自己85岁以上我是觉得时101.136.104.244 06/12 19:10
209F：→ gn0581724: 间到了该走就走了，不需要再打疫苗，让101.136.104.244 06/12 19:10
210F：→ gn0581724: 给年轻人打更好。101.136.104.244 06/12 19:10
真的
211F：→ Marytin: 还是你爸妈照顾不力? 那为何别人不能照顾114.43.212.229 06/12 19:10
212F：推 piggymelon: 是110.26.32.204 06/12 19:10
213F：→ Marytin: 超高龄？114.43.212.229 06/12 19:10
喔喔喔喔
214F：推 everyheart25: 我倒是觉得已经到需要长照的地步 本49.216.176.22 06/12 19:10
215F：→ everyheart25: 身有点想法的也不会去打49.216.176.22 06/12 19:10
216F：推 trukinus: 这次数字问题，死亡数字攀高就会一直被36.228.138.81 06/12 19:10
217F：→ trukinus: 攻击，只是单纯降低数字36.228.138.81 06/12 19:10
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:12:02
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:12:42
218F：推 ravelson: 我觉得大家都说得很对 其实都有道理111.82.68.68 06/12 19:13
219F：推 Marytin: 你爸妈还有几年会被你放弃?生命精算师114.43.212.229 06/12 19:13
唉唷开始人身攻击了嘴真臭啊
220F：→ ravelson: 该怎样选择视医疗量能来决定111.82.68.68 06/12 19:14
221F：推 poonebetty: 照原po逻辑如果用产值来计算，好心肝101.12.19.55 06/12 19:14
222F：→ poonebetty: 那些权贵最该先打不用被骂成这样，因101.12.19.55 06/12 19:14
223F：→ poonebetty: 为大老板产值最高101.12.19.55 06/12 19:14
就你跟mary最激动
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:15:35
224F：→ ravelson: 如果真的大崩溃 确实先救比较年轻的111.82.68.68 06/12 19:14
225F：→ ravelson: 比较有机会恢复的人 其他人放推111.82.68.68 06/12 19:14
226F：→ everyheart25: 政府不可能推动见老不救的政策 虽然49.216.176.22 06/12 19:15
227F：→ everyheart25: 跟你一样想的人应该不少49.216.176.22 06/12 19:15
228F：→ ravelson: 这种问题我觉得很有讨论的空间 提出很好111.82.68.68 06/12 19:15
是吧就只是讨论而已啊～
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:16:18
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:16:47
229F：推 eamber: 我也觉得 虽然很现实 但60-70才是对的 27.247.228.59 06/12 19:17
230F：嘘 rayjames38: 你逻辑真的差还很自私 49.216.244.30 06/12 19:17
231F：→ rayjames38: 1. 疫苗最大的用处在於防止重症 再来49.216.244.30 06/12 19:17
232F：→ rayjames38: 是让感染者减轻症状 最後是希望感染者49.216.244.30 06/12 19:17
233F：→ rayjames38: 无症状49.216.244.30 06/12 19:17
234F：→ rayjames38: 2.现在社会问题跟风险不是生存风险 是49.216.244.30 06/12 19:17
235F：→ rayjames38: 生活风险 最糟的状况是什麽49.216.244.30 06/12 19:17
236F：→ rayjames38: 太多重症挤爆瘫痪医疗体系 然後所有人49.216.244.30 06/12 19:17
237F：→ rayjames38: 都只能靠自癒 听天由命49.216.244.30 06/12 19:17
238F：→ rayjames38: 3.最高的重症风险是谁？高年龄层49.216.244.30 06/12 19:17
239F：→ rayjames38: 4.自私就不批评了 只要你能接受以後你49.216.244.30 06/12 19:17
240F：→ rayjames38: 老了也被抛弃的可能 那这样想没人能怪49.216.244.30 06/12 19:17
241F：→ rayjames38: 你 别当双标仔就好49.216.244.30 06/12 19:17
集中火力顾60~70不好吗？我爸跟我阿公我一定选我爸啦
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:18:21
242F：推 ravelson: 人都是自私 这有何好说 不过就是讨论111.82.68.68 06/12 19:18
243F：推 imkimi: 同意1.172.122.110 06/12 19:18
244F：推 Marytin: 我在帮你计算你爸妈余命产值啊114.43.212.229 06/12 19:18
你先算你的吧xddd
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:18:59
245F：推 Fanning: 我觉得80岁以上都应该背去山上等死118.232.33.32 06/12 19:18
246F：→ imkimi: 今天也在想这个事1.172.122.110 06/12 19:18
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:19:34
247F：→ ravelson: 越是这种时候越是要想生命的意义 111.82.68.68 06/12 19:19
248F：推 poonebetty: 我没有激动啊，还给你推，就事论事啊101.12.19.55 06/12 19:19
249F：→ poonebetty: ，不然换别人来激动好了，笑死，崩溃101.12.19.55 06/12 19:19
250F：→ poonebetty: 成这样101.12.19.55 06/12 19:19
来罗～还不激动喔xd
我觉得其他人都有提出论点啊
就你们两个这麽爱攻击
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:21:13
251F：推 ravelson: 电影2012 也是权贵有用的人上船111.82.68.68 06/12 19:21
252F：推 maxneinei: 超级认同啊114.45.0.98 06/12 19:21
253F：推 nicktop2001: 本来就该给青年到中年的，先维持社会220.142.44.62 06/12 19:22
254F：→ nicktop2001: 中间层，保持社会运作220.142.44.62 06/12 19:22
255F：→ rayjames38: 另外你没考虑到的是 选择拯救族群後的49.216.244.30 06/12 19:22
256F：→ rayjames38: 不信赖感 这是更深一层的思考49.216.244.30 06/12 19:22
257F：→ rayjames38: 再强调一次 现在不是生死之间的选择49.216.244.30 06/12 19:22
258F：推 mizu147: 我同意你的想法27.247.67.29 06/12 19:22
259F：→ rayjames38: 只是好好生活跟很多困扰的生活49.216.244.30 06/12 19:22
260F：→ rayjames38: 在这种状况就直接牺牲一部分人49.216.244.30 06/12 19:22
261F：→ rayjames38: 整个体系直接崩坏 大家直接用抢了 然49.216.244.30 06/12 19:22
262F：→ rayjames38: 後就比谁拳头大49.216.244.30 06/12 19:22
263F：→ rayjames38: 这是更可怕的後果49.216.244.30 06/12 19:22
这就是虚拟问题啊，如果疫苗够其实也不用烦恼，我其实前面就有说这是一个很难的问题了，我是不会双标啦，如果有一天只剩我跟我孙子，我一定把疫苗留给他
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:23:32
264F：推 ravelson: 现在还没彻底崩溃 等那时就要做选择111.82.68.68 06/12 19:22
265F：→ ravelson: 所以讨论得知多方想法总是好事一件111.82.68.68 06/12 19:23
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:24:33
266F：推 poonebetty: 不要再说原po逻辑差也要不要去嘘她哦101.12.19.55 06/12 19:23
267F：→ poonebetty: ，她快崩溃啦101.12.19.55 06/12 19:23
268F：→ rayjames38: 现在的状况 绝对不是天灾 是人祸 是基49.216.244.30 06/12 19:23
269F：→ rayjames38: 於一连串的人为错误或是恶意所导致的49.216.244.30 06/12 19:24
270F：→ rayjames38: 要极老年人为管理错误负责也是问题 因49.216.244.30 06/12 19:24
271F：→ rayjames38: 为该负责的没负责49.216.244.30 06/12 19:24
当然，我非常认同这次是人祸，这些人根本不需要这样死去
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:25:27
272F：→ nicktop2001: 而且台湾很多人早该死了，都是靠健保220.142.44.62 06/12 19:25
273F：→ nicktop2001: 吊命，根本浪费社会资源。220.142.44.62 06/12 19:25
274F：→ Kissess: 怎麽这麽自私啊 老人家抵抗力比较差当然101.10.59.237 06/12 19:27
275F：→ Kissess: 要先101.10.59.237 06/12 19:27
等等60~70没人权吗？这可是大家父母的年纪诶
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:27:52
276F：→ VttONE: 这不是放弃的问题 而是危急时不得已的选择1.161.50.187 06/12 19:29
277F：推 misa1015: 同意，但不能说出来123.192.89.20 06/12 19:29
278F：→ VttONE: 一直有人要把原PO打成放弃老人1.161.50.187 06/12 19:30
对啊～希望他们有看原文
老梗文是老妈和女友救一个
这个是父母和爷奶二选一的话题
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:31:47
279F：推 Mozai: 你要比产值难道薪水高的先打吗？110.30.8.120 06/12 19:31
我是反对特权施打啦
换成父母跟爷奶二选一感觉比较白话
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:32:40
280F：推 fjdkqp: 在无路可退，无从选择的时候或许只能这样223.139.251.44 06/12 19:35
281F：→ fjdkqp: 做，但台湾还没到那当口，现在做会撕裂人223.139.251.44 06/12 19:35
282F：→ fjdkqp: 民情感，仇恨指数增加，家属不会暴打医护223.139.251.44 06/12 19:35
283F：→ fjdkqp: ，人人自危吗？收短效埋下怨恨的种子，希223.139.251.44 06/12 19:35
284F：→ fjdkqp: 望台湾不要走到那一步223.139.251.44 06/12 19:35
285F：嘘 elmo0155: 支持 老人跟游民打什麽疫苗 快死一死好180.177.32.111 06/12 19:39
286F：→ pcsh313: 长者可以依个人需求选择是否接种疫苗，1.161.97.131 06/12 19:41
287F：→ pcsh313: 而不是被社会剥夺接种疫苗的权益。另外1.161.97.131 06/12 19:41
288F：→ pcsh313: 你说在爸爸和阿公之间会选爸爸，第一、1.161.97.131 06/12 19:41
289F：→ pcsh313: 为何预设选择权是在年轻具有生产力的你1.161.97.131 06/12 19:41
290F：→ pcsh313: 身上，阿公的生命应该是阿公自己选吧！1.161.97.131 06/12 19:41
291F：→ pcsh313: 第二、你有想过爸爸可能也希望把机会留1.161.97.131 06/12 19:41
292F：→ pcsh313: 给阿公吗？1.161.97.131 06/12 19:41
大家都可以讨论看看啊 这是一个开放性问题
希望不要发生就是
293F：→ heered: 我爸前几天才说 应该先打年轻人 因为年轻118.165.241.29 06/12 19:41
294F：→ heered: 人是负责台湾经济跟社会运作118.165.241.29 06/12 19:42
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:42:55
295F：→ heered: 但他也说他不敢公开讲 会被骂死XDDD118.165.241.29 06/12 19:42
这超级政治不正确啊xddd
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:43:21
296F：→ starcat22310: 原po看来没有老年亲戚吧 有亲戚又跟111.240.126.194 06/12 19:43
297F：→ starcat22310: 你关系够亲 你还能在亲戚面前说 你111.240.126.194 06/12 19:43
298F：→ starcat22310: 太老了 我先帮你签放弃急救 才有说111.240.126.194 06/12 19:43
299F：→ starcat22310: 服力111.240.126.194 06/12 19:43
如果他有先跟我说他末期要放弃急救我会尊重他的意愿啊，急救过程本身也是蛮痛苦的
300F：推 riripon: 制图中心做出来的图永远不敢署名耶36.232.57.212 06/12 19:43
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:44:42
301F：推 namis77: 这只是某部分人的想法，只是讲出来会被 101.12.36.156 06/12 19:47
302F：→ namis77: 挞伐，萨诺斯的中心思想也不能说他有错， 101.12.36.156 06/12 19:47
303F：→ namis77: 就资源不多啊 101.12.36.156 06/12 19:47
304F：推 appleinmyeye: 同意你，极老人真的有多数是多年卧 111.83.236.6 06/12 19:50
305F：→ appleinmyeye: 床 111.83.236.6 06/12 19:50
306F：推 ameilala: 这样死亡率就可以下降了。 110.26.75.178 06/12 19:51
307F：→ transiency: 除非85以上老人染疫直接关起来禁足， 1.200.0.46 06/12 19:52
308F：→ transiency: 不给予治疗与照护，不要占用医疗资源 1.200.0.46 06/12 19:52
309F：→ transiency: 跟照护人力，也就是整个国家共谋把长 1.200.0.46 06/12 19:52
310F：→ transiency: 者当弃子，不然先处理长者是减少重症 1.200.0.46 06/12 19:52
311F：→ transiency: 与医疗崩坏。1.200.0.46 06/12 19:52
312F：→ sylvia25856: 因为极老人重症率很高 会一直在医院36.224.5.93 06/12 19:52
313F：→ sylvia25856: 占床位 你说就叫他们放弃急救 他们没36.224.5.93 06/12 19:52
314F：→ sylvia25856: 有家人？ 家人不会出来靠北？36.224.5.93 06/12 19:52
315F：→ sylvia25856: 所以只好先让老人打一打 让他们不要36.224.5.93 06/12 19:53
316F：→ sylvia25856: 来医院占用医疗资源36.224.5.93 06/12 19:53
317F：嘘 wan0725: 你就不会老27.246.193.124 06/12 19:53
攻击我干嘛，你也可以提出论点啊，我没说我一定是对的
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:54:58
318F：→ transiency: 如果要把85当弃子，如果经济力是重点1.200.0.46 06/12 19:54
319F：→ transiency: ，那权贵对国家经济更重要，他们应该1.200.0.46 06/12 19:54
320F：→ transiency: 优先施打。然後其他平民应该要以薪资1.200.0.46 06/12 19:54
321F：→ transiency: 为标准，高薪养家力好的先施打。照你1.200.0.46 06/12 19:54
322F：→ transiency: 想法，60几岁的老人，多数应该也要当1.200.0.46 06/12 19:54
323F：→ transiency: 弃子处理。这样我们就比中共更先进了1.200.0.46 06/12 19:54
324F：→ transiency: 。1.200.0.46 06/12 19:54
325F：推 sylvia25856: 如果真的到了很白话：我们不管没产36.224.5.93 06/12 19:55
326F：→ sylvia25856: 值的老人 老人赶快死 还没有什麽阻力36.224.5.93 06/12 19:55
327F：→ sylvia25856: 那种状况只会出现在社会体制跟道德36.224.5.93 06/12 19:55
328F：→ sylvia25856: 观已经完全崩溃的情况下 那就跟恶灵36.224.5.93 06/12 19:55
329F：→ sylvia25856: 古堡一样 也没啥好讲了 就人人自危36.224.5.93 06/12 19:55
我可以认同你的说法啊
330F：推 wendy122515: 你意思是极老人没活着的权益罗36.237.238.88 06/12 19:55
331F：→ Nagisayan: 以被感染的可能性来讲年纪越大机会越高42.74.108.0 06/12 19:55
332F：→ Nagisayan: ，而这次的疫情是每多一个人感染，就多42.74.108.0 06/12 19:55
333F：→ Nagisayan: 一分扩散的可能性，当然应该从风险最高42.74.108.0 06/12 19:55
334F：→ Nagisayan: 的族群优先施打。42.74.108.0 06/12 19:55
目前既有是85岁优先施打啦，所以这个问题基本上就是一个开放性的问题，我好奇大家怎麽
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 19:57:55
335F：→ pfeva: 85以上染疫後死亡率高36.231.82.94 06/12 19:56
336F：→ transiency: 如果只考虑经济力，排除没钱的人，让1.200.0.46 06/12 19:57
337F：→ transiency: 经济低端全部死光，就不用考虑养家了1.200.0.46 06/12 19:57
338F：→ transiency: 。1.200.0.46 06/12 19:57
339F：推 kbpoop: 国家的卫生政策85岁以上是vip看诊可插队42.73.63.93 06/12 19:57
340F：→ kbpoop: 检查也优先42.73.63.93 06/12 19:57
341F：推 WWIII: 壮年还在工作的应该先打啊 是经济支柱36.228.112.116 06/12 19:57
342F：→ WWIII: 经济来源走了话 家庭成员会很辛苦很惨36.228.112.116 06/12 19:58
343F：→ transiency: 如果把打疫苗看成世界末日方舟救援，1.200.0.46 06/12 19:59
344F：→ transiency: 那确实只要留下小孩跟女人，然後少数1.200.0.46 06/12 19:59
345F：→ transiency: 几个供应精子的优秀男性即可。1.200.0.46 06/12 19:59
既有的国家政策大致就是用风险区分，洗肾患者之所以往前拉也是因为视同免疫低下
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 20:00:11
346F：→ tenshi199507: 你说要极老人直接签放弃急救，那也 111.252.187.42 06/12 20:00
347F：→ tenshi199507: 要别人家要签啊，别人不签就是会占 111.252.187.42 06/12 20:00
348F：→ tenshi199507: 医疗资源，怎麽讨论也是白搭，因为111.252.187.42 06/12 20:00
349F：→ tenshi199507: 政府也不敢直接说放弃这类人111.252.187.42 06/12 20:00
对啊，我知道，所以我说这个就是一个闲聊的话题
我觉得用感染风险排序本来就没有错
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 20:03:25
350F：推 sopzip: 有打就绝对不会重症喔？疫苗是什麽仙丹吗118.170.16.189 06/12 20:08
351F：→ sopzip: ？老人随便一个感冒还是跌倒就半死不活了118.170.16.189 06/12 20:08
352F：→ sopzip: ，怎麽会觉得打疫苗会有所改变，超过60岁118.170.16.189 06/12 20:08
353F：→ sopzip: 的老人就看家属要不要给他们先打疫苗阿，118.170.16.189 06/12 20:08
354F：→ sopzip: 我没有这种家属所以让你们有的自己决定118.170.16.189 06/12 20:08
355F：推 krauser2: 如果我85岁，我愿意放弃任何医疗资源 1.161.20.192 06/12 20:09
356F：推 tue678: 但政府不可能这麽做 所以讨论只会沦为争吵112.105.52.148 06/12 20:16
357F：推 calendergal: 不会欸，如果我阿公阿嬷还在我也会希 101.10.11.250 06/12 20:16
358F：→ calendergal: 望给他们先打疫苗101.10.11.250 06/12 20:16
359F：→ tue678: 我父母也是你口中的中老年 但他们并没有112.105.52.148 06/12 20:16
360F：→ tue678: 急着要去打 反正就照顺序来112.105.52.148 06/12 20:17
361F：推 hansom283: 我只觉得如果我自己是85岁以上，大概也42.77.159.81 06/12 20:19
362F：→ hansom283: 不会想去打42.77.159.81 06/12 20:19
363F：推 emmahcc: Yagami你有事吗？27.53.114.132 06/12 20:23
364F：嘘 NomeL: 都是命 不会因为你比较年轻就比较值钱36.228.20.54 06/12 20:31
你可以把这篇文章当作问卷他没有对错
365F：推 ruby0502007: 我也觉得给极老人打很奇妙 原本就没220.135.16.249 06/12 20:32
366F：→ ruby0502007: 产值又一直增加社会成本 保这些不如220.135.16.249 06/12 20:32
367F：→ ruby0502007: 保60-70高风险但尚有产值的220.135.16.249 06/12 20:32
368F：推 simon81345: 我觉得你说的有道理，但不可能这麽做111.71.71.66 06/12 20:36
369F：→ simon81345: ，因为会严重威胁施政者的民调~而且没111.71.71.66 06/12 20:36
370F：→ simon81345: 有个人的实质好处。111.71.71.66 06/12 20:36
371F：推 guest3year: 谁都不该被牺牲放弃 而且年纪越大越容220.135.238.42 06/12 20:36
372F：→ guest3year: 易重症 重症插管用叶克膜的多 医疗资220.135.238.42 06/12 20:36
373F：→ guest3year: 源就整个被拖垮220.135.238.42 06/12 20:36
374F：推 kenco: 哀 台湾疫苗稀缺成这样，每一滴疫苗都要慎125.230.76.13 06/12 20:37
375F：→ Saffronlupi: 长照你妈，我家附近85以上的老人都111.71.26.143 06/12 20:39
如果只剩一支疫苗你给你爸还是给你阿公呢？
376F：→ Saffronlupi: 还很健康四处趴趴走，甚至不少都还111.71.26.143 06/12 20:39
377F：→ Saffronlupi: 有在工作。现在高龄健康，自己赚钱111.71.26.143 06/12 20:39
378F：→ Saffronlupi: 养自己的老人超多好吗111.71.26.143 06/12 20:39
379F：推 hendryinptt: 跟我想的一样，但我不敢说114.137.173.177 06/12 20:40
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 20:42:44
380F：推 chungyiju: 你蛮大胆提出问题的123.192.82.152 06/12 20:46
其实这跟老妈女友二选一的问题有点像
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 20:49:14
381F：推 bois03: 同意223.137.251.226 06/12 20:48
382F：嘘 Dreamkids: 年纪不是你歧视他们的理由吧 101.12.61.143 06/12 20:57
383F：推 ilanekid: 跟我想的一样，但有些话不能说，说了会61.58.110.45 06/12 21:00
384F：→ ilanekid: 被说冷血61.58.110.45 06/12 21:00
385F：→ romanter: 因为KPI是死亡率？111.255.125.111 06/12 21:02
386F：嘘 poonebetty: 蛤，又变成老妈跟女友选一个？照你意101.12.19.55 06/12 21:04
387F：→ poonebetty: 思说比较老比较没有产值那当然选女友101.12.19.55 06/12 21:04
388F：→ poonebetty: 不选老妈，她又老又没产值，这有什麽101.12.19.55 06/12 21:04
389F：→ poonebetty: 好讨论的，你的逻辑不就这样101.12.19.55 06/12
21:04
只有你无法沟通欸……
是爸爸跟爷爷二选一，我说这种问题也没什麽特别的
连女友跟妈妈二选一都能讨论了
爸爸爷爷二选一这种问题不能讨论吗？你看的懂吗？
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 21:06:20
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 21:07:41
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 21:08:37
390F：嘘 poonebetty: 你就直接说85岁以上去死不就好，还在101.12.19.55 06/12 21:09
391F：→ poonebetty: 那边假星星说要讨论，还有敢po文就要101.12.19.55 06/12 21:09
392F：→ poonebetty: 有谢谢指教的雅量，像我po文被嘘到爆101.12.19.55 06/12 21:09
393F：→ poonebetty: 都嘛笑笑的，不会崩溃欸101.12.19.55 06/12 21:09
其他人都能讨论诶， 你就当你赢好吗？ 乖勿扰
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 21:10:12
394F：推 Nishikino252: 去问你爸妈1.161.253.83 06/12 21:10
如果疫苗有限我一定先选我父母＞我爷奶
※ 编辑: elfish123 (111.82.134.5 台湾), 06/12/2021 21:12:01
395F：嘘 poonebetty: 到底是谁搞不懂啦，老妈跟女友选，爸101.12.19.55 06/12 21:14
396F：→ poonebetty: 爸跟爷爷选一个，你就是认为爷爷产值101.12.19.55 06/12 21:14
397F：→ poonebetty: 不好，爸爸产值比较大，不是吗，难怪101.12.19.55 06/12 21:14
398F：→ poonebetty: 前面有人说你逻辑....你都归纳重点了101.12.19.55 06/12 21:14
399F：→ poonebetty: ，是要讨论什麽啦，人家只要反对，你101.12.19.55 06/12 21:14
400F：→ poonebetty: 句句反驳，你重点是什麽？？不就是85101.12.19.55 06/12 21:14
401F：→ poonebetty: 岁以上去死，不用打101.12.19.55 06/12 21:14
你真的阅读能力有问题，那是比喻好吗，我说你赢了
,这样可以吗xddddd
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:15:53
402F：→ elfish123: 你可以不用再回了，你赢了，ok?59.126.99.121 06/12 21:17
403F：嘘 joe255208: 民主国家本来就从最有风险的族群救起，49.216.135.248 06/12 21:19
404F：→ joe255208: 如果你自认为先救中老年放弃极老年最49.216.135.248 06/12 21:19
405F：→ joe255208: 有成效的话，那表示你只看利益走向并49.216.135.248 06/12 21:19
406F：→ joe255208: 自私以少数服从多数的思维，国家的作49.216.135.248 06/12 21:19
407F：→ joe255208: 为跟你这样走那民主体制会马上溃堤走向49.216.135.248 06/12 21:19
408F：→ joe255208: 专制极权中央化的模式49.216.135.248 06/12 21:19
每个人都有他的想法啊没有标准答案，现实生活就是85以上优先打啊
不过台海开战的时候，最有战力的年轻即战力是在第二线喔，退役较老迈的後备是第一线炮灰喔
其实类似这种想法政府也不是没有过
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:20:54
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:22:19
409F：推 freedomwing5: 1.减少极重症族群到医院消耗医疗能101.137.171.140 06/12 21:22
410F：→ freedomwing5: 量。2.人道问题101.137.171.140 06/12 21:22
411F：嘘 leopoldbloom: 如果哪个执政者搞这种犹山节考式的36.228.238.52 06/12 21:24
412F：→ leopoldbloom: 烂政策我第一个痛駡36.228.238.52 06/12 21:24
413F：→ freedomwing5: 如果要以生产能力决定疫苗分配优先101.137.171.140 06/12 21:25
414F：→ freedomwing5: 的逻辑，那决定应该先给政要跟百大101.137.171.140 06/12 21:25
415F：→ freedomwing5: 企业老板跟高阶干部，你觉得这种分101.137.171.140 06/12 21:25
416F：→ freedomwing5: 配法适合吗？101.137.171.140 06/12 21:25
更精确说如果只剩一只疫苗你要给你65岁的爸爸还是90岁的爷爷
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:26:50
417F：→ joe255208: 你要扯国家万一开战的战力进来来讨论49.216.135.248 06/12 21:26
418F：→ joe255208: 吗？你预设立场来优化自己的论点我就49.216.135.248 06/12 21:26
419F：→ joe255208: 不跟着起舞了49.216.135.248 06/12 21:26
420F：嘘 scarecrow112: 用产值看人命，我们是纳粹吗101.9.214.124 06/12 21:29
421F：嘘 asapulu: 啧啧啧啧，这是啥想法啊，生命延续是要看101.9.104.110 06/12 21:30
422F：→ asapulu: 你还有没有产值？101.9.104.110 06/12 21:30
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:30:29
好，那不要讨论那个
只有一剂疫苗打65岁爸爸或90爷爷 这样比较没有多的参数
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:32:04
423F：→ gdtg10900: 太急了该等的时间还是要等国外死更多 110.30.57.124 06/12 21:31
424F：→ joe255208: 你不太了解何谓民主价值吧？美国也是经49.216.135.248 06/12 21:31
425F：→ joe255208: 历奋斗了很久才了解民主的可贵，如果49.216.135.248 06/12 21:31
426F：→ joe255208: 国家都面临身死存亡之际时，你就不会再49.216.135.248 06/12 21:31
427F：→ joe255208: 提问这问题，一定以国家军力最大化为优49.216.135.248 06/12 21:31
428F：→ joe255208: 先49.216.135.248 06/12 21:31
这个问题没有要讨论那麽远，就只是好奇大家在极端情形下做的选择
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:33:18
429F：→ joe255208: 你一直用预设立场或狭隘的观点来说服49.216.135.248 06/12 21:33
430F：→ joe255208: 自己是对的，其实该讨论的早就在前面49.216.135.248 06/12 21:33
431F：→ joe255208: 时就有结论，你只是一直兜圈耍嘴皮49.216.135.248 06/12 21:33
现在就是资源不够啊，这种问题本来就像问卷，你说的东西我都知道。
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:34:52
432F：推 prtscscroll: 丝毫不带感情，只考虑利益的处理方法27.246.129.240 06/12 21:34
433F：→ prtscscroll: ，其实是老人全都不要打而且全部得病27.246.129.240 06/12 21:34
434F：→ prtscscroll: ，长照问题、退休金问题先解决2成，27.246.129.240 06/12 21:34
435F：→ prtscscroll: 客观来说高龄化社会老人是太多了，但27.246.129.240 06/12 21:34
436F：→ prtscscroll: 不可能有国家这样做的。27.246.129.240 06/12 21:34
对啊，我认同，实际上不可能有国家会这麽做
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 21:35:40
437F：推 andykao082: 理智上要先保护70岁以下，道德上要救123.193.192.234 06/12 21:39
438F：→ andykao082: 危险度高的，别出门就对了123.193.192.234 06/12 21:39
439F：→ Arashi0731: 其实我觉得应该先给35-55岁，这年纪是 220.132.159.65 06/12 21:40
440F：→ Arashi0731: 家庭的支柱，倒下整个家就完了，优先220.132.159.65 06/12 21:40
441F：→ Arashi0731: 打长者真的不知道在打三小意思的。220.132.159.65 06/12 21:40
442F：推 bmwx6: 同意，极老的有没有打都没差27.246.197.26 06/12 21:41
443F：→ Arashi0731: 更多家庭是长者如果倒下，反而轻松很220.132.159.65 06/12 21:42
444F：→ Arashi0731: 多。220.132.159.65 06/12 21:42
445F：→ desion30: 绿蟑螂来女版带风向的方式跟八卦也不太`1.161.86.87 06/12 21:51
446F：→ suannn: 二楼好酸但我喜欢110.26.8.104 06/12 21:55
447F：→ colobear: 追根究底还是没有疫苗、所以才在那边49.216.35.58 06/12 21:59
448F：→ colobear: 争的面红耳赤49.216.35.58 06/12 21:59
u got it 有疫苗这种问题也不存在
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 22:00:23
449F：→ pchome321: 扮演上帝就不必了 你存在的价值未必比 49.216.46.91 06/12 22:01
450F：→ pchome321: 85老人高吧 49.216.46.91 06/12 22:01
451F：→ colobear: 如果照苏贞昌院长几次承诺的今年第一 49.216.35.58 06/12 22:01
452F：→ colobear: 季有2000万剂疫苗到货、现在哪有什麽 49.216.35.58 06/12 22:01
453F：→ colobear: 争议？ 49.216.35.58 06/12 22:01
454F：→ pchome321: 批老斗老不是都在八卦版？ 49.216.46.91 06/12 22:02
455F：推 z5137964: 生命的重量不该从他的产值去判断，专业 111.252.30.246 06/12 22:02
456F：→ z5137964: 上越老跟第一线就是目前最危险的…从利 111.252.30.246 06/12 22:02
457F：→ z5137964: 益角度去放弃超高龄，个人觉得不ok… 111.252.30.246 06/12 22:02
458F：→ lingerptt: 同理心，家庭分配才好，自行决定谁打谁 114.34.210.140 06/12 22:03
459F：→ lingerptt: 冒险，毕竟蔡英文蓝绿为共业 114.34.210.140 06/12 22:03
460F：推 fake: 主要是政府是希望优先降低死亡率 而年纪越 202.151.59.214 06/12 22:03
461F：→ fake: 大的确死亡率越高 年轻一点的确诊也不一定 202.151.59.214 06/12 22:03
462F：→ fake: 会死亡 而社会对死亡率会比较恐慌 所以是稍 202.151.59.214 06/12 22:03
463F：→ fake: 微可以理解政府让高龄层优先打疫苗 202.151.59.214 06/12 22:03
464F：→ fake: 对於大众来说 死一个60-70跟死一个85的数据 202.151.59.214 06/12 22:05
465F：→ fake: 上都是+1 社会看到的也是死亡率+1 降低死亡 202.151.59.214 06/12 22:05
466F：→ fake: 率是政府现在第一优先吧我想 202.151.59.214 06/12 22:05
467F：→ fake: *死亡数+1拉不是死亡率QQ 202.151.59.214 06/12 22:05
468F：→ yayayagogo: 谁也看不见寿命 不从抵抗力最差的开 27.242.102.160 06/12 22:06
469F：→ yayayagogo: 打 万一85活成百年人岁 1x年重症想拖 27.242.102.160 06/12 22:06
470F：→ yayayagogo: 垮全家吗？ 27.242.102.160 06/12 22:06
471F：→ fake: 即使确诊人数不变 但死亡率变0的话大家可能 202.151.59.214 06/12 22:06
472F：→ fake: 会比较安心一点 202.151.59.214 06/12 22:06
473F：推 pchome321: 还产值咧 社畜思考 49.216.46.91 06/12 22:08
474F：推 beitou: 之前也有想过这问题 1.161.129.216 06/12 22:10
475F：嘘 raphael1994: 医伦问题 为啥不在医学生版讨论 嘻嘻223.139.111.169 06/12 22:10
476F：→ lescholar: 先从自己做起 到70岁开始就不要用健保 111.249.1.99 06/12 22:11
477F：→ lescholar: 了 111.249.1.99 06/12 22:11
478F：推 ayase707: 难道85老人的命就不是命吗 他们的确是 114.137.11.222 06/12 22:15
479F：→ ayase707: 最危险的那一群啊 114.137.11.222 06/12 22:15
480F：推 ivycheng0415: 推个实话 帮补血 只是没打到疫苗的 36.225.127.215 06/12 22:15
481F：→ ivycheng0415: 老人成为破口这件事要怎麽防范值得 36.225.127.215 06/12 22:15
482F：→ ivycheng0415: 讨论36.225.127.215 06/12 22:15
483F：嘘 ayase707: 有这种想法的如果是我朋友 我会远离 太114.137.11.222 06/12 22:17
484F：→ ayase707: 功利主义了吧114.137.11.222 06/12 22:17
别太认真，这就随便问的问题xd
485F：推 wiwyman: 现在医疗进步有很多85岁以上的人身体健朗123.194.224.139 06/12 22:18
486F：→ wiwyman: 应该给他们先打啊123.194.224.139 06/12 22:18
487F：推 colobear: 台湾现在发生的事情跟印度一模一样：49.216.35.58 06/12 22:22
488F：→ colobear: 1. 过度自满却毫无作为的超前部署。49.216.35.58 06/12 22:22
489F：→ colobear: 2. 依赖只有二期解盲就要全民接种的国49.216.35.58 06/12 22:22
490F：→ colobear: 产疫苗。49.216.35.58 06/12 22:22
491F：→ colobear: 3. 用去年的旧方法应对新的变种病毒。49.216.35.58 06/12 22:22
492F：→ colobear: 再加上坚持不普筛，简直就是完美风暴49.216.35.58 06/12 22:22
493F：→ yihanm1223: 人权上不能都走功利主义101.12.100.85 06/12 22:24
494F：→ yihanm1223: 所以需要面对人的问题上都超难101.12.100.85 06/12 22:24
※ 编辑: elfish123 (59.126.99.121 台湾), 06/12/2021 22:27:08
495F：推 woodsgreen: 是个想法，只是60-70的疫苗也不够 60.244.157.208 06/12 22:27
496F：嘘 durcedog: 用什麽标准认定优先顺序，要看也要看整 106.1.112.48 06/12 22:29
497F：→ durcedog: 体全年龄，而不是特定某个年龄层,偏见太 106.1.112.48 06/12 22:29
498F：→ durcedog: 重，说不出的不舒服 106.1.112.48 06/12 22:29
499F：→ jialin6666: 可能越老致死率越高，占用资源越重吧114.136.201.130 06/12 22:36
500F：→ jialin6666: ！114.136.201.130 06/12 22:36
501F：推 e0111jason: 如果用产值判断，那权贵一定先打114.137.201.247 06/12 22:37
502F：嘘 durcedog: 这种论点真的像日本楢山节考，被牺牲的 106.1.112.48 06/12 22:38
503F：→ durcedog: 是别人的长辈，换做自己又是如何，偏颇 106.1.112.48 06/12 22:38
504F：→ durcedog: 狭隘挺自私的想法 106.1.112.48 06/12 22:38
505F：推 rainwalnut: 我同意你的看法，事实上是80多就算有 114.37.48.62 06/12 22:46
506F：→ rainwalnut: 疫苗也只有一剂，加上慢性病结果也是 114.37.48.62 06/12 22:46
507F：→ rainwalnut: 要搞很久又救不回来，我会直接放弃 114.37.48.62 06/12 22:46
508F：→ rainwalnut: 目前大概30.40的都可能面临到这个选择 114.37.48.62 06/12 22:48
509F：→ rainwalnut: ，你的祖父母和爸妈你会选择留病床给 114.37.48.62 06/12 22:48
510F：→ rainwalnut: 谁，医疗资源和致死考虑下就是留爸妈 114.37.48.62 06/12 22:48
511F：嘘 hooniya: 85岁以上 如果都在家或没行动能力 36.231.152.87 06/12 22:49
512F：→ hooniya: 无心的家属不会特别扛他们去打针 36.231.152.87 06/12 22:49
513F：→ hooniya: 有心要带去打针的 就会讨论跟评估到副作 36.231.152.87 06/12 22:49
514F：→ hooniya: 用 36.231.152.87 06/12 22:49
515F：→ hooniya: 还有带去是否反而群聚 有染疫风险 36.231.152.87 06/12 22:49
516F：→ hooniya: 何况85岁以上能趴趴走的人其实不少 36.231.152.87 06/12 22:49
517F：→ hooniya: 我家长辈就90岁 以前每天去菜市场抬杠 36.231.152.87 06/12 22:49
518F：→ hooniya: 不让他们打才可怕 36.231.152.87 06/12 22:49
519F：嘘 freedom1128: 台湾人被生死道德绑架成这样真的很惨 114.136.4.45 06/12 22:49
520F：推 MrClock: 推原po论点、太多正义魔人、很多85以上意 39.12.195.53 06/12 22:50
521F：→ MrClock: 识不清或失智的老人、在疫苗不够的状况下 39.12.195.53 06/12 22:50
522F：→ MrClock: 根本不用让他们先打。如果因为家里极老人 39.12.195.53 06/12 22:50
523F：→ MrClock: 先打、其他家人没打到不幸染疫挂了，有谁 39.12.195.53 06/12 22:50
524F：→ hooniya: 原po可能没认识长辈吧 36.231.152.87 06/12 22:50
525F：→ MrClock: 来照顾极老人？一堆道德正义魔人！ 39.12.195.53 06/12 22:50
526F：→ hooniya: 你路上看到的觉得70岁的人 36.231.152.87 06/12 22:50
527F：→ hooniya: 很多都80了 36.231.152.87 06/12 22:50
528F：→ rainwalnut: 比这两类更前面的，我个人会排孕妇 114.37.48.62 06/12 22:51
529F：→ Croy: 认同你的看法 85岁以上的老人担的起疫苗副作 101.10.0.128 06/12 22:51
530F：→ Croy: 用吗 101.10.0.128 06/12 22:51
531F：→ hooniya: 意识不清或失智者的家属 36.231.152.87 06/12 22:52
532F：→ hooniya: 愿意努力扛他们出门 安抚 打针 才厉害好 36.231.152.87 06/12 22:52
533F：→ hooniya: 吗 36.231.152.87 06/12 22:52
534F：推 mgtylu: 好像有道理，但自家人85岁的话又是换位思 123.194.179.20 06/12 22:52
535F：→ mgtylu: 考了。 123.194.179.20 06/12 22:52
536F：→ MrClock: 如果是85以上跟60～85之间年龄层比当然打 39.12.195.53 06/12 22:53
537F：→ MrClock: 年轻一点的比较好、而且一堆乡民是没医学 39.12.195.53 06/12 22:53
538F：→ MrClock: 常识吗？！85岁以上免疫系统更脆弱打了说 39.12.195.53 06/12 22:53
539F：→ MrClock: 不定没产生抗体还有副作用、不是打了就没 39.12.195.53 06/12 22:53
540F：→ MrClock: 事好吗 39.12.195.53 06/12 22:53
541F：→ hooniya: 失智老人如果会出门乱跑 不打针吗？ 36.231.152.87 06/12 22:53
542F：→ hooniya: 变超超级带原者乱跑喔 36.231.152.87 06/12 22:53
543F：→ rainwalnut: 嗯 失智到後来是没有灵魂了 114.37.48.62 06/12 22:54
544F：推 MrClock: 疫情下到处跑正常？家人不用管吗？讲这些 39.12.195.53 06/12 22:55
545F：→ MrClock: 额外情境 39.12.195.53 06/12 22:55
546F：→ MrClock: 没出门没染疫何来带原、照这逻辑60～85的 39.12.195.53 06/12 22:56
547F：→ MrClock: 带原可以跑更快好吗 39.12.195.53 06/12 22:56
548F：推 hooniya: 有行为能力的85岁没你们想像中的少 36.231.152.87 06/12 22:59
549F：→ hooniya: 85岁以上能乱跑的人 除了本身可能染疫 36.231.152.87 06/12 22:59
550F：→ hooniya: 极有可能染很多人 因为卫生习惯的关系 36.231.152.87 06/12 22:59
551F：→ hooniya: 而卧床者的家属如果有心要顾好 36.231.152.87 06/12 22:59
552F：→ hooniya: 就会怕打疫苗的其他风险而不打 36.231.152.87 06/12 22:59
553F：→ hooniya: 不会浪费到多少各位宝贵的疫苗 36.231.152.87 06/12 22:59
554F：→ hooniya: 家属无心的极老人 根本不可能去打疫苗啊 36.231.152.87 06/12 22:59
555F：→ MrClock: 一堆在那瞎扯说家里有85岁以上长辈很伟大 39.12.195.53 06/12 22:59
556F：→ MrClock: 的、哪天长辈如果需要照顾你各位就别工作 39.12.195.53 06/12 22:59
557F：→ MrClock: 都在家照顾当孝子女孙喔（说不定都还是别 39.12.195.53 06/12 22:59
558F：→ MrClock: 人照顾） 39.12.195.53 06/12 22:59
559F：嘘 cuiudshaos: 希望你85岁演算法带你回来啦 科科 36.225.30.54 06/12 23:00
560F：→ cuiudshaos: >85岁很多在长照机构 如果一个感染可 36.225.30.54 06/12 23:00
561F：→ cuiudshaos: 能很快瘫痪整个系统 我觉得先打才是对 36.225.30.54 06/12 23:00
562F：→ cuiudshaos: 的 除非有人觉得85岁以上死光没差 36.225.30.54 06/12 23:00
563F：→ hooniya: 所以楼上的意思是 上次某医护写得 36.231.152.87 06/12 23:00
564F：→ hooniya: 每天去龙山寺的91岁爷爷没打疫苗所以活该 36.231.152.87 06/12 23:00
565F：→ hooniya: 吗？ 36.231.152.87 06/12 23:00
566F：→ hooniya: 抱歉 楼楼上 36.231.152.87 06/12 23:00
567F：→ cuiudshaos: 然後有些人会说老人乱跑家人不用管吗 36.225.30.54 06/12 23:02
568F：→ cuiudshaos: 如果家里有硬朗的85岁以上老人你就知 36.225.30.54 06/12 23:02
569F：→ cuiudshaos: 道有多难管 耳根硬到爆 而且没违法你 36.225.30.54 06/12 23:02
570F：→ cuiudshaos: 也不能对他开罚 36.225.30.54 06/12 23:02
571F：推 hooniya: 有的人大概家里都没有长辈 36.231.152.87 06/12 23:03
572F：→ hooniya: 或根本不关心长辈吧 36.231.152.87 06/12 23:03
574F：推 ivyhoney: 不要被道德绑架 我也同意 118.150.122.34 06/12 23:04
575F：→ hooniya: 失智者不是你幻想那样瞬间变完全的白纸 36.231.152.87 06/12 23:05
576F：→ hooniya: 他们会在某天正常地跟你道别 出门 36.231.152.87 06/12 23:05
577F：→ hooniya: 然後在路上忽然某一刻忘了自己是谁 36.231.152.87 06/12 23:05
578F：→ hooniya: 只好试着从台南走回台北他30年前的家 36.231.152.87 06/12 23:05
579F：推 cooljay9301: 我们家有90岁活动力不低的老人、宣布223.138.200.237 06/12 23:07
580F：→ cooljay9301: 三级以来只要有新情报我一定打电话去223.138.200.237 06/12 23:07
581F：→ cooljay9301: 烦我妈、昨天还打到市政府去问疫苗消223.138.200.237 06/12 23:07
582F：→ cooljay9301: 息、全家都分配时间随时随地陪着她、223.138.200.237 06/12 23:07
583F：→ cooljay9301: 谁跟你在那边中老年人要先打？我父母223.138.200.237 06/12 23:07
584F：→ cooljay9301: 60岁出头、就算我不能回家还是三天两223.138.200.237 06/12 23:07
585F：→ cooljay9301: 头打电话关心他们今天要干嘛、帮他们223.138.200.237 06/12 23:07
586F：→ cooljay9301: 买书找事做不让他们往外跑、要别人顺223.138.200.237 06/12 23:07
587F：→ cooljay9301: 位往後先检讨自己有没有尽全力关心家223.138.200.237 06/12 23:07
588F：→ cooljay9301: 人吧223.138.200.237 06/12 23:07
589F：→ hooniya: 或是无预警忽然出现幻觉或被害妄想 36.231.152.87 06/12 23:07
590F：→ hooniya: 然後下一秒失控暴走 36.231.152.87 06/12 23:07
591F：→ hooniya: 当然可以把他们关在家 前提是你要发现他 36.231.152.87 06/12 23:07
592F：→ hooniya: 失智 36.231.152.87 06/12 23:07
593F：→ hooniya: 某些人连85岁有多少活动力都不知道 36.231.152.87 06/12 23:09
594F：→ hooniya: 最好是有办法分辨家里长辈有没有失智 36.231.152.87 06/12 23:09
595F：→ hooniya: 没同住 要上班的人 怎麽拦他们出门 36.231.152.87 06/12 23:10
596F：→ hooniya: 没办法拦 不就起码打个疫苗防范吗？ 36.231.152.87 06/12 23:10
597F：→ hooniya: 没跟老人同住过 或照顾过失智者的人 36.231.152.87 06/12 23:11
598F：→ hooniya: 都没资格讲这种鬼话 36.231.152.87 06/12 23:11
599F：推 LoveSports: 乡下一堆90几还很硬朗的 219.100.37.240 06/12 23:11
600F：→ LoveSports: 蛮多8090几还在做田的 因为子孙不做XD 219.100.37.240 06/12 23:12
601F：→ LoveSports: 我认识一个95的骑脚踏车比我快=_= 219.100.37.240 06/12 23:12
602F：→ LoveSports: 他今年98了吧 希望那位阿公还活着 219.100.37.240 06/12 23:13
603F：→ LoveSports: 我问他75年前的事他都记得 超强 219.100.37.240 06/12 23:14
604F：推 marshmallowH: 有一点ㄟ 42.76.235.76 06/12 23:16
605F：→ marshmallowH: 因为一堆中老年人是破口 42.76.235.76 06/12 23:16
606F：推 wcre: 85以上如果还老人痴呆，我会希望早点走不要 123.195.45.71 06/12 23:17
607F：→ wcre: 拖累家人啦 123.195.45.71 06/12 23:17
608F：推 arrolili: 超级认同 我们这群青壮年在贡献台湾GDP223.136.137.252 06/12 23:17
609F：→ arrolili: 然後一群退休死老人整天群聚 去阿公店消223.136.137.252 06/12 23:17
610F：→ arrolili: 费 成为这次防疫的大破口 结果他们还是223.136.137.252 06/12 23:17
611F：→ arrolili: 优先打的？？223.136.137.252 06/12 23:17
612F：→ brucefang: 极老人如果打了没事是不是让你更安心 114.43.10.114 06/12 23:22
613F：推 hooniya: 好奇 这边留言的人是都没有阿公阿嬷吗 36.231.152.87 06/12 23:23
614F：→ hooniya: 30岁的话 爸妈应该60 爷爷奶奶都80了吧 36.231.152.87 06/12 23:23
615F：→ hooniya: 还是都不知道自己家长辈几岁？ 36.231.152.87 06/12 23:23
616F：→ hooniya: 还是根本都不关心？ 36.231.152.87 06/12 23:23
617F：→ brucefang: 极老人就是帮你试人体极限，要感恩 114.43.10.114 06/12 23:23
618F：推 huuban: 同意, 60以上的特爱出门, 应该先防疫 118.167.157.93 06/12 23:25
619F：推 kisspanda: 有人竟然觉得自己不用退休不会老吗？ 61.70.184.76 06/12 23:26
620F：→ huuban: 反而年轻的都关在家里或是公司 118.167.157.93 06/12 23:26
621F：→ ero7728: 其实满矛盾的，理性上我觉得的确可以接受 114.40.62.119 06/12 23:40
622F：→ ero7728: 这论点，感性上无法，家里有外公外婆的年 114.40.62.119 06/12 23:41
623F：→ ero7728: 纪80up 114.40.62.119 06/12 23:41
624F：推 some7259: 能不能摆脱高龄化就看这把了 101.10.93.184 06/12 23:42
625F：推 alienrose: 同意180.217.230.201 06/13 00:08
626F：推 meRscliche: 上面好多极左派… 1.164.137.248 06/13 00:48
627F：推 kaichou1003: 我不信85岁以上老人打了疫苗後染疫不 42.73.69.84 06/13 01:01
628F：→ kaichou1003: 用住院 42.73.69.84 06/13 01:01
629F：→ kaichou1003: 不管怎样都会造成医疗负担.... 42.73.69.84 06/13 01:02
630F：推 nini5400: 我能理解你说的,55-70还有生产力,占家一114.198.166.103 06/13 01:02
631F：→ nini5400: 家庭中经济支柱的比例较大,但如果家里有114.198.166.103 06/13 01:02
632F：→ nini5400: 85岁以上的老人就不会这样想,人都是自私114.198.166.103 06/13 01:02
633F：→ nini5400: 的。114.198.166.103 06/13 01:02
634F：推 kaichou1003: 其实很多五六十岁的老人在照顾八十几 42.73.69.84 06/13 01:05
635F：→ kaichou1003: 岁的父母，五六十岁的老人没打疫苗先 42.73.69.84 06/13 01:05
636F：→ kaichou1003: 挂了，八十几岁的父母能活？ 42.73.69.84 06/13 01:05
637F：推 yokoh: 我梦到偷打的可是绿共投资者呢！绿共权贵掌 39.8.42.17 06/13 01:18
638F：→ yokoh: 握媒体，可是屁都没一个！ 39.8.42.17 06/13 01:18
639F：推 wcre: 我阿骂从83开始每天都喊想回去了，阿公早死 123.195.45.71 06/13 01:21
640F：推 yokoh: Ya根本觉得你主子的票太多了！不过我已经觉 39.8.42.17 06/13 01:21
641F：→ wcre: ，亲友也都死差不多，最後二年躺在神智不清 123.195.45.71 06/13 01:21
642F：→ yokoh: 悟很久了，早不是817一员 39.8.42.17 06/13 01:21
643F：→ wcre: 病床上，喜欢亲人这种死法的是跟他们感情有 123.195.45.71 06/13 01:21
644F：→ wcre: 多差 123.195.45.71 06/13 01:21
645F：推 HSNUYang: 某楼真的很烦，人家要讨论别的都一直洗150.116.139.101 06/13 01:22
646F：→ HSNUYang: ，说不是蟑螂还真没人相信150.116.139.101 06/13 01:22
647F：推 kimiraikko: 同意，60-70活动力强，很高机率染疫111.250.152.158 06/13 01:28
648F：→ aass1122: 给一堆要死之人打干嘛 111.255.39.204 06/13 01:36
649F：→ andy978: 65跟85的退休老人产值都是负的，85剩没 223.137.161.78 06/13 01:43
650F：→ andy978: 几年可以领反而产值还比65高（负的比较 223.137.161.78 06/13 01:43
651F：→ andy978: 少） 223.137.161.78 06/13 01:43
652F：嘘 arielyws: 虽然原Po 说他只是提出个讨论，也强调他123.192.109.197 06/13 02:04
653F：→ arielyws: 是第一线人员。但是以原Po的逻辑跟价值123.192.109.197 06/13 02:04
654F：→ arielyws: 观，我希望我和我的家人都不要碰到这种123.192.109.197 06/13 02:04
655F：→ arielyws: 第一线人员......123.192.109.197 06/13 02:04
656F：→ a123zyx: 就价值观不同 想到一天到晚在喊人口老化 36.229.238.19 06/13 02:59
657F：→ a123zyx: 也会觉得打老人好像不知道在干嘛 但是想 36.229.238.19 06/13 02:59
658F：→ a123zyx: 到自己家里的长辈又不一样想法了 蛮无奈 36.229.238.19 06/13 02:59
659F：→ a123zyx: 的 36.229.238.19 06/13 02:59
660F：→ a123zyx: 不过现在这个顺序的出发点就不是为了产值 36.229.238.19 06/13 03:04
661F：→ a123zyx: 而是救人 不然为了产值就给缴税多的人先 36.229.238.19 06/13 03:04
662F：→ a123zyx: 打啊 糟糕会不会钓到某帐号 36.229.238.19 06/13 03:04
663F：嘘 hat13201: 所以你要政府直接宣布85以上太老不能打 42.74.56.105 06/13 03:35
664F：→ hat13201: 吗 42.74.56.105 06/13 03:35
665F：推 XDdong: 心里是这样想 但政府不可能这样做 180.217.251.37 06/13 03:57
666F：→ XDdong: 疫苗的量也不够把范围匡到65或70以上 180.217.251.37 06/13 03:58
667F：推 XDdong: 像之前义大利 在医疗不足的情况下也是优 180.217.251.37 06/13 03:59
668F：→ XDdong: 先弃掉老人 180.217.251.37 06/13 03:59
669F：→ XDdong: 我也觉得没什麽好嘘原po的 讨论而已 180.217.251.37 06/13 04:09
670F：推 ColaLing: 我爸更极端 他说应该给有在上班的20-50 101.12.32.248 06/13 05:42
671F：→ ColaLing: 岁人打 101.12.32.248 06/13 05:42
672F：推 IfIcouldfly: 同意你，我一直都这样想 39.13.5.125 06/13 06:22
673F：→ kmaster: 有种东西叫做政治正确 220.129.109.52 06/13 06:56
674F：推 bllove: 怎麽可能跳过80岁以上的，这会被骂翻.... 114.43.50.43 06/13 07:00
675F：推 kmaster: 如果要抛弃政治正确，很多事都不需要了， 220.129.109.52 06/13 07:36
676F：→ kmaster: 佛系防疫就好啦，跟欧美一样顺势清理大量 220.129.109.52 06/13 07:36
677F：→ kmaster: 低端高龄人口，正好减轻财政负担... 220.129.109.52 06/13 07:36
678F：推 chunglee: 老实说个人认为70以上其实都应该让中年 123.0.218.222 06/13 07:36
679F：→ chunglee: 先打才是，虽然这样讲很不厚道 123.0.218.222 06/13 07:36
680F：推 joeskywalk: 真的要做好资源管理，那种感冒就会掰 134.208.52.75 06/13 07:51
681F：→ joeskywalk: 的老人打疫苗说实在的很占资源，但政 134.208.52.75 06/13 07:51
682F：→ joeskywalk: 治就是人心 134.208.52.75 06/13 07:51
683F：推 oceanman: 人都会老 114.34.243.94 06/13 08:03
684F：推 gx3657438: 同意，完全不懂80或85岁以上的干嘛要打 101.9.237.221 06/13 08:04
685F：→ gx3657438: 疫苗，浪费国家资源 101.9.237.221 06/13 08:04
686F：推 YuXun2021: 一边觉得你也是有道理，一边希望家里的 220.137.231.18 06/13 08:10
687F：→ YuXun2021: 老人能早点打，矛盾 220.137.231.18 06/13 08:10
688F：推 kaichou1003: 那难道要设一个排富，有人养的老人可 42.73.69.84 06/13 08:42
689F：→ kaichou1003: 以打没人养的老人就放弃？ 42.73.69.84 06/13 08:42
690F：推 dumber: 同意这个观点。但现况我想可能跟急诊一样 111.242.58.51 06/13 08:43
691F：→ dumber: 。除非重大伤亡事件，不然会哀哀叫的顺序 111.242.58.51 06/13 08:43
692F：→ dumber: 还是排在无意识的人後面吧 111.242.58.51 06/13 08:43
693F：推 superzenki: 蛮好笑的，一堆民进党粉狂洗，民进党 123.240.89.22 06/13 08:46
694F：→ superzenki: 自己人都打了，还在靠腰啥XD，讲权贵 123.240.89.22 06/13 08:46
695F：→ superzenki: 民进党也不落人後哟^^ 123.240.89.22 06/13 08:46
696F：→ superzenki: 不过别国也有青壮年生产人口先打，老 123.240.89.22 06/13 08:47
697F：→ superzenki: 人打了，中年死了也没用 123.240.89.22 06/13 08:47
698F：→ padfone2: 如果用医学检伤分类的概念，大量伤患（ 42.72.120.117 06/13 08:48
699F：→ padfone2: 各种老人）时，是否黑卡发重伤（极老人 42.72.120.117 06/13 08:48
700F：→ padfone2: ），先救轻中伤（普通中老人）？重点是 42.72.120.117 06/13 08:48
701F：→ padfone2: 医疗能量（疫苗数量）有限 42.72.120.117 06/13 08:48
702F：推 zzzzaaaa2: 我是想65-85，倒不是产值，而是极老这114.136.105.178 06/13 08:54
703F：→ zzzzaaaa2: 群，年龄就是最大风险，难道没有Covid114.136.105.178 06/13 08:54
704F：→ zzzzaaaa2: 大家就都不会死吗？以医疗资源而言，打114.136.105.178 06/13 08:54
705F：→ zzzzaaaa2: 重症比例高的，真的极老常常也是救不回114.136.105.178 06/13 08:54
706F：→ zzzzaaaa2: 来的。不过的确是政治不正确，大概只能114.136.105.178 06/13 08:54
707F：→ zzzzaaaa2: 从自己做起吧114.136.105.178 06/13 08:54
708F：推 zzzzaaaa2: 我觉得这种想法倒不是功利，而是对生命114.136.105.178 06/13 09:01
709F：→ zzzzaaaa2: 的不同看法。不过的确没有人可以帮别人114.136.105.178 06/13 09:01
710F：→ zzzzaaaa2: 决定生命的价值114.136.105.178 06/13 09:01
711F：嘘 carrycool: 欸不是 说新北没特权是怎样 双和医院vi 36.231.71.140 06/13 10:39
712F：→ carrycool: p偷打都没声量欸 36.231.71.140 06/13 10:39
713F：→ carefree427: 你不给85打 他一定会死 最後会被政 61.228.97.32 06/13 11:35
714F：→ carefree427: 敌 61.228.97.32 06/13 11:35
715F：→ carefree427: 当靶子打 61.228.97.32 06/13 11:35
716F：→ carefree427: 你给65打 能救的人均於命是最多的 61.228.97.32 06/13 11:36
717F：嘘 debaucher: 笑死 118.169.92.45 06/13 11:54
718F：嘘 cp120420: 我奶奶96岁她身体也都还健康啊@@凭什麽 114.37.5.82 06/13 13:10
719F：→ cp120420: 不能打？乡下地方一堆长寿老人家也都不 114.37.5.82 06/13 13:10
720F：→ cp120420: 需要长照啊？你家没85岁以上老人就反对 114.37.5.82 06/13 13:10
721F：→ cp120420: ？！别人家老人没权利施打就是了？还是 114.37.5.82 06/13 13:10
722F：→ cp120420: 你爸妈符合你说的那个年纪的就觉得应该 114.37.5.82 06/13 13:10
723F：→ cp120420: 要先施打？！ 114.37.5.82 06/13 13:10
724F：嘘 h569: 照这个逻辑85岁以上都送去太平洋自生自灭算 36.238.199.6 06/13 13:32
725F：→ h569: 了 36.238.199.6 06/13 13:32
726F：嘘 durcedog: 有些人的言论，讲得好像你是青壮年现在 106.1.112.48 06/13 13:48
727F：→ durcedog: 对社会经济有贡献，过去这些85岁以上的 106.1.112.48 06/13 13:48
728F：→ durcedog: 老人家对没贡献。原po讲的好像只是丢一 106.1.112.48 06/13 13:48
729F：→ durcedog: 个话题想要轻松聊，不觉得议题本身也带 106.1.112.48 06/13 13:48
730F：→ durcedog: 着很重的偏见主观吗？ 106.1.112.48 06/13 13:48
731F：嘘 hooniya: 反过来说好了 40岁以下得了 36.231.151.232 06/13 13:53
732F：→ hooniya: 根本没多少死亡率 大多无症状或小感冒 36.231.151.232 06/13 13:53
733F：→ hooniya: 会死的几乎都有遗传疾病跟三高慢性病 36.231.151.232 06/13 13:53
734F：→ hooniya: 疫苗打了 90％都是浪费掉的 36.231.151.232 06/13 13:53
735F：→ hooniya: 那是不是全部人都不要打最好？ 36.231.151.232 06/13 13:53
736F：推 Pscope: 赞成 但没人敢这样说 111.254.191.54 06/13 15:33
737F：→ QuakerH: 我也很反对85岁以上老人打，超浪费...而220.136.204.241 06/13 17:10
738F：→ QuakerH: 且也很有一部分失智了！给吧60-75老人打220.136.204.241 06/13 17:10
739F：→ QuakerH: 比较ㄕˊㄗㄉ220.136.204.241 06/13 17:10
740F：推 younggo14: 我支持现在有缴税的优先 42.73.224.80 06/13 19:53
741F：推 lily5836: 因为老人易重病需要医疗资源，年轻的反 58.238.122.64 06/13 20:20
742F：→ lily5836: 而很多无症状 58.238.122.64 06/13 20:20
743F：→ ZE553KL: 认同你的看法 包含推文 36.231.98.252 06/14 00:27
744F：嘘 NTUnpc: 那不能自理生活的重度智能不足和脑麻那种 1.160.18.63 06/14 01:07
745F：→ NTUnpc: 的小朋友 和老人比起来 您认为该打疫苗吗 1.160.18.63 06/14 01:07
746F：→ NTUnpc: ？ 1.160.18.63 06/14 01:07
747F：推 kqo669014: 支持原po 39.13.226.184 06/14 04:20
748F：推 thpst89105: 我也觉得极老人不用 已经活够了，就算 123.192.91.177 06/14 14:47
749F：→ thpst89105: 90岁去打多活5年有什麽意义 123.192.91.177 06/14 14:47
750F：推 rengoku: 极老人也是有人权 重点还是疫苗量要够 223.137.86.218 06/14 15:19
751F：推 lunanightcat: 照这论点那8+9不用打好了，反正他们 39.10.37.187 06/14 15:27
752F：→ lunanightcat: 长年在做自杀式行为 39.10.37.187 06/14 15:27
753F：→ ero7728: 觉得有些人崩溃的很莫名XD 114.40.74.34 06/14 16:30
754F：推 mathrew: 理性上是这样，但是政府这样做会被骂死 220.135.49.135 06/14 16:54
755F：推 Marytin: 还有身心障碍也要排除 反正没产值223.136.193.119 06/14 17:07
757F：嘘 MDLOVE: 额 不就是为了降低重症 不让医疗这麽紧绷 220.134.254.61 06/15 22:14
758F：→ MDLOVE: 才优先给老人 老人比较容易变重症啊 220.134.254.61 06/15 22:14