作者AhUtopian (It's my Life)
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標題Fw: [心得] CHIWAS/G2-天份會說話
時間Wed Apr 23 14:38:01 2014
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1JLqjoE4 ]
作者: AhUtopian (It's my Life) 站內: NBA
標題: [心得] CHIWAS/G2-天份會說話
時間: Wed Apr 23 13:11:10 2014
在所有要酸公牛的人說話前，請先記得一點：
公牛今年還能用第四種子打進季後賽，早就已經是over-achieving，當你球隊一半以
上的薪資空間放在一個傷兵、跟一個攻防整體低於聯盟先發水平的大前鋒上時，而球
隊還把剩下的球員當中最有攻擊力、整體戰力最好的兩個之一的那個交易出去時，你
球隊所囤積的天份戰力是在不同水平的，也許例行賽可以靠著每場全神貫注的拼鬥來
取得好成績，但到了季後賽，這個差距會拉出來。
註：此處的聯盟先發水平，意指聯盟先發平均值。
今天Beal在第四節後段的表現，就證明了經驗可以取得、但天份沒辦法，巫師後場本
來下半場完全啞火，但Beal自信而毫無畏懼的表現，算是隻手把公牛的勝利打掉，而
延長賽Nene開場的幾球更是奠定勝局。
我之前的preview就談到，巫師的陣容深度跟天份是高於公牛的，這點在今天的比賽中
徹底地展現出來，Wittman又一次地靈活調度─這並不是說Thib沒有應變，但Thib手中
能用的材料就是少很多，我認為你可以說Wittman調度得好，但反面來說不等於Thib調
度得差。
接著來說幾點比較大的觀察點。
1.第一節的公牛：
公牛第一節打得太糟糕了，公牛跟巫師的先發對位，讓巫師剛好依照個人防守能力的
高低去守到公牛具備進攻威脅的人，導致兩場比賽開場公牛進攻都非常差，第一節大
幅度地落後，讓公牛必須在第二節就提早把closing unit拉上來，這當然讓公牛在半
場結束前追了不少分回來，但是提早上工造成後來很明顯一些球員進攻上體力的消耗
，導致了公牛第四節後段到延長賽進攻的整個失序。
2.Hinrich提早陷入犯規問題：
我要說的並不是最後的那個罰球，而是當Hinrich在第三節一開始就陷入犯規問題時，
加上第1點提到公牛的closing unit提早上工，導致的就是DJA在下半場之後，完全沒
有休息的機會，這讓公牛第四節後段時，完全沒有辦法靠DJA得分，陷入進攻問題。
而當DJA在場上失去作用時，Kirk就會很急著要把事情拿回來自己扛，偏偏他已經不具
備當哪一方面的主導者的能力，於是戰犯之名就落到他頭上，但我覺得還有其他可以
出來扛責任的人。
3.巫師的出手選擇：
我還是要說，公牛很成功地把巫師的快攻壓制、底線三分壓縮，但是巫師也用非常高
的中距離投籃命中率、相當有水準的三分球把握，讓自己的進攻不至於嚴重熄火，只
能說公牛成功地執行了防守上的安排，但巫師似乎對於這樣的安排也了然於胸，而用
非常有自信地表現，漂亮地回擊。
看看Nene那幾球翻身跳投中距離，你能說什麼呢？
4.公牛的進攻策略？
我之前提到公牛要是能夠讓Dun打開局面，公牛的攻防會來到對於巫師來說很均衡、難
以突破的狀態，於是上場比賽的第三節、這場比賽的第三節到第四節前段，是Dun發揮
最好的時候，也是公牛打最順的時候；但相對於比賽第一節開局時Dun幾乎沒有存在感
可言，Thib是不是要試著在比賽初期就讓Dun可以更多地被利用？
另外，巫師其實比公牛提早陷入犯規問題，但到了第四節，Taj對上Booker或是Noah對
上Nene，前者有身材上的優勢、後者有防守者的犯規問題，甚至Jimmy去打Beal，都是
可以考慮在這些點上取得發揮，卻沒有相對應的安排，這讓DJA的消耗更加地巨大。
5.Wittman的用人哲學：
preview的時候我提到巫師其實有很多的可用之兵，端看Wittman的運用，也提到公牛
的X-factor是Dun、而巫師的因為Booker可能的劣勢、所以會是Harrington+Gooden，
寬鬆地來說我算是在原因上判斷正確，Wittman這兩場在Booker的使用上非常地傑出，
一方面可以調節Nene的上場時間跟犯規問題(Nene這兩場都到了很後面才犯滿)，一方
面透過對位的安排，Booker在防守端上也貢獻了更長時間的表現，今天甚至後來整個
取代了表現欠佳的先發Gortat，幾次的中距離跟爭搶、還有防守，作用相當地顯著。
6.公牛的下一步？
公牛陷入了很大的危機跟劣勢，這當然，但公牛也還是有機會的。
除非巫師中距離跟底角以外的三分熄火、然後被公牛痛宰，不然這個系列賽，兩隊其
實會出的招跟能打的牌就都攤開了，接著就是看臨場，幾次空檔的把握、吹判尺度的
調整，很可能就會決定兩場比賽間不同的結果，再加上兩隊其實都是客場成績算優秀
的球隊，公牛要在接下來兩場客場拿下一戰，並非難以完成之事，回來主場背水一戰
再打一勝，機會也是大的，接著就看巫師如何在主場守住勝利。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.49.192
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1F：推 redplum :你覺得Jimmy Butler可能成為自己成持球自己創造投籃 04/23 13:14
2F：推 Aggro :看第一段開頭我還以為是在說湖人............... 04/23 13:14
3F：→ redplum :機會的球員嗎？ 有段時間真的無人可好好進籃 04/23 13:14
他至少該把post play練起來。
4F：→ monmo :但我不覺得"攻防整體低於聯盟先發水平的大前鋒"這樣 04/23 13:15
雖然我知道這句話一定釣得出你，但今年Boozer的數據呈現就是如此。
5F：→ monmo :形容是正確的...老席不用Boozer或者用不好 不太難 04/23 13:15
6F：→ joulin :推 好文 04/23 13:16
7F：→ monmo :算在Boozer頭上吧...第四節沒啥給他上的問題很久了 04/23 13:16
8F：→ joulin :公牛真的能打出這樣的一季 已經超出預期了 04/23 13:16
9F：→ monmo :要一位也還算主將的球員整季都接受這個位置 能打好嗎 04/23 13:16
當你陣中有這季的Taj Gibson跟Boozer可以選擇時，在防守至上的球隊關鍵時刻使用
前者，是非常輕而易舉的選項，甚至公牛還讓Boozer打先發，已經是許多人質疑的點。
10F：→ joulin :在那樣的交易後 本就覺得公牛根本放棄這一季 04/23 13:16
※ 編輯: AhUtopian (1.161.49.192), 04/23/2014 13:19:01
11F：推 melom :回1f 我覺得無法 他切入不夠犀利 主要靠外線空手切 04/23 13:18
12F：→ monmo :因為給的時間跟位置跟冰他沒兩樣呀 04/23 13:18
13F：推 JessKB24 :只能推聯盟長了XD 04/23 13:18
14F：→ monmo :這不是釣不釣的問題 我不是很贊同你寫的很棒的 04/23 13:18
15F：→ monmo :Preview把Boozer的少時間推論為養生可能性 04/23 13:18
16F：→ TD1108 :就算這樣，以公牛現行陣容連掉兩場主場還是不及格。 04/23 13:18
17F：→ monmo :結果又把問題略帶誇張的用"低於整體聯盟先發水平" 04/23 13:19
18F：→ TD1108 :這不是僅用一個天份不足就可以帶過去的。 04/23 13:19
19F：→ monmo :因為很多球隊真的連Boozer這先發級的PF都沒有..... 04/23 13:19
季後賽球隊的先發PF：
東區：D.West、Bosh/LBJ、A.Johnson、Nene、P.Pierce、Mcroberts、Millsap；
西區：Duncan、Ibaka、B.Griffin、T.Jones、Aldridge、D.Lee、Z-Bo、Dirk。
Boozer能比誰好？
20F：推 redplum :是唷 我本以為Butler天份跟Leonard, Paul George不相 04/23 13:19
※ 編輯: AhUtopian (1.161.49.192), 04/23/2014 13:22:57
21F：→ monmo :連公牛版也都有討論的聲浪 貧攻卻不讓Boo上 不是嗎? 04/23 13:20
22F：→ redplum :上下 04/23 13:20
23F：噓 LPKing :看頭幾句就想給噓了~連掉兩場沒什麼好說的 04/23 13:20
你有你看球的方式，我有我的。
24F：→ monmo :Boozer到籃網爵士熱火公鹿魔術七六人都會是先發..... 04/23 13:20
25F：→ WasJohnWall :Boo的問題比較像某年遇到Odom 只是今年遇到Nene 04/23 13:21
26F：→ monmo :過去在爵士也不是沒碰過金塊Nene呀...可以翻翻數據 04/23 13:22
27F：→ WasJohnWall :這種人高手長速度又快防守觀念又好的機動性長人 04/23 13:22
28F：推 nuturewind :阿布回阿爵帶內線兩少吧... 04/23 13:22
29F：推 redplum :個人覺得Gibson延長賽 第四節時想做太多超乎自己能力 04/23 13:22
30F：→ monmo :Nene一直比很多人想像的強 但也不能把問題這樣帶過 04/23 13:22
31F：噓 keepstudying:你真的以為公牛隊隊員努力拼進季後賽，卻只為了聽見 04/23 13:23
32F：→ monmo :你這樣就不對了 你的原文是低於聯盟先發 現在變季後 04/23 13:23
33F：→ redplum :的事了 對自己的跳投又不是挺有信心 04/23 13:23
34F：→ keepstudying:你跟他們講：你們今天已經表現超過預期了，可以了。 04/23 13:23
你也解讀得太過了，我當然想要公牛拼到冠軍呀，但你客觀的分析跟主觀的希望，還
是要分開來的。
35F：→ monmo :季後賽先發... 這不太像平常的你..... 04/23 13:23
低於聯盟先發「水平」，聯盟先發中有好有壞，我沒有說Boozer是最差的那個，但他
是低於水平的(或許我該用平均值比較精確)。
36F：→ monmo :如果有對今年的巫師稍加研究 就會知道Nene根本核心 04/23 13:24
37F：→ WasJohnWall :Nene跟Bogut都是那種看數據會被大大低估的類型 04/23 13:24
38F：→ monmo :T.Jones/D.Lee/McRobets 你確定互換Boo會比較差? 04/23 13:24
39F：→ monmo :比如D.Lee 到公牛會不會一樣因為防守糟被冰?? 04/23 13:25
三個，季後賽16支球隊他就比三個好，拿的卻幾乎是前五多的錢。
40F：→ monmo :你用平均值跟水平是不同的字彙 低於平均值我就可認同 04/23 13:25
我補註囉。
41F：推 srxrrr :同意monmo的名單 另外booo打不好 還不是公牛造成的 04/23 13:26
TJ跟MCR拿多少錢？他們佔據了球隊薪資的多少，而Boozer呢？另外還有個問題，你是
用Taj Gibson去取代Boozer的上場時間，這點也請一併考慮。
42F：推 joulin :水平 不是就平均嗎？ 小弟愚昧 認知有誤？@@ 04/23 13:29
沒關係，大家覺得用語可以更精確我就修正。
43F：推 oiu368 :說真的我覺得公牛問題不在內線，禁區還蠻猛的 04/23 13:31
44F：→ derric :Boozer算很穩定了...今天Tom和boo明顯有嫌隙 04/23 13:32
45F：→ derric :不能這樣比 boo進攻端比一堆 starter PF好太多了 04/23 13:32
公牛是用Gibson取代Boozer上場，而不是什麼阿貓阿狗。
46F：→ WasJohnWall :Boo的問題在需要一個能跟他打檔拆的PG 但公牛沒有 04/23 13:34
有，DJA，但是DJA跟Taj配得更好。
47F：推 shark157 :奇怪 球員打不好就是球員問題，球隊打的好就是教練功 04/23 13:38
48F：→ shark157 :勞，你怎麼不提boo今天變成這樣有一半也是教練功勞？ 04/23 13:38
49F：→ WasJohnWall :今天Booker也爆發了 差不多抵掉Taj 04/23 13:38
50F：推 oiu368 :他們就是用這陣容拿到東區第3啊，不能輸了再怪傷兵 04/23 13:39
51F：噓 eno1222 :我還以為是LYS 04/23 13:40
林逸欣？
52F：→ hihi29 :Boozer遇到一個不會用他的教練 算Boozer的錯 04/23 13:40
53F：→ vict2468 :BOO的防守不夠好速度退化 只剩進攻比較好而已了 04/23 13:40
54F：→ WasJohnWall :其實能讓Boo他Roll in進去 以鍋貼的防守蠻好拿分的 04/23 13:41
55F：推 JCrawford :我大TJ中槍... 04/23 13:41
1.Boozer的防守？
2.拿走Boozer上場時間的是Taj Gibson。
3.公牛的確不是最適合Boozer的球隊，他仍然很敬業，對這點我百分之百尊敬他。
56F：推 dogville :很久沒看公牛 Boozer現在有這麼爛? 04/23 13:42
57F：推 melo0426 :今天最後時刻寧願用TAJ單打 害我以為Boo犯滿了 04/23 13:43
58F：推 Kreen :不是 Boo 變很爛，而是今年的 Gibson 進步很大，原po 04/23 13:44
59F：→ Kreen :有空可以剪前兩年跟今年 Gibson 的差距，應該就蠻容 04/23 13:44
60F：→ Kreen :易讓很少看公牛比賽的人理解。 04/23 13:44
61F：→ AhUtopian :K大的是個好建議，但我恐怕沒時間XD。 04/23 13:46
62F：噓 azazaz66 :我只覺得NENE第四節就5犯了 公牛卻硬是一直噴外線 04/23 13:46
63F：→ azazaz66 :結果就被NENE洗臉 04/23 13:46
我第4點不是有提，那你為什麼噓我 Q_Q？
64F：推 miha80425 :推樓主 04/23 13:48
65F：推 monmo :水平跟平均本來就不同語意 水平是指水準 你把語意變 04/23 13:49
66F：推 azazaz66 :因為公牛輸了不爽阿XD 好啦補一下 04/23 13:49
67F：→ monmo :成低於聯盟先發水準 跟低於聯盟先發平均 差.很.多 04/23 13:49
我補註了。
68F：→ micbrimac :不覺得Boozer有低於聯盟平均水準 聯盟PF的平均水準 04/23 13:52
69F：→ micbrimac :又沒多高... 04/23 13:52
70F：→ YamagiN :取中位數就好了 Boo有慘到輸15個嗎? 04/23 13:54
71F：推 oiu368 :公牛現在的陣容除了C哪個不是低於聯盟平均水準 04/23 13:55
72F：→ oiu368 :不懂為什麼要納BOO開刀，而且公牛禁區沒很爛 04/23 13:55
我不是說了嗎？薪資問題呀。我只是在說一個事實「公牛花了3000多萬的薪資空間卻
沒有得到相對應的戰力」。
73F：推 bluegates :我覺得有 自己隊上的Gibson都比較好用了 04/23 13:55
季後賽16隻隊伍，就算拿掉Monmo大說的那三個不論(D.Lee真的沒有比Boozer好我是蠻
質疑的)，Boozer還輸12個，Faired、Love、Favors(有爭議)、Monroe、A.Davis。
※ 編輯: AhUtopian (1.161.49.192), 04/23/2014 14:01:25
74F：推 OGEK :推 "雖然我知道這句話一定釣得出你，......" 04/23 13:57
75F：推 delete4067 :學長午休不用睡覺嗎XD 04/23 14:04
76F：推 hydeless :Tiago <-> Booo 我包準馬刺起飛，自己不會用怪人咧 04/23 14:09
薪資。這兩個能直接對換的嗎？
77F：推 YeYepowDtea :推 04/23 14:11
78F：推 hydeless :看到檔拆高手被這種二流進攻教練糟蹋還被球迷嫌 04/23 14:13
誰叫人家是頂級防守教練(攤手)？我也沒有嫌他，只是這季就是Taj打得比Boozer好，
有什麼辦法？照很多國外球評，根本認為Thib該讓Taj打先發。我沒有說他是個不好的
球員，只是說他給出的表現考量到他的薪資跟公牛的狀況(Taj+防守至上)，事實就是
這樣。
79F：推 monmo :不過我必須說 A.J/Sap半斤八兩 Boo來籃網PP不會扛先 04/23 14:13
80F：→ hydeless :也在芝加哥開耕耘機的教皇看到都搖頭了 04/23 14:13
81F：→ monmo :發 Faired跟Favors也是要看怎麼用 當然還要看環境 04/23 14:14
82F：推 k960674 :DJ配Taj真得配得很棒，Boozer比起來真的差了一節 04/23 14:16
83F：推 k960674 :本季有看山貓的幾場比賽，我覺得Boozer不可能頂得上 04/23 14:21
84F：推 blur13 :Boo 下季還會在嗎？ 04/23 14:22
85F：→ k960674 :JMR的空缺，山貓的三分球有「非常大」的部分要JMR去 04/23 14:22
86F：→ k960674 :cover，他還是Kemba之外的最主要傳球點（大於Hender 04/23 14:22
87F：噓 KobeIchiro :季中交易不掉現在怪球員高薪低能 怎不看公牛救世主? 04/23 14:23
「當你球隊一半以上的薪資空間放在一個傷兵」，噓文前可以多想兩秒。
※ AhUtopian:轉錄至看板 ChicagoBulls 04/23 14:26
88F：推 BlueSatan :對於Boozer的問題我非常同意monmo...老席根本不會用 04/23 14:26
89F：→ BlueSatan :老席的進攻體系到現在依然過度依賴後衛來得分 04/23 14:27
90F：→ BlueSatan :問題是這樣的進攻太好防守了,堵住後衛就堵住公牛 04/23 14:27
本季是個重點，本季Taj已經進步到攻防總和明顯高於Boozer的那個層級了，有Taj不
用是棒槌，今天如果Thib不用Boozer結果是把Nazr拿來跟Noah打雙塔，那是有問題，
有Taj可以用呀！
91F：→ BlueSatan :公牛陣容跟進攻上的弱勢,讓他碰上有同樣禁區的球隊 04/23 14:27
92F：→ BlueSatan :雖然整體防守體系更優,但進攻大輸的強況下要贏很艱辛 04/23 14:28
93F：推 k960674 :就看在哪個角度看事情吧，去年溜馬替補表爛得掉渣， 04/23 14:28
94F：→ k960674 :今年轉出去每個根本都可以拿最家轉隊獎，也沒聽多少 04/23 14:28
95F：推 Binsa :我不認為球多給Jimmy會比較好，第一，他還太菜缺乏 04/23 14:29
96F：→ BlueSatan :Boozer絕對不是低於聯盟平均的大前,他是相當優秀的PF 04/23 14:29
97F：→ k960674 :球迷在怪Vogel 04/23 14:29
98F：→ Binsa :單打能力，第二，要幾乎場場打滿的他把體力用在進攻 04/23 14:29
99F：→ Binsa :上，犧牲的不是防守就是健康 04/23 14:29
100F：→ BlueSatan :老鷹可以把Boozer的替補米爺用得這麼好,沒理Boo會爛 04/23 14:29
Millsap拿多少錢？
101F：→ BlueSatan :問題還是出在老席的進攻體系上,這是公牛教練的問題 04/23 14:30
為什麼問題不是出在Boozer的防守？
102F：→ BlueSatan :如果把Boozer丟到我火這裡來,我火還不飛天嗎?? 04/23 14:31
他去熱火是拿掉誰的上場時間？他在公牛佔的是Taj的上場時間。然後請記得你火要移
出對等的薪資空間讓Boozer過去。無視於公牛的球員陣容跟Boozer的薪資，實在不知
道該怎樣談。
103F：→ BlueSatan :Boozer的防守是有多爛??你看他守的是PF嗎?? 04/23 14:31
本季很爛。
104F：→ BlueSatan :更何況防守體系的建力不就是老席的強項... 04/23 14:31
105F：→ BlueSatan :如果他能把DJA/Dun這種先天防守弱勢的都融進體系內 04/23 14:32
拜託，公牛的防守體系非常大的重點在於禁區球員的機動性跟補防判斷，公牛交給外
圍防守者的工作任務相對於禁區是比較輕鬆的，而公牛能這樣做就因為他們有兩個非
常好的禁區防守者Noah跟Taj。
106F：→ BlueSatan :Boozer的防守沒理由比Dun/DJA之流更爛... 04/23 14:32
107F：→ BlueSatan :如果因為Taj比Boozer更強的地方只有單打吧... 04/23 14:33
108F：→ BlueSatan :扣除單打,Boozer在打檔拆等等戰術上還是比Taj好用吧? 04/23 14:34
109F：推 GianniC :Boo的身高還是比較矮 04/23 14:34
110F：→ piercepaul :如果Boo取代的是Bosh的時間還會飛天嘛XD 04/23 14:35
如果Bosh換Boozer可以唷。
※ 編輯: AhUtopian (1.161.49.192), 04/23/2014 14:36:39
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: AhUtopian (1.161.49.192), 04/23/2014 14:38:01
111F：推 WasJohnWall:以綜合天份來說東區只有今年選秀完的魔術比我們好 04/23 14:43
112F：→ WasJohnWall:跟活塞 騎士比的話應該差不多 04/23 14:44
113F：→ WasJohnWall:如果今年活塞抽到前3的話 應該只有魔術能拼天份了 04/23 14:48
114F：推 airmasterfag:不知道我們二輪簽會怎麼用 賭潛力還是打包交易 04/23 14:51
115F：→ WasJohnWall:即戰力的肉盾最好 潛力?!?! 巫師養成超爛的耶... 04/23 15:00
116F：推 airmasterfag:內盾的話 今年UF 6'9的Patric young可以考慮 04/23 15:04
117F：→ airmasterfag:不過進攻真的是很菜... 04/23 15:04
118F：推 AlHarrington:Taj只有爛賬哪來單打能力 但Boooo怕高禁區也是事實 04/23 20:28
119F：推 TT123:目標應該是先留住Gortat 或是找到更好的(難) 04/23 22:10
120F：→ WasJohnWall:幹 如果我們拿的是用Okafor+首輪先簽後換Big AL會怎樣 04/23 23:25
121F：→ AhUtopian:Gortat比較適合你們，我覺得。 04/23 23:26
122F：→ WasJohnWall:Pace偏慢本季第18 Wall又像大型但薪水翻倍的Conley 04/23 23:34
123F：→ WasJohnWall:只是隨便想想 還蠻有趣的樣子~~~ 04/23 23:38
124F：推 ymcdc:堪用中鋒又要是FA很稀有 04/24 01:16