沒意外的話，今天（10/12）晚上 22:00 分就要開始了 這邊附一下 Event 連結： https://www.microsoft.com/en-us/event 雖然這版幾乎沒有人了 不過不定時還是會有人上來討論就是了 沒有人發連結，我就來開個頭吧 XD ---------- 結果晚上一忙，時間就過去了 來整理一下規格： Surface Pro 9： - Display: 13" / 2880 x 1920 / 120Hz - CPU: i5-1235U i5-1245U (商業版) i7-1255U i7-1265U (商業版) 8cx Gen3 (SQ3) (5G) - RAM: 8GB / 16GB / 32GB (Wi-Fi) 8GB / 16GB (5G) - Storage: 128GB / 256GB / 512GB / 1TB (Intel) 128GB / 256GB / 512GB (SQ3) - USB: USB-C w/ TB4 x2 (Intel) USB-C w/o TB4 x2 (SQ3) - Network: Wi-Fi 6 / BT 5.1 X20 LTE (5G) - Battery: 15.5hr (Intel) 19hr (SQ3) - Dimension: 287mm x 208.3mm x 9.4mm - Weight: 878g (Sub-6) 879g (Intel) 883g (mmWave) - Color: 鉑金、石墨黑、森林綠、寶石藍 (Intel) 鉑金 (SQ3) Surface Laptop 5： - Display: 13" / 2256 x 1504 / 60Hz 15" / 2496 x 1664 / 60Hz - CPU: i5-1235U i5-1245U (商業版) i7-1255U i7-1265U (商業版) - RAM: 8GB / 16GB / 32GB - Storage: 256GB / 512GB / 1TB - USB: USB-C TB4 x1 USB-A x1 - Network: Wi-Fi 6 / BT 5.1 - Battery: 18hr (13") 17hr (15") - Dimension: 308mm x 223mm x 14.22mm (13") 339.5mm x 244mm x 14.5mm (15") - Weight: 1.265kg (13") 1.542kg (15") Surface Studio 2+： - Display: 28" / 4500 x 3000 / 60Hz - CPU: i7-11370H - RAM: 32GB - GPU: RTX 3060 Laptop (6GB GDDR6) - Storage: 1TB - USB: USB-C TB4 x3 USB-A x2 - Network: Wi-Fi 6 / BT 5.1 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.196.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1665569777.A.5D1.html 今年 Intel 的有 TB4 外接顯卡找個穩定的外接盒應該沒問題 Surface Duo3 要等到明年，謠傳是整塊摺疊的螢幕 ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/13/2022 00:47:51 嚴重到，接下來準備要進入裁員潮了 不曉得台灣的狀況會怎麼樣... 看完發表，我很慶幸我當初有下手買 ThinkPad X13s 我想要有高續航的 WoA，但我已經放棄 Win 平板了 唯獨想看到的就是 WoA 版的 Laptop 但是不只 Laptop 只是例行更新而已，連 8cx 也沒放進去 接下來就是看 SL6 有沒有機會大改，然後出個 WoA 版的 如果有，我可能考慮回到 Surface 懷抱 不過 X13s 一樣是 13"，重量卻比 Laptop 輕又堅固(?) 這點可能有點讓我離不開 X13s 就是了 幾本上，會選擇 WoA 版的，都是有續航需求 雖然你帳面上看規格，覺得 Intel 跟 Arm 的續航沒有差很多 但實際操作下來，按照以往的經驗 Intel 的續航大概都要打折扣 很可能只剩下 8-10hr，更重的負荷下，可能只有 4-6hr 都有可能 WoA 的部分，我手上有 X13s，聯想官方數據如下： - 8GB RAM，最大影片撥放時間為 28hr - 16GB RAM，最大影片撥放時間為 26.2hr - 32GB RAM，最大影片撥放時間為 22.2hr 而我手上的版本是 32GB Wifi 版 我實際的使用情況，在無特別在意要保留電量的使用下 大概可以使用到 15hr 上下 跟網路上各個評測文章測試的數據差不多 從 22hr 到 15hr 大概打了七折 以此來預估 SP9 WoA 的實際續航大概會是 13hr 左右 相比 Intel 版來說 多的話，可以看做是多出一倍的使用時間 少的話，至少也增加了 3hr 不等的時間 對了，我的 X13s 是 Wifi 版的，沒有 5G 如果你買的 WoA 是 5G 版的 你還要再額外扣除掉 5G 耗的電 目前已知 5G 相較於 Wifi 版會更耗電 但實際上差多少，就等賢人來測試分享了 今年這顆，我深深覺得絕對是堪用且實用的一顆 Arm 處理器了 現在 WoA 比較大的問題是軟體相容性的部分 雖說絕大多數軟體都可以模擬運行 但是只要有牽扯到硬體或是 kernel 部分的應用 有很大的機率會有問題 就算你 UI 層可以模擬運行，但實際的功能面卻無法 不過，如果跟硬體或是 Kernel 無關的 基本上都可以放心使用 當然，如果有 Arm64 的軟體，效能體驗更好 ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/13/2022 01:38:09 我剛剛去更新 SP9 的重量了 台灣應該是 Sub-6 的版本，跟 Intel 只差了 1g... 美日的 mmWave 反而更重，多了 4g 像你說的，如果你是原本 SPX 的使用者 應該很不樂意見到 SP9 這樣用公規的方式呈現 WoA 機種 這樣看下來，我也是認為 SPX 獨立維持一條線可能會比較好 換成公規之後，今年的 WoA 價格也沒有說變得多親民.... 那還不如繼續維持 SPX 產品線都還比較吸引人 說到價格，如果想要 WoA 平板電腦的 HuaWei MateBook E Go 性能版今天是預購最後一天，明天正式發售 價格只有 SP9 SQ3 的一半不到，有興趣的也可以買來把玩看看 為什麼說一半不到，因為 HuaWei 在賣的時候是連鍵盤一起賣的 除了本身開價比 SP9 低之外，鍵盤還不用再另外買呢 如果有筆的需求，筆的部分要另外買就是了 處理器雖然不是 SQ3 這樣的訂製版，但起碼也是 8cx Gen3 顯示、大小、重量跟薄度表現也都比 SP9 還要好 雖然我對 HuaWei 這個牌子抱有疑慮，也沒有想用 但看到同樣定位同樣規格的產品，有人可以開出這種價碼 不禁會讓人覺得，買 X13s 或是 SP9 SQ3 是不是買貴了 如果有人是 CP 至上主義，可以無視品牌的話 同時又想要買 SP9 SQ3 的話，建議你可以先去研究一下 HuaWei 這台市場最低價的 2022 WoA 旗艦機種 ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/13/2022 02:28:40 WoA 首要是輕薄續航強，其次再來是 5G 隨時聯網 這次 SPX 並到 SP9 裡面，輕薄，兩個特點直接消失 續航力絕對比 Intel 機種強，沒問題 軟體相容性，與其說是程式語言的問題 倒不如說 Arm64 的架構有別於 x86 一個 x86 的應用程式，同樣的程式碼 如果你要在 Arm64 的裝置上執行 你要重新編譯成 Arm64 的版本才可以執行 如果你程式碼貼近底層的少 你可能不用改太多就可以直接重新編譯了 如果你貼近底層的多，那要改的地方就不是這麼簡單了 以往的 Surface RT 以及後來的 WoA 都要求一定要重新編譯的 Arm64 軟體才可以執行 直到後來 Win11 WoA 內建了 x86 模擬器 還有去年更新了的 x64 模擬器 你才可以直接在 WoA 上執行沒有重新編譯過的 x86 應用程式 但這終究只是軟體上的模擬，除了在效能上有所損失的同時 硬體及底層的相關應用也沒有辦法很好的模擬或是橋接出來 效能上的損失，可以透過 R23 評測出來 目前來說，R23 依舊是 x64 應用程式 所以透過 R23 測出來的效能 並非主機原本該有的效能，而是模擬器模擬出來的效能 這也可以說明，為什麼 8cx Gen3 在 R23 分數這麼差的原因 我相信未來如果有出 Arm64 版，那測出來的效能，應該不差 相容性問題，最常見到的是特殊 Driver 的硬體 如果你的硬體沒辦法透過 Win Update 來接收的話 那你的硬體很可能就會無法使用 除非廠商有額外出 Arm64 版本的 Driver 最最常見的就是印表機的驅動問題 再來就是會動到硬體驅動的軟體 好比 Spacedesk，它自身軟體有自帶他自家的驅動 很可惜跟 Arm64 不相符 就算他的 x86 軟體介面可以透過模擬器運行 但是實際的螢幕功能卻因為不相容而無法執行 在一個列子是 Bluetooth Tweaker 這是一個檢查 Win 上藍牙耳機連接 Codec 的軟體 他也是一個 x86 的應用，他的介面一樣可以運行 但是最關鍵的 Codec Info 卻無法顯示 理由很簡單，因為他這個 Codec 檢查是跟 Kernel 互動的 而目前模擬器的限制，部分跟 Kernel 的互動 是沒有辦法順利取得硬體資訊的 題外話，8cx Gen3 原生支援 Aptx 以往在 Win 上如果要聽到 Aptx 的話 要根據你的藍牙或無線晶片去找驅動來做替換 在 8cx Gen3 WoA 上面，連線音質預設聽起來就是 Aptx 了 本來想用 Bluetooth Tweaker 檢查的 不過礙於模擬問題，得不到 Codec 資訊就是了... ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/13/2022 10:11:19 SAS 在 WoA 上能不能跑，可能要額外研究一下 我使用上也是重在遠端輕在本地 我上一台就是 Surface Go2 M3 堪用，但是螢幕小，效能體驗有所權衡 續航，也是堪用，說真的也沒有到很亮眼 就是比當代的 Core i 長一些 放到現在來看，反而比一些電腦還要少 因為 Go 本身體積小，所以配電池也少 礙於先天電池小，你能夠增加續航力的方法 就只有再更加地壓低效能，壓低 CPU 的功率 來達到更長的續航時間 我之前就是這樣搞的，但說真的，操作體驗上會犧牲很多 換了 X13s 之後，我完全不用特別去做電源調整 也不用管太多有的沒的，直接用就對了 續航隨便都可以到 14-15hr 用的開心，也完全不用擔心 現在出門用電腦，都不帶電源的 如果只隔一夜，我也都只帶手機充電器 現在也還沒有遇到需要拿手機充電來充電腦的情況 輕薄重量，我覺得 X13s 某種程度上是非常平衡的選擇 16:10 13" 大視野，輕薄高續航，重量也只有 1kg 光是 SP9 加鍵盤的重量就已經完全超過我 X13s 的重量了 雖說對未來 Laptop Arm 抱有期待 但說不定真的看到了，反而還會嫌棄.... 我記得好像謠傳是 7c+ Gen3 這顆目前完全沒有任何數據，不曉得效能或落在哪裡 如果效能不及 SQ2，那就別碰了 就算有 SQ2，也要斟酌考慮一下 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/13/2022 13:38:48 來自 Engadget 本站的 Hands-on https://www.engadget.com/surface-pro-9-hands-on-intel-arm-152933337.html 裡面提到，把現場的 SQ3 樣機拿去跑 Geekbench 5 其分數是：978 / 4,760 順便附上我 X13s 自己跑得 Geekbench 5 分數是：1,114 / 5,851 看來 SQ3 的效還要低於 8cx Gen3 不少... ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/13/2022 15:45:16 同場加映，另外兩顆的 Geekbench 5 網站上有很多不同的測試分數 原則上找單核多核都相對高的來做代表 SQ1：766 / 3,079 SQ2：801 / 3,253 如果你想升級，換個 8cx Gen3 絕對有感 XD ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/13/2022 17:28:38 赫普幾天前就開起預購頁面了，也有 ARM 版的 考量到加買 Complete 保固的需求，我如果要買會優先選赫普 當然如果你要搭周年慶檔期在新光法雅客買，可以省下不少錢 不過周年慶的優惠一年比一年遭.... 我們先以赫普來看： https://go.hope.tw/sp9 以 RAM/SSD 當作一個比較標準，來區分 Intel 跟 SQ3 你會發現，再你買到 SQ3 頂規之前，你都會比 Intel 版的貴： 8G/128G，大約貴一萬 16G/256G，大約貴五千 16G/512G，只便宜了一百 考量到價格，價差，效能，跟你的需求 我是覺得這樣開價對一般消費者不是很友善 在台灣，更多人可能會直接選 Intel 版的 會直接買 Arm 的不是真的很清楚自己要什麼得人 要不然就是什麼都不清楚，然後買錯的人... 12th 目前來看效能真的有提升 但同時也伴隨著廢熱高，續航差的問題 這代的 Surface Pro，Intel 的通通都有風扇了，只有 SQ3 無風扇 但是你可以看到兩種版本的設計語言一樣，只差在有沒有開通風孔 因為兩款的電池都是放一樣大小的 所以可以合理推測，原先 Intel 版風扇的位置 在 SQ3 裡面很有可能是直接空一塊沒有作用的空間 就跟之前的 Surface Pro 無風扇機種一樣 這對 Arm 機種來說，是超浪費空間的 明明像 Surface Pro X 樣獨立設計該有多好 12th 的效能之高，你如果在意溫度跟續航 反過來說，你建立一些電源計畫，把時脈壓低到你可以接受的效能 相對來說就可以減少廢熱的產生，跟增加續航力了 不過依照每個人的使用情境不同，要建立怎樣的時脈計畫 可能要自己調整一下 如果 12th 調整後的時脈，整體上跟 11th 一樣或更好 那首選當然是 12th，畢竟你真的要效能的時候還可以解放他 XD 不過買 3C，預算夠的話，通常還是以新的為主 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/20/2022 17:29:50 ARM 一直以來定價都是高於 x86 但要看花的值不值的，之前還有 Surface Pro X 再也看不到的，專屬於 ARM 機構的設計 現在只有統一的機構，然後你還要花更多的錢 厚度增加，重量也增加，然後可能部空間還有被浪費的地方 真的要這樣玩，ARM 價格應該反過來開才有市場 對岸華為都可以開半價以下再賣了 除非 SQ3 比 8cx Gen3 更加尊爵不凡... ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/22/2022 03:25:18 SQ3 這樣的跑分，比較有可能是樣機的問題 等正式上市出來後，再來看看效能到底如何 ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/23/2022 16:43:13 更新一下，有新的硬體上市了 但不是歸類在 Surface 底下 不太確定能不能直接開一篇文章討論 所以我就不另外發一個文章了，就偷渡在這裡吧！ https://tinyurl.com/26j9k3ed 原先的 Project Volterra 終於上市了 上市後的正式名稱為『Windows Dev Kit 2023』 CPU 依然是先前宣稱的是 8cx Gen3，並沒有改成 SQ3 但是跟 SQ3 依樣有 NPU，不過應該是獨立於 CPU 的存在 這台 NPU 宣稱做 AI/ML 速度上比 CPU 快 90%，比 GPU 快 20% 售價 $599.99，大約台幣兩萬不到 內含 32GB RAM，512GB SSD 看到這個產品跟這個開價 要買 NUC 前可以先考慮一下這台 跟 NUC 比起來，這台價格其實頗有吸引力 不過還是要看使用情境跟需求 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 10/25/2022 10:25:34 找信任的代購，加一點代購的費用就解決了 像我買的 X13s 台灣到現在都還沒有上市呢 XD 我找的代購開給我的價格跟我找美國朋友代刷 然後再加上洲稅及運費差不多 所以就直接找代購更省事了 XD ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 10/25/2022 21:07:29 GB...Geekbench 嗎？ 這問題不是 WoA 的問題 是 8cx Gen3 的分數大概就是這個層級 只是他測得的分數略低於我測到的就是了 但大概就是在這個效能上下沒有錯 你跟 M1 比，沒有人不慘的啦 但是以整體的使用來說 8cx Gen3 已經可以推出來日常用沒有問題了 ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 11/04/2022 13:40:19 不是什麼大事，就不開新的文章了，繼續加在這裡 https://youtu.be/bGP1pO8nGDc iFixit 維修評分大幅提升，來到了七分 主要變動是裡面原本的膠水組裝，現在大多都改為螺絲 這對 Surface Pro 來說，絕對是看不見的大變動 以前都被笑稱膠水機，現在終於不是了 維修成本大幅降低 然後順便附上續航比較 https://i.imgur.com/BVvV4kn.png 出處是： https://youtu.be/bKlKxuyyOss ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 11/11/2022 15:07:47