原先標題是直接回覆上一篇的標題 但 Lsamia 說的對，我覺得把標題改成這樣可能比較好 這篇主要是想要回應上一篇底下提到 WOA 的留言 先說結論，我買了 X13s 了，就等收到了 : 標題: [討論] 五年後真的不會有人用Win嗎？ : 推 testid: 巴哈那篇說到WOA，最近Notepad的測試版才原生支援ARM 06/11 23:51 : → testid: WOA的完成度實在令人汗顏，這點真的可以反觀macOS 06/11 23:52 關於 Notepad 和 Media Player 在六月初發表了支援 ARM 原生的更新 這件事其實是一個誤解 Windows Blog 原文： https://reurl.cc/OAOpk7 裡面提到： 『Native ARM64 support: We’ve improved the Notepad experience on ARM64 devices on versions 11.2204 and higher available in all channels. You’ll see faster and better performance when you use the app.』 這裡的『Native ARM64 support』並不是指說 這次更新，新增了這個 ARM64 的原生支援 而是在關於原生 ARM64 底下更新了什麼 也就是說，是針對原生 ARM64 底下，更新了使用體驗 具體來說，是在大文件載入及捲動的情況會有更良好的體驗 而更新前的 Notepad，本來就是 ARM64 原生的 App 了 下圖是在 WOA 底下開啟未更新前的 Notepad 並透過 Taskmanger 對 Architecture 做排序 你可以看到，在 x86/x64 底下，並沒有 notepad 的應用程式 https://i.imgur.com/d6Zf77Z.png 更甚至在更早的 WinRT， Notepad 就已經是原生 ARM 了 : 推 st861014: 各個軟體不同更新速度還好啦，真正可怕的，原本五月初 06/12 09:57 : → st861014: 就要上市的x13s拖到現在都還沒有消息，原因不是出在聯 06/12 09:57 : → st861014: 想身上而是在MS身上，據傳，office系列以及team在8cxg3 06/12 09:57 : → st861014: 上的arm版原生程式在軟體自己更新的情況，會不明的觸發 06/12 09:57 : → st861014: 藍底白字，這問題從年初修到現在還沒修好，說真的，要 06/12 09:57 : → st861014: 比驚悚，我覺得這個比較可怕 06/12 09:57 六月底，x13s 終於上市了，觀察了幾天，最後還是決定入手了 入手關鍵還是他超級優越的續航時間 在 Win-Laptop 底下，綜合性能與續航，這台絕對是第一名 再加上看了幾個 12th-i5/i7-U 的測試 看起來原先認為在這代可以有效改善續航的 12th 並沒有改善，反而有幾台續航還比同型號筆電的 11th 還遭... 甚至不少筆電直接裝入 P 系列的 CPU，發熱續航問題嚴重... 個人買的是美版的 32GB / 512 GB / no-SIM / 300nt-touch 300nt 是有點猶豫，怕會不夠亮 他還有一塊 400nt 的螢幕，但是沒有觸控，也還沒有開賣 於是就將就 300nt 看看夠不夠用了 然後有觸控跟沒觸控的螢幕也有差別 沒觸控的是 sRGB，有觸控的是 72% NTSC 對顏色講究的，絕對是 sRGB 首選 但我想要拿來執行 WSA，所以絕對是有觸控的是首選 72% NTSC 跟 sRGB 在比較上 72% NTSC 在紅藍的顏色上呈現會較弱 關於 WSL 跟 WSA 這兩個 Windows Subsystem 在 WOA 的執行上，都是原生 ARM 的 關於在 X13s 上換掉 WOA 改成純 Linux 目前已知 OpenBSD 跟 Fedora 有在嘗試進行 同時 Linux kernel 也有針對 X13s 新增一些文件 應該不久的未來，這台也有機會洗成純 Linux 在考慮購入 WOA 裝置前，要先理解一下這點 在 WOA 上 x86/x64 的模擬有著先天上的硬傷 就是他吃不到 GPU，完全是透過 CPU 去做運算的 所以如果經常用 x86/x64 很吃重 GPU 的應用 且同時沒有 ARM64 版本可選用的情況 那可能要斟酌考慮 WOA 類型的裝置了 手上的 SG2 在拿到 X13s 之後就要準備售出了 自從去年購入 Fold3 之後，我就沒有把 SG2 當作平板過了 反而手機跟平板二合一，筆電當作獨立的入口裝置才是最佳解 所以這次電腦，並沒有選可分離或是二合一的產品 而是直接選了傳統筆電的類型 今年的消息是 SG4 也要走 WOA 了，不知道還會不會保留 x86/x64 版的 SG4 會用的 SoC 絕對不會上到 8cx Gen3，但可能會有 7c+ Gen3 至於效能如何，那就不得而知了 附上一篇 onmsft 昨晚剛出爐的心得文：https://reurl.cc/an3k6Q -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.196.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1657091263.A.B4A.html 你說的對，我來改一下標題 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/06/2022 17:00:52 續航與輕巧，一直是我尋找入口機的首要條件 效能我覺得可以權衡，但不能無視，所以還是有一個最低限制 Surface RT 出來我就買了，但可惜當初的 ARM 策略跟推廣沒做好 當然，當時的地瓜 CPU 效能也遠遠不足以勝任 雖然沒辦法當作理想的入口機，但也開啟了我對 WOA 的期許 當年，透過保固把 RT 送回去，結果回來了一台新加坡的 RT2 重點是，他沒有開啟 Secure Boot，這下好玩了 我可以任意執行 Arm-Compiled 的程式且不需要任何簽屬 只要是任何開源軟體，有提供程式碼的，可以編譯過的 我都可以拉到 RT2 上面執行，雖然效能不太夠，但當時算很堪用了 自此定義了我入口機的要求，輕薄、無風扇、長續航 但可惜 WOA 早期的策略故意踩曖昧不明的方式 以某種程度誘欺消費者的方式，推廣給分不清 Arm / x86 的使用者 也對某些使用者根深蒂固了 WOA 什麼都不能跑的刻板印象 這種遺毒，甚至到了 SPX 剛堆出的時候還是可以聽到這種言論 SPX 剛推出的時候，WOA 放棄了原生 ARM 的策略，改走模擬的 導致整個效能低弱，但裝置卻又貴得嚇人 說真的，一開始敢買的，絕對都是有錢的勇者 連愛嘗鮮的我都咬不下去了.... 一直到 Win11 的原生模擬雙棲制才總算面露曙光 當然，也剛好 8cx Gen3 這顆效能相當堪用的 CPU 也出來問世了 我只考慮 Win，所以也不用去隔壁的 M1/M2 做比較了 輕薄跟續航及堪用效能最極限得產品，大概非 SG 系列莫屬了 Intel 再怎麼壓低功耗，他的地板就在那裏 想要有更長的續航，只能把方向轉向 ARM 了 你可能會想說，比輕薄，X13s 完全輸給 SG 阿 事實上，我拿 SG2 當入口機，當初還有雙開 CrOS 當作平板 但自從換上 Fold3 之後，SG2 就只是完完全全的入口機 外出使用攜帶都是主機加鍵盤，所以厚度跟重量也不單是 SG2 自己一人的 這樣相比下來 13.3" 的 X13s 只有 1kg 重就算是相當輕薄的機種了 續航需求主要是我固定每周會外出去開會 一開通常都超過 4hr，長時間開會是極度痛苦的..... 先不提到底有沒有認真開會這件事情了 準備長續航入口機就是要在這個時候遠端回工作機工作用的 除了遠端之外，本地端也要針對開會準備一些資料跟應用 所以本地端效能也不能太糟，因為不是全部都遠端處裡的 在使用 SG2 的時候，馬力全開不加以限制的話 4hr 左右就會沒電了 對 CPU 時脈加以限制，可以把續航拉到 6~8hr 不等 但說真的，用起來也不是那麼的痛快，本地端經常要等等等的.... 限制時脈時，遠端就沒有什麼影響了，一樣取決於網路速度跟遠端效能 對於 X13s 跟 WOA 的期許 換上 X13s 之後，續航及效能一定遠遠超過原本的 SG2 我可以不用再手動限制 CPU 時脈，爽爽地給馬力全開跑 甚至還有多餘的效能跟續航來執行 WSA 雖然還不確定 ARM 原生的 WSA 可以提供多少娛樂性 但在其他開會者的眼中，至少我不是拿手機起來划 而是一直在操作電腦而已XD WOA 未來不用說，一定會有越來越多原生 ARM 的應用出來 甚至現在所有的開源軟體，很多都可以無痛轉成 ARM 原生應用 以前 RT 時代就已經玩過了，現在還多了模擬來輔助非原生地應用 WOA 可以做到的事情，其實比你想的還要多 當然，這也多虧了新的 CPU 總算把效能拉上來了 你可能會說，沒關係，我繼續等，下個架構效能更好之類的 明年後年，一直往後，科技日新月異，絕對會有更好的產品在後面 我沒有興趣當等等黨，真的後面有更好的產品 就把手上的汰舊掉，換成新的就好了 如果你對 WOA 有興趣，那 8cx Gen3 的裝置，你絕對不要錯過 不過可惜的是，現在只有 X13s 一台搭載而已 然後他的原價開價，還是非常夭壽的貴 如果你看的是原價，你很有可能掉頭回去買 x86 或又是直接去隔壁棚買 M2.... 我會買美國的是因為他現在有折扣，算下來我覺得我 OK，我就買了 如果等到台灣上市，台灣折扣不阿莎力之餘，訂價也很有可能是盤子價 本來對 WOA 有興趣的你，看到那個價個，都有可能直接熄火 目前開賣的還有日本，日本的規格跟定價，不忍直視阿... 所以真的有興趣，現在美國在特價，真的可以考慮 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/07/2022 14:27:48 硬體起來，軟體不是問題，有了硬體，軟體一定可以慢慢累積起來 如果 x86/x64 模擬還可以吃到 GPU 資源，那就更棒了 不過尷尬的是，我覺得 WOA 真的有可用的硬體，8cx Gen3 就是第一顆 而且目前來說，也就僅此一顆 更悲劇的是，看 X13s 的原價定價，你就可以猜到其他 X13s 的裝置 也不會便宜到哪去 高通跟 Apple 比的話，我個人覺得落後至少三年 要追上到落後至少一年所需的時間可能也要兩三年 明年或許有跟 M1 同等級的產品出來 但要賣到跟現在 M1 同價位的產品，大概也是兩三年後 要比效能跟性價比，高通基本上是非常落後的... MTK 最近才在整頓用在 CB 上的 ARM 產品線 我聽到的是某顆用於 CB 的 ARM 晶片整個被砍掉了 但詳細到底如何，我也只是聽說而已 不過 MTK 有新的職缺是要發展 WOA 的晶片 可以預期的是，不知道何時的未來 也會有 MTK 選擇的 WOA 裝置 現在而言特價入手 X13s，硬體效能夠用之於 也足夠撐到看 WOA 是否會開枝落葉了 老實說，會覺得太小，所以這次想換 13.3" 的 當初會選 SG2 主要是因為考慮到手持 原先的考量除了入口機外，還兼具娛樂平板的功能 因為有拿過各種平板類型的 Surface，除了 SPX 以外 深深覺得 SP 系列當手持平板還是太重了，故選 SG2 小歸小，拿近一點，視窗多切一點，還是可以做事 就...很克難... ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 07/08/2022 20:57:43 基本上會買 X13s 都是來嘗鮮的 應該不太有可能有人拋下主力設備，全部 All in WOA... 我會投入，主要就是看中他的續航，這也可以說是他唯一的優勢 如果手上本來就有滿意的移動裝置，那也不用特別去換 WOA 了 我也還在等收到而已，上次持有小紅點裝置，已經是 20 年前了 其實我很喜歡小紅點，現在正期待回歸小紅點的使用 雖然現在也看到不少人在抱怨現在的鍵盤跟小紅點就是了 就看定位拉，我工作機一樣是 Intel 的 這台只是我攜帶用的入口機而已 ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 07/08/2022 23:58:25 我年初才組了一台桌電，效能十足，玩遊戲只缺時間而已... 原生完全沒有打算拿來玩遊戲的打算，Arm-WSA 可能會拿來測一下倒是 然後我覺得 Arm 不會取代現有的任何架構 能夠在現有的市場上挖一塊，跟現有的架構共存才是有可能的 真正要可以活下去到能夠共存，首先要有好的價錢跟堪用的效能才行 一般來說，在已經有主力電腦設備的情況，又願意撥出多少錢去買 WOA 的裝置呢？ 多數人願意撥出來的錢，大概會把 WOA 當作現在一般入門文書機的價格來買 但事實上，目前最高效能的 WOA，大概等級比一般入門文書機好些 價格卻遠遠不是一般文書入門機種的等級 沒需求的人看到買這種裝置的人，大概是當作盤子再看吧XD ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 07/09/2022 16:30:28 Apple 從晶片設計都自己來了 除了代工跟組裝，各種各樣已經都快要一條龍了 成本利潤跟定價，當然都隨他開囉 Arm 高階說真的，不先賠本賣打開市場，可能就真的看不到未來了 沒有足夠的市場，也沒有足夠的訂單跟利潤，哪家廠商會下來跟你玩？ X13s 的硬體配置，很明顯各種減用，為了就是要壓低成本來試水溫 ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 07/11/2022 03:16:59 當初年初看到新聞時，X13s 售價大約 1K USD 起跳 想說，真的要來推廣了嗎？開價殺到這個水位來了 結果開賣後才發現，是原價配上促銷打折，才會來到這個水位 原價根本是當初預想的兩倍價錢以上.... 這跟本就是典型的 Arm-PC 售價 想必 SPX 也不會便宜到哪去就是了 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/11/2022 08:45:37 恩，記憶體只有 8GB，然後效能極度不堪用... 權衡之下，就算不買鍵盤好了，性價比依然很低 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/11/2022 19:13:14 長時聯網確實是一個特點 但可惜的是我買的 32GB 沒有 SIM 模組 只有 16GB 才有 SIM 模組... 而且台灣 eSIM 也只綁穿戴裝置 不能一卡分手機跟電腦一起用 如果可以的話，我可能會優先考慮 SIM 模組的 X13s 相容性嗎...這可能還是要看每個人了 因為我之前用過 CrOS，我已經很習慣用 PWA 代替一些 App 的使用 在 WOA 上，PWA 也是原生 Edge 去執行的 其他還有一些 Android 的應用 在 WOA 上應該也會有不錯的體驗 今天才在 Twitter 看到一個日本人推說 他因為好奇跑去摸了 X13s，摸完之後，他說如果考慮 WSA 應用的話 絕對是 WOA 優先，畢竟是原生 ARM 不過也有人說在 X13s 開虛擬機，機子容易燙起來 未來要看的就是，以 X13s 非主動散熱的機種 來執行 WSA 到底可以得到什麼樣的體驗 其他傳統應用的部分，很多常用的開源軟體都有 Arm 版本可以用了 還有有名的任天堂模擬器，他們這次更新也推出了 WOA 版了 而且據說體驗還不錯 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/11/2022 19:56:23 之前的瓶頸其實一直都是非原生的模擬問題 WOA 能夠起來，要多虧 Win11 改成原生模擬混合的機制 只是現在比較複雜的應用程式，要推出原生 Arm 可能還需要一些時間 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/12/2022 09:58:19 我自己是很希望 WOA 這次能夠拉起來 因為真的想要續航的，x86 機種根本沒辦法提供很長的續航能力 效能選 x86，續航選 ARM，如果 WOA 能夠做起來 那這應該是未來購機的選擇要件之一 要是這次 SPX 可以開出好價錢，讓原本考慮 x86 的人 轉彎跑去買 ARM 嘗鮮的話，那可能還多少機會 少了這樣的契機，那大概就是時辰未到了..... 不過 Win 陣營的時辰未到，通常是永遠不會到 = = ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/12/2022 21:18:10 Surface 雖貴，但我很喜歡它的保固，有問題就直接換整新機，不囉說 我個人不是很喜歡一台筆電一堆小毛病，東修西修的 比起一台修來修去，我更喜還整個換整新機 這也是我長久以來，一直購買 Surface 的主要原因 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/13/2022 10:26:07 我已經太習慣 Surface 的保固了 現在準備要換成 Thinkpad，其實有點怕怕的 雖然我有加保，延長到三年，但如果遇到判定人為 就什麼也沒辦法處理了... 剛剛才再跟一個苦主聊天而已 買了 X1 nano 一開機螢幕就有光斑 然後賣家直接要他走原廠保固 送維修中心之後說要回廠鑑定 鑑定完結果說是人為不在保固內... 重點是他才剛開機，還沒進系統，也還沒有初次聯網 只是透過 F10 自測，就發現問題，然後被判定人為 說真的，相比之下買 Surface 在保固這塊真的安心很多 我這次出走 Surface 只祈禱我不會遇到那些有的沒的五四三 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/13/2022 11:47:45 剛剛幫你去問了 SQ1 的持有人 他說 Line 不會卡阿，操作起來就跟 x86 沒兩樣 他也有小玩 WSA，但是因為 RAM 只有 8GB 會不夠用 他最常用的且卡到有感的是 Adobe Acrobat 另外有 Galaxy Book S2 的，CPU 是 s850 Line 也沒有你說的那麼卡..... 有沒有可能是你系統背景太多東西，或是其他問題？ ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/20/2022 14:39:45 我拿到 X13s 了，也寫了開箱心得文 不過因為不是 Surface 系列，所以就不發到這裡了 最多給個連結，給大家參閱一下 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=240&t=6632973 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/27/2022 23:53:13 x86 跑不動有兩種，一種是真的無法執行，一種是會喘 真的無法行的，多半都有牽扯到跟硬體有關的操作 會喘的，就單純 8cx Gen 1 不夠力... 小米最近出的是 8cx Gen 2，對我來說，我還是認為不夠力 如果有預算，又想玩玩的，真的上 8cx Gen 3 是最理想的 BTW，我開 Line 到畫面跳出來，要五秒 ※ 編輯: st861014 (60.250.196.17 臺灣), 07/29/2022 13:24:48 Mobile01 文章剛剛更新完了，短時間應該不會再更新了 主要是補上了續行測試，這台續航力真的是 100%，讚 有興趣的可以上去看看 ※ 編輯: st861014 (122.116.75.230 臺灣), 08/02/2022 00:35:22