原先标题是直接回覆上一篇的标题 但 Lsamia 说的对，我觉得把标题改成这样可能比较好 这篇主要是想要回应上一篇底下提到 WOA 的留言 先说结论，我买了 X13s 了，就等收到了 : 标题: [讨论] 五年後真的不会有人用Win吗？ : 推 testid: 巴哈那篇说到WOA，最近Notepad的测试版才原生支援ARM 06/11 23:51 : → testid: WOA的完成度实在令人汗颜，这点真的可以反观macOS 06/11 23:52 关於 Notepad 和 Media Player 在六月初发表了支援 ARM 原生的更新 这件事其实是一个误解 Windows Blog 原文： https://reurl.cc/OAOpk7 里面提到： 『Native ARM64 support: We’ve improved the Notepad experience on ARM64 devices on versions 11.2204 and higher available in all channels. You’ll see faster and better performance when you use the app.』 这里的『Native ARM64 support』并不是指说 这次更新，新增了这个 ARM64 的原生支援 而是在关於原生 ARM64 底下更新了什麽 也就是说，是针对原生 ARM64 底下，更新了使用体验 具体来说，是在大文件载入及卷动的情况会有更良好的体验 而更新前的 Notepad，本来就是 ARM64 原生的 App 了 下图是在 WOA 底下开启未更新前的 Notepad 并透过 Taskmanger 对 Architecture 做排序 你可以看到，在 x86/x64 底下，并没有 notepad 的应用程式 https://i.imgur.com/d6Zf77Z.png 更甚至在更早的 WinRT， Notepad 就已经是原生 ARM 了 : 推 st861014: 各个软体不同更新速度还好啦，真正可怕的，原本五月初 06/12 09:57 : → st861014: 就要上市的x13s拖到现在都还没有消息，原因不是出在联 06/12 09:57 : → st861014: 想身上而是在MS身上，据传，office系列以及team在8cxg3 06/12 09:57 : → st861014: 上的arm版原生程式在软体自己更新的情况，会不明的触发 06/12 09:57 : → st861014: 蓝底白字，这问题从年初修到现在还没修好，说真的，要 06/12 09:57 : → st861014: 比惊悚，我觉得这个比较可怕 06/12 09:57 六月底，x13s 终於上市了，观察了几天，最後还是决定入手了 入手关键还是他超级优越的续航时间 在 Win-Laptop 底下，综合性能与续航，这台绝对是第一名 再加上看了几个 12th-i5/i7-U 的测试 看起来原先认为在这代可以有效改善续航的 12th 并没有改善，反而有几台续航还比同型号笔电的 11th 还遭... 甚至不少笔电直接装入 P 系列的 CPU，发热续航问题严重... 个人买的是美版的 32GB / 512 GB / no-SIM / 300nt-touch 300nt 是有点犹豫，怕会不够亮 他还有一块 400nt 的萤幕，但是没有触控，也还没有开卖 於是就将就 300nt 看看够不够用了 然後有触控跟没触控的萤幕也有差别 没触控的是 sRGB，有触控的是 72% NTSC 对颜色讲究的，绝对是 sRGB 首选 但我想要拿来执行 WSA，所以绝对是有触控的是首选 72% NTSC 跟 sRGB 在比较上 72% NTSC 在红蓝的颜色上呈现会较弱 关於 WSL 跟 WSA 这两个 Windows Subsystem 在 WOA 的执行上，都是原生 ARM 的 关於在 X13s 上换掉 WOA 改成纯 Linux 目前已知 OpenBSD 跟 Fedora 有在尝试进行 同时 Linux kernel 也有针对 X13s 新增一些文件 应该不久的未来，这台也有机会洗成纯 Linux 在考虑购入 WOA 装置前，要先理解一下这点 在 WOA 上 x86/x64 的模拟有着先天上的硬伤 就是他吃不到 GPU，完全是透过 CPU 去做运算的 所以如果经常用 x86/x64 很吃重 GPU 的应用 且同时没有 ARM64 版本可选用的情况 那可能要斟酌考虑 WOA 类型的装置了 手上的 SG2 在拿到 X13s 之後就要准备售出了 自从去年购入 Fold3 之後，我就没有把 SG2 当作平板过了 反而手机跟平板二合一，笔电当作独立的入口装置才是最佳解 所以这次电脑，并没有选可分离或是二合一的产品 而是直接选了传统笔电的类型 今年的消息是 SG4 也要走 WOA 了，不知道还会不会保留 x86/x64 版的 SG4 会用的 SoC 绝对不会上到 8cx Gen3，但可能会有 7c+ Gen3 至於效能如何，那就不得而知了 附上一篇 onmsft 昨晚刚出炉的心得文：https://reurl.cc/an3k6Q -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.196.17 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1657091263.A.B4A.html 你说的对，我来改一下标题 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/06/2022 17:00:52 续航与轻巧，一直是我寻找入口机的首要条件 效能我觉得可以权衡，但不能无视，所以还是有一个最低限制 Surface RT 出来我就买了，但可惜当初的 ARM 策略跟推广没做好 当然，当时的地瓜 CPU 效能也远远不足以胜任 虽然没办法当作理想的入口机，但也开启了我对 WOA 的期许 当年，透过保固把 RT 送回去，结果回来了一台新加坡的 RT2 重点是，他没有开启 Secure Boot，这下好玩了 我可以任意执行 Arm-Compiled 的程式且不需要任何签属 只要是任何开源软体，有提供程式码的，可以编译过的 我都可以拉到 RT2 上面执行，虽然效能不太够，但当时算很堪用了 自此定义了我入口机的要求，轻薄、无风扇、长续航 但可惜 WOA 早期的策略故意踩暧昧不明的方式 以某种程度诱欺消费者的方式，推广给分不清 Arm / x86 的使用者 也对某些使用者根深蒂固了 WOA 什麽都不能跑的刻板印象 这种遗毒，甚至到了 SPX 刚堆出的时候还是可以听到这种言论 SPX 刚推出的时候，WOA 放弃了原生 ARM 的策略，改走模拟的 导致整个效能低弱，但装置却又贵得吓人 说真的，一开始敢买的，绝对都是有钱的勇者 连爱尝鲜的我都咬不下去了.... 一直到 Win11 的原生模拟双栖制才总算面露曙光 当然，也刚好 8cx Gen3 这颗效能相当堪用的 CPU 也出来问世了 我只考虑 Win，所以也不用去隔壁的 M1/M2 做比较了 轻薄跟续航及堪用效能最极限得产品，大概非 SG 系列莫属了 Intel 再怎麽压低功耗，他的地板就在那里 想要有更长的续航，只能把方向转向 ARM 了 你可能会想说，比轻薄，X13s 完全输给 SG 阿 事实上，我拿 SG2 当入口机，当初还有双开 CrOS 当作平板 但自从换上 Fold3 之後，SG2 就只是完完全全的入口机 外出使用携带都是主机加键盘，所以厚度跟重量也不单是 SG2 自己一人的 这样相比下来 13.3" 的 X13s 只有 1kg 重就算是相当轻薄的机种了 续航需求主要是我固定每周会外出去开会 一开通常都超过 4hr，长时间开会是极度痛苦的..... 先不提到底有没有认真开会这件事情了 准备长续航入口机就是要在这个时候远端回工作机工作用的 除了远端之外，本地端也要针对开会准备一些资料跟应用 所以本地端效能也不能太糟，因为不是全部都远端处里的 在使用 SG2 的时候，马力全开不加以限制的话 4hr 左右就会没电了 对 CPU 时脉加以限制，可以把续航拉到 6~8hr 不等 但说真的，用起来也不是那麽的痛快，本地端经常要等等等的.... 限制时脉时，远端就没有什麽影响了，一样取决於网路速度跟远端效能 对於 X13s 跟 WOA 的期许 换上 X13s 之後，续航及效能一定远远超过原本的 SG2 我可以不用再手动限制 CPU 时脉，爽爽地给马力全开跑 甚至还有多余的效能跟续航来执行 WSA 虽然还不确定 ARM 原生的 WSA 可以提供多少娱乐性 但在其他开会者的眼中，至少我不是拿手机起来划 而是一直在操作电脑而已XD WOA 未来不用说，一定会有越来越多原生 ARM 的应用出来 甚至现在所有的开源软体，很多都可以无痛转成 ARM 原生应用 以前 RT 时代就已经玩过了，现在还多了模拟来辅助非原生地应用 WOA 可以做到的事情，其实比你想的还要多 当然，这也多亏了新的 CPU 总算把效能拉上来了 你可能会说，没关系，我继续等，下个架构效能更好之类的 明年後年，一直往後，科技日新月异，绝对会有更好的产品在後面 我没有兴趣当等等党，真的後面有更好的产品 就把手上的汰旧掉，换成新的就好了 如果你对 WOA 有兴趣，那 8cx Gen3 的装置，你绝对不要错过 不过可惜的是，现在只有 X13s 一台搭载而已 然後他的原价开价，还是非常夭寿的贵 如果你看的是原价，你很有可能掉头回去买 x86 或又是直接去隔壁棚买 M2.... 我会买美国的是因为他现在有折扣，算下来我觉得我 OK，我就买了 如果等到台湾上市，台湾折扣不阿莎力之余，订价也很有可能是盘子价 本来对 WOA 有兴趣的你，看到那个价个，都有可能直接熄火 目前开卖的还有日本，日本的规格跟定价，不忍直视阿... 所以真的有兴趣，现在美国在特价，真的可以考虑 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/07/2022 14:27:48 硬体起来，软体不是问题，有了硬体，软体一定可以慢慢累积起来 如果 x86/x64 模拟还可以吃到 GPU 资源，那就更棒了 不过尴尬的是，我觉得 WOA 真的有可用的硬体，8cx Gen3 就是第一颗 而且目前来说，也就仅此一颗 更悲剧的是，看 X13s 的原价定价，你就可以猜到其他 X13s 的装置 也不会便宜到哪去 高通跟 Apple 比的话，我个人觉得落後至少三年 要追上到落後至少一年所需的时间可能也要两三年 明年或许有跟 M1 同等级的产品出来 但要卖到跟现在 M1 同价位的产品，大概也是两三年後 要比效能跟性价比，高通基本上是非常落後的... MTK 最近才在整顿用在 CB 上的 ARM 产品线 我听到的是某颗用於 CB 的 ARM 晶片整个被砍掉了 但详细到底如何，我也只是听说而已 不过 MTK 有新的职缺是要发展 WOA 的晶片 可以预期的是，不知道何时的未来 也会有 MTK 选择的 WOA 装置 现在而言特价入手 X13s，硬体效能够用之於 也足够撑到看 WOA 是否会开枝落叶了 老实说，会觉得太小，所以这次想换 13.3" 的 当初会选 SG2 主要是因为考虑到手持 原先的考量除了入口机外，还兼具娱乐平板的功能 因为有拿过各种平板类型的 Surface，除了 SPX 以外 深深觉得 SP 系列当手持平板还是太重了，故选 SG2 小归小，拿近一点，视窗多切一点，还是可以做事 就...很克难... ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 07/08/2022 20:57:43 基本上会买 X13s 都是来尝鲜的 应该不太有可能有人抛下主力设备，全部 All in WOA... 我会投入，主要就是看中他的续航，这也可以说是他唯一的优势 如果手上本来就有满意的移动装置，那也不用特别去换 WOA 了 我也还在等收到而已，上次持有小红点装置，已经是 20 年前了 其实我很喜欢小红点，现在正期待回归小红点的使用 虽然现在也看到不少人在抱怨现在的键盘跟小红点就是了 就看定位拉，我工作机一样是 Intel 的 这台只是我携带用的入口机而已 ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 07/08/2022 23:58:25 我年初才组了一台桌电，效能十足，玩游戏只缺时间而已... 原生完全没有打算拿来玩游戏的打算，Arm-WSA 可能会拿来测一下倒是 然後我觉得 Arm 不会取代现有的任何架构 能够在现有的市场上挖一块，跟现有的架构共存才是有可能的 真正要可以活下去到能够共存，首先要有好的价钱跟堪用的效能才行 一般来说，在已经有主力电脑设备的情况，又愿意拨出多少钱去买 WOA 的装置呢？ 多数人愿意拨出来的钱，大概会把 WOA 当作现在一般入门文书机的价格来买 但事实上，目前最高效能的 WOA，大概等级比一般入门文书机好些 价格却远远不是一般文书入门机种的等级 没需求的人看到买这种装置的人，大概是当作盘子再看吧XD ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 07/09/2022 16:30:28 Apple 从晶片设计都自己来了 除了代工跟组装，各种各样已经都快要一条龙了 成本利润跟定价，当然都随他开罗 Arm 高阶说真的，不先赔本卖打开市场，可能就真的看不到未来了 没有足够的市场，也没有足够的订单跟利润，哪家厂商会下来跟你玩？ X13s 的硬体配置，很明显各种减用，为了就是要压低成本来试水温 ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 07/11/2022 03:16:59 当初年初看到新闻时，X13s 售价大约 1K USD 起跳 想说，真的要来推广了吗？开价杀到这个水位来了 结果开卖後才发现，是原价配上促销打折，才会来到这个水位 原价根本是当初预想的两倍价钱以上.... 这跟本就是典型的 Arm-PC 售价 想必 SPX 也不会便宜到哪去就是了 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/11/2022 08:45:37 恩，记忆体只有 8GB，然後效能极度不堪用... 权衡之下，就算不买键盘好了，性价比依然很低 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/11/2022 19:13:14 长时联网确实是一个特点 但可惜的是我买的 32GB 没有 SIM 模组 只有 16GB 才有 SIM 模组... 而且台湾 eSIM 也只绑穿戴装置 不能一卡分手机跟电脑一起用 如果可以的话，我可能会优先考虑 SIM 模组的 X13s 相容性吗...这可能还是要看每个人了 因为我之前用过 CrOS，我已经很习惯用 PWA 代替一些 App 的使用 在 WOA 上，PWA 也是原生 Edge 去执行的 其他还有一些 Android 的应用 在 WOA 上应该也会有不错的体验 今天才在 Twitter 看到一个日本人推说 他因为好奇跑去摸了 X13s，摸完之後，他说如果考虑 WSA 应用的话 绝对是 WOA 优先，毕竟是原生 ARM 不过也有人说在 X13s 开虚拟机，机子容易烫起来 未来要看的就是，以 X13s 非主动散热的机种 来执行 WSA 到底可以得到什麽样的体验 其他传统应用的部分，很多常用的开源软体都有 Arm 版本可以用了 还有有名的任天堂模拟器，他们这次更新也推出了 WOA 版了 而且据说体验还不错 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/11/2022 19:56:23 之前的瓶颈其实一直都是非原生的模拟问题 WOA 能够起来，要多亏 Win11 改成原生模拟混合的机制 只是现在比较复杂的应用程式，要推出原生 Arm 可能还需要一些时间 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/12/2022 09:58:19 我自己是很希望 WOA 这次能够拉起来 因为真的想要续航的，x86 机种根本没办法提供很长的续航能力 效能选 x86，续航选 ARM，如果 WOA 能够做起来 那这应该是未来购机的选择要件之一 要是这次 SPX 可以开出好价钱，让原本考虑 x86 的人 转弯跑去买 ARM 尝鲜的话，那可能还多少机会 少了这样的契机，那大概就是时辰未到了..... 不过 Win 阵营的时辰未到，通常是永远不会到 = = ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/12/2022 21:18:10 Surface 虽贵，但我很喜欢它的保固，有问题就直接换整新机，不罗说 我个人不是很喜欢一台笔电一堆小毛病，东修西修的 比起一台修来修去，我更喜还整个换整新机 这也是我长久以来，一直购买 Surface 的主要原因 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/13/2022 10:26:07 我已经太习惯 Surface 的保固了 现在准备要换成 Thinkpad，其实有点怕怕的 虽然我有加保，延长到三年，但如果遇到判定人为 就什麽也没办法处理了... 刚刚才再跟一个苦主聊天而已 买了 X1 nano 一开机萤幕就有光斑 然後卖家直接要他走原厂保固 送维修中心之後说要回厂监定 监定完结果说是人为不在保固内... 重点是他才刚开机，还没进系统，也还没有初次联网 只是透过 F10 自测，就发现问题，然後被判定人为 说真的，相比之下买 Surface 在保固这块真的安心很多 我这次出走 Surface 只祈祷我不会遇到那些有的没的五四三 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/13/2022 11:47:45 刚刚帮你去问了 SQ1 的持有人 他说 Line 不会卡阿，操作起来就跟 x86 没两样 他也有小玩 WSA，但是因为 RAM 只有 8GB 会不够用 他最常用的且卡到有感的是 Adobe Acrobat 另外有 Galaxy Book S2 的，CPU 是 s850 Line 也没有你说的那麽卡..... 有没有可能是你系统背景太多东西，或是其他问题？ ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/20/2022 14:39:45 我拿到 X13s 了，也写了开箱心得文 不过因为不是 Surface 系列，所以就不发到这里了 最多给个连结，给大家参阅一下 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=240&t=6632973 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/27/2022 23:53:13 x86 跑不动有两种，一种是真的无法执行，一种是会喘 真的无法行的，多半都有牵扯到跟硬体有关的操作 会喘的，就单纯 8cx Gen 1 不够力... 小米最近出的是 8cx Gen 2，对我来说，我还是认为不够力 如果有预算，又想玩玩的，真的上 8cx Gen 3 是最理想的 BTW，我开 Line 到画面跳出来，要五秒 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 07/29/2022 13:24:48 Mobile01 文章刚刚更新完了，短时间应该不会再更新了 主要是补上了续行测试，这台续航力真的是 100%，赞 有兴趣的可以上去看看 ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 08/02/2022 00:35:22