作者karta2591146 (JOHN1234)
看板WindowsPhone
標題[電腦] 蘋果推出搭載AS的MB以後 說不定會有
時間Tue Jun 23 11:26:10 2020
蘋果推出搭載AS的MB以後 說不定會有越多的廠商推出ARM的筆電或平板筆電，而且還會越來越便宜
今天蘋果發表自家的Apple silicon，決心要去intel化，然後我就想說如果蘋果推出搭載AS的MacBook以後 說不定會有越多的廠商推出ARM的筆電或平板筆電，而且會從貴慢慢地變成便宜也說不定
我把這樣的想法告訴我身邊的朋友以後，他也覺得有可能
到時候ARM快要跟AMD一樣變得真香也說不定
你們覺得如何
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1F：推 rogner: mac軟硬體是完全掌握 PC不可能 06/23 11:31
2F：→ rogner: 至於ARM跟AMD一樣香...你先了解一下X1吧 06/23 11:33
3F：→ testid: ARM=便宜？那可不一定 06/23 12:04
4F：→ ksng1092: MAC可以全面改ARM是因為炸光也沒什麼差（？） 06/23 12:05
5F：推 eddy664: 雖然還不知道實際上表現如何，但看Apple如何提供工具平 06/23 12:23
6F：→ eddy664: 滑過渡到ARM上，就覺得MS之前到底在搞甚麼東西，人家願意 06/23 12:23
7F：→ eddy664: 便宜的DTK給開發者 06/23 12:23
8F：推 pophitjazz: 就沒有黑蘋果了。 06/23 12:41
9F：推 rogner: 反正黑蘋果這幾年出包率也比較高:p 06/23 12:45
10F：推 a5172103: Apple因為鴨霸可以這樣搞，Windows 生態系太開放 ，開發 06/23 12:50
11F：→ a5172103: 者誰屌你 06/23 12:50
12F：推 rogner: 就跟iOS某些api也沒人鳥一樣 沒特別誘因或壓力 開發者何必 06/23 12:53
13F：→ rogner: 自找麻煩 MS比較可議還是UWP這塊 06/23 12:54
14F：推 testid: Windows顯然沒辦法這樣，SPX已經不錯了，但要成為主流難 06/23 16:34
15F：推 rogner: 需要模擬的都不太可能 mac是apple可以綁架開發者 06/23 16:46
16F：推 rockmanx52: 我是覺得頂多就玩家把iPad pro弄成偽surface pro x的 06/23 17:58
17F：→ rockmanx52: 程度吧 06/23 17:58
18F：→ commandoEX: 如果MS能甩掉Win32包袱就有可能吧... 06/23 21:54
19F：→ ksng1092: UWP曾經是一個嘗試，不過是失敗了 06/23 22:57
20F：推 SHR4587: SPX是太貴能做的事情不如X86的機器多。 06/24 06:22
21F：→ SHR4587: 但算是進步吧，以前RT更可悲....... 06/24 06:22
22F：推 rogner: 不過SQ1出現前 apple以外ARM SoC太弱也是事實 06/24 06:30
23F：→ rogner: 無法理解為何要做S835筆電 RT更不用說 06/24 06:57
24F：→ leo102171: Windows陣營能有龐大市占率就是因為那坨Win32包袱 06/24 21:02
25F：推 rogner: 拋棄win32毫無意義呀 更別說現在有香香AMD 06/25 01:25
26F：推 SHR4587: ARM比較省電的問題，就看AMD怎麼爭氣了。 06/25 06:26
27F：推 SHR4587: 我覺得主要不是要拋開X86而是在輕薄市場可以用上ARM吧?就 06/25 06:29
28F：→ SHR4587: 文書娛樂需求Surface ProX應該是可以很不錯的勝任了，但 06/25 06:29
29F：→ SHR4587: 就問題來說同樣價格同樣需求我為何不去選擇Surface Pro? 06/25 06:29
30F：→ SHR4587: 即便犧牲了點續航力跟重量需求，更甚至要輕薄我可以去選S 06/25 06:29
31F：→ SHR4587: urface Go。 06/25 06:29
32F：推 rogner: AMD暫時沒想做類似Y系列的超低電壓版吧 看看HS系列就知道 06/25 07:38
33F：→ rogner: 不是辦不到 SPX的強能效前提是都跑原生 都跑模擬的能效跟S 06/25 07:38
34F：→ rogner: P/SG差不多 ARM要實用的前提還是在UWP有實用 06/25 07:38
35F：推 Lsamia: 其實核心問題是在微軟自己沒跳下去做ARM處理器的話 06/25 07:43
36F：→ Lsamia: 對硬體沒掌控力那要怎麼說服開發者 06/25 07:43
37F：→ Lsamia: UWP也是這樣死的 06/25 07:43
38F：推 f78: 蘋果要開放A系列處理器給各家PC廠採用嗎?? 06/25 15:11
39F：→ f78: 蘋果一台賣3萬有市場,SPX現在買的人有多少? 06/25 15:14
40F：推 f78: 如果沒有Bootcamp純OSX給"一般人"用,不就是一台沒觸控的ipad 06/25 15:16
41F：推 rogner: 跟iPad有啥關係...基本就是可以跑的軟體不一樣的mac 06/25 16:50
42F：→ rogner: 而且SPX如果可以跑出理論效能 賣3萬不是問題 06/25 16:51
43F：→ rogner: 反過來說 silicon mac只要搞定軟體 賣3萬自然也不是問題 06/25 16:51
44F：推 Lsamia: 其實這樣繞回來反而應該要問 06/25 17:01
45F：→ Lsamia: 為什麼蘋果會想主動搞定軟硬體 而微軟不想(?) 06/25 17:02
46F：推 rogner: apple可以享受完全掌握的好處 MS可以享受啥XD 06/25 17:22
47F：→ Lsamia: 一樣也是完全掌握的好處阿XD 06/25 17:29
48F：→ karta2591146: 簡單啊 蘋果是共產制度 而微軟就民主制度 這樣想不 06/25 17:31
49F：→ karta2591146: 就好了 06/25 17:31
50F：→ Lsamia: 都是封閉式系統哪來的民主制度啦XD 06/25 17:39
51F：→ Lsamia: 錯字 封閉原始碼qq 06/25 17:40
52F：推 rogner: MS要先買光所有PC廠才可能完全掌握 06/25 17:40
53F：推 SHR4587: MS完全掌控，大家都跑了吧? 06/25 17:41
54F：→ Lsamia: 這不用阿 微軟對OEM的掌握力一直都很高 06/25 17:42
55F：→ Lsamia: 不然現況是有哪家OEM有辦法去干涉WIndows過嗎XD 06/25 17:42
56F：推 rogner: 對OEM掌握力很高 win8跟WP/WM就不會爆成那樣 06/25 17:43
57F：→ Lsamia: 可是Win8微軟自己都爆炸了! 06/25 17:43
58F：→ Lsamia: WP7~WP8還帶著大家一起自盡(無誤 06/25 17:44
59F：推 rogner: 除nokia 所有WP/WM廠都早早脫身了 06/25 17:45
60F：→ Lsamia: 不然我是真看不出來Win8或WP時代OEM是有哪裡叛逆XD 06/25 17:45
61F：推 a5172103: 唯獨Nokia有陸續出WP，其他廠除了初期，後面早就跑光。 06/25 18:37
62F：推 f78: 你OSX給"一般人"用不能裝win10是主要拿來幹嘛??一般人啊 06/26 03:12
63F：→ f78: OSX不能裝win10用x86跟用ARM一般人感覺有差異嗎? 06/26 03:13
64F：推 f78: SPX就是達不到理論效能而且還賣三萬,這才是問題 06/26 03:20
65F：→ f78: 但是如果SPX是蘋果出還用A15X核心,賣三萬?算便宜的吧 06/26 03:23
66F：→ f78: 光是ios上軟體能跑在新osx上就可以讓arm版mac比spx更好用了 06/26 03:25
67F：推 rogner: 所以重點跟iPad毫無關係呀 而是SPX做得爛又貴 06/26 08:36
68F：推 Lsamia: 可是SPX又貴又爛很大的責任是在Q公司身上 06/26 08:48
69F：→ Lsamia: 不然同期的Windows 10 on ARM產品也全都又貴又爛 06/26 08:49
70F：推 rogner: SQ1理論效能是CML-Y等級 SPX貴又爛哪裡是高通的責任 06/26 08:50
71F：→ Lsamia: 跑ARM原生就理論效能了啦(捏鼻 06/26 08:54
72F：推 rogner: 所以是MS的問題 前面說過很多次了 MS搞定UWP前就不該玩WoA 06/26 08:57
73F：→ Lsamia: 反過來說Q公司就是能讓SPX賣499美金 那UWP說不定就能推廣 06/26 08:58
74F：→ Lsamia: 了阿(?) 06/26 08:58
75F：→ Lsamia: 錯字 "要"是能讓 06/26 08:58
76F：推 f78: 給一般人用純osx不就跟ipad不裝app差不多嗎? 06/26 12:00
77F：→ f78: 現在osx如果可以用上ipad上那些一般人會用的app 06/26 12:01
78F：→ f78: 那些一般人使用者,用手持移動裝置搞不好比PC還多 06/26 12:03
79F：→ f78: SPX應該做得像SG2一樣,賣一樣的價錢,才能去跟"ipad"競爭 06/26 12:04
80F：推 rogner: 1.silicon mac最快兩年後 只要apple搞定軟體 就是普通mac 06/26 12:05
81F：→ rogner: 或者說比目前macos差一點 但能跑部份ios app的mac 06/26 12:06
82F：→ rogner: 怎可能會是"ipad不裝app" apple又不是MS那麼智障 06/26 12:07
83F：推 f78: 那就比SPX現在連移動app都吃不到還要好 06/26 12:07
84F：→ f78: 你如果給一個"一般人"沒有win10的全新mac,你看他能做什麼 06/26 12:08
85F：→ rogner: 2.WWDC有說 目前還無法全吃iOS app 且暫時不會有觸控螢幕 06/26 12:08
86F：→ f78: 開safari,打開app store然後呢?找方法裝win10阿 06/26 12:08
87F：→ rogner: 本質上就不是要取代iPad 而是轉換期的權宜之計 06/26 12:09
88F：→ rogner: .........你想太多了 現在不裝win的mac之多 06/26 12:09
89F：→ f78: 哪有取代ipad你可能搞錯什麼 06/26 12:09
90F：→ f78: 你一開始就沒有看到"一般人嗎 06/26 12:10
91F：→ rogner: 你所謂的一般人的mac 有這麼多裝win? 06/26 12:10
92F：→ f78: 難不成會去買mac的都是因為一定要用osx專用軟體的大多數嗎? 06/26 12:11
93F：→ rogner: 這幾年上課或工作 接觸過的mac user 06/26 12:11
94F：→ rogner: 問過有裝win的 不知道有沒有1/4 1/3是絕對沒有的 06/26 12:11
95F：→ f78: ARM MAC一定是跟走中階銜接ipad的使用者,一台三萬輕鬆破 06/26 12:12
96F：→ rogner: ...........不是要用macOS專用 而是要用apple 06/26 12:12
97F：→ f78: 因為一台ipad iphone早就破三萬在賣,蘋果的溢價銷售能力就在 06/26 12:12
98F：→ rogner: 30k對apple NB來說 根本不是溢價好嗎XD 06/26 12:13
99F：→ f78: mac的使用者如果能使用iOS的APP絕對比可以使用WIN10更有吸引 06/26 12:13
100F：→ rogner: 舊版MBA跟第一代新版MBA之爛 還不是賣30k以上 06/26 12:14
101F：→ f78: 這才是arm mac不愁銷量定價,還有iosapp稱底,不會失敗的關鍵 06/26 12:14
102F：→ rogner: 再說一次 可不可以裝win 或可不可以跑iOS 都是其次 06/26 12:15
103F：→ rogner: 重點在這是不是一台full-functioned的macOS 06/26 12:15
104F：→ f78: 哪都是其次,不然apple也不會吹可以用ios的app 06/26 12:15
105F：→ rogner: SPX不值那個價就是因為WoA本身就半殘 06/26 12:15
106F：→ rogner: 而silicon mac還足足有兩年以上可以發展 06/26 12:16
107F：→ f78: 你連ios app都不能保證全跑了,那其他mac軟體就可以100%正常? 06/26 12:16
108F：→ rogner: SPX無論功能/效能/續航 都沒達到MS所宣傳的程度 06/26 12:17
109F：→ rogner: 而silicon mac會如何 目前沒人知道呀 06/26 12:17
110F：→ f78: 看能跑ios app定位就知道這是中低階的mac試水 06/26 12:18
111F：→ f78: 目標群眾一定就是使用ios多過pc的,而且願意替apple服務買單 06/26 12:18
112F：→ ksng1092: 我很想知道生產力軟體上arm base OS真有那麼簡單嗎？ 06/26 12:19
113F：→ f78: 整個ios生態系來托底,比SPX能做得事情多太多 06/26 12:19
114F：→ rogner: 這廢話 只是要告訴你 SPX的問題 不是silicon mac的問題 06/26 12:19
115F：→ f78: 你看SPX的失敗,apple不就用能跑iosapp來托底,也不敢講第三方 06/26 12:20
116F：→ f78: 軟體也能順利轉到arm平台嗎 06/26 12:21
117F：→ rogner: 就算kit那台的A12Z 也是完封SQ1 更別說非2in1會好做很多 06/26 12:21
118F：→ f78: 如果spx突然神奇地說可以跑android app,那會是現在這個鳥樣? 06/26 12:22
119F：→ f78: 蘋果對於ios生態的控制力道,讓arm mac不必擔心app的品質 06/26 12:23
120F：→ rogner: 再者 linux on ARM的發展 目前趨勢就是比WoA要快 06/26 12:24
121F：→ rogner: 而WoA又繞不過UWP 但XB之外的UWP就是半死不活 06/26 12:25
122F：推 rogner: 就說silicon mac傳言暫時不提供觸控螢幕 哪來不用擔心app 06/27 06:43
123F：→ rogner: 至於SPX跑android app...MS跟google都不可能同意啦 06/27 06:43
124F：推 testid: SPX會覺得失敗，可以說是微軟尿性使然，一個產品推出配套 06/27 10:53
125F：→ testid: 都不完整，你Sales怎麼昧著良心賣？微軟很多時候都是這樣 06/27 10:53
126F：→ testid: 邊走邊看，走不下去就斷尾求生…就看看相容性，x64不相容 06/27 10:53
127F：→ testid: 種問題竟然活生生的出現，可能x64弄下去慘不忍睹，是啊， 06/27 10:53
128F：→ testid: 這就表示一個是你軟體功力不行一個是硬體本身就不行，這 06/27 10:54
129F：→ testid: 種狀況下硬要出在自家品牌硬體上，對品牌形象是有加分嗎？ 06/27 10:54
130F：→ testid: 蘋果現在就軟硬體一把抓，肯定是使用體驗準備到一個程度才 06/27 10:54
131F：→ testid: 推出，都敢拿PS/Maya出來秀了你說呢？ 06/27 10:54
132F：→ karta2591146: @testid 但是現在問題是AS能不能模擬Win 畢竟用10 06/27 11:38
133F：→ karta2591146: 個人用Mac的人 有9個還是需要Win 只有1個不需要用 06/27 11:38
134F：→ karta2591146: 到Win 06/27 11:38
135F：推 testid: bootcamp應該是沒了，VM的話目前只看到linux 06/27 11:56
136F：推 rogner: .......到底是哪裡"10個人用Mac的人 有9個還是需要Win" 06/27 12:19
137F：→ rogner: macOS的底還是BSD 這方面比較好搞定 而且還有兩年 06/27 12:26
138F：推 rogner: 昨天看到的 mac有裝win的 北美3x%~4x% 亞洲大概少10% 06/28 06:25
139F：→ rogner: 真的是不要太輕忽apple的實力........ 06/28 06:26
140F：推 TeaEEE: apple走回05年前的老路，我是很不看好 06/28 07:45
141F：推 rogner: 先看下代mac會不會用AMD 反正silicon mac最快還兩年 06/28 08:05
142F：→ Kagero: 買Mac灌Windows的 也只有星巴克覺青了 06/28 08:34
143F：噓 LiaoKen02: 我很好奇，Apple Silicon就Apple Silicon，AS這種簡稱 06/28 09:59
144F：→ LiaoKen02: 到底是哪裡來的？一開始進來什麼都看不懂，Apple官方 06/28 09:59
145F：→ LiaoKen02: 或其他媒體有這樣簡稱？ 06/28 09:59
146F：推 testid: 3x~4x%有灌win這數字很大耶，一直以為頂多就10%... 06/28 09:59
147F：→ LiaoKen02: 然後噓原Po 10個Mac使用者有9個需要Win 真的是沒有這 06/28 10:00
148F：→ LiaoKen02: 麼不堪...更多的人是筆電Mac桌機Win或反過來 06/28 10:00
149F：→ testid: 有多機很正常，但買Mac灌Win比例高到4x%就很不正常 06/28 11:08
150F：→ testid: 10個mac9個灌win這就諷刺而已，沒想到是有根據的酸(4x%..) 06/28 11:09
151F：→ LiaoKen02: 40%叫做10個有9個 這跟諷刺有啥關係 06/28 11:30
152F：推 Kagero: 10個有9個叫做90% 06/28 12:43
153F：→ Kagero: 你數學是怎麼了 要不要安排你去補校上個課 06/28 12:43
154F：推 felaray: 那段10個有9個需要win....連我都覺得不太可能阿 06/28 14:04
155F：推 felaray: 不需要mac的人通常直接選win,沒必要選mac搞自己 06/28 14:06
156F：→ testid: 重點在4x%覺得誇張，結果有人認真在90%是被戳中啥了嗎 06/28 14:15
157F：推 Lsamia: 不過蘋果也不是說全系列轉換吧 06/28 14:23
158F：→ Lsamia: 假設蘋果之後出了個價格比肩iPad的Macbook 06/28 14:24
159F：→ Lsamia: 這可是連Surface Go都吃不到的價位 06/28 14:24
160F：推 rogner: 700鎂以下機率不高 mac成本怎說都比iPad高太多 06/28 14:29
161F：推 testid: A11成本27.5，只看CPU的話成本低很多，i5有破300的型號... 06/28 14:52
163F：推 rogner: apple的利潤抓很死啊XD 除非真的要像iPad那樣破壞市場 06/28 14:57
164F：推 Lsamia: 畢竟微軟跟蘋果對於現在Chromebook抓緊的300美金市場很眼 06/28 15:01
165F：→ Lsamia: 紅吧 06/28 15:01
166F：推 rogner: iPad是用來打chromebook沒錯 但鍵鼠支援貴又廢 06/28 15:04
167F：→ LiaoKen02: 4x%是誇張沒錯 但90%不是事實啊 今天大家是在說90%這 06/28 15:10
168F：→ LiaoKen02: 數字根本沒有根據吧 06/28 15:10
169F：→ Lsamia: 這樣子拿ARM macbook來打聽起來就會很合理阿XD 06/28 15:12
170F：→ Lsamia: 這樣想微軟還真的很慘 連對應價位的都推不出來 06/28 15:12
171F：→ st861014: 今年的cb都越做越大台，小台的硬體又極度掩割，想找攜 06/28 15:15
172F：→ st861014: 帶性好又堪用的幾乎沒有，於是我準備跳回go2，本來眾所 06/28 15:15
173F：→ st861014: 期待的Galaxy CB，卻又是那個鳥續航且溫控又糟... 06/28 15:15
174F：→ Lsamia: 不過對於CB來說性能一直都不是重點 重點都是全家桶XD 06/28 15:17
175F：→ Lsamia: 可以想見蘋果到時候也一定不是說我Apple矽有多厲害 06/28 15:17
176F：→ Lsamia: 而是我旗下商店陣容有多完善這點 06/28 15:18
177F：→ st861014: Cb今年主推10th性能機，但是...這不是我想要的，我想要 06/28 15:23
178F：→ st861014: go2s那種的，目前唯一選擇是duet，但那個硬體太掩割了 06/28 15:23
179F：推 testid: 要是入門MBA999變799這樣會很猛，但iPad Pro就尷尬了 06/28 15:24
180F：推 rogner: silicon mac要比iPad+鍵盤便宜的機率很低 06/28 15:30
181F：→ rogner: 微軟也利潤抓很死 問題是win NB選擇多如毛 除SP根本沒得打 06/28 15:31
182F：→ Lsamia: 其實SP現在戰力恐怕也沒很高 06/28 15:37
183F：→ Lsamia: 今年平板+磁吸鍵盤2in1已經一片死水了 06/28 15:37
184F：→ Lsamia: 反而各家還比較看好翻轉UB的產品線更新 06/28 15:38
185F：推 rogner: 是所有2in1都死水了 畢竟軟硬體要兼顧鍵鼠跟觸控 難過頭 06/28 15:39
186F：→ rogner: 翻轉式雖然硬體好做 但沒分離式好用 06/28 15:39
187F：→ rogner: 暫時只能看W10X有啥新菜 06/28 15:40
189F：→ rogner: silicon mac開發機的模擬耗損明顯比SPX好 06/30 09:33
190F：推 testid: SPX被狂電正常，SQ1<865<A12X，模擬就算損耗照樣海放 06/30 09:53
191F：→ testid: 這是只看Geekbench5的狀況 06/30 09:57
192F：推 AmigoSin: 微軟的問題在很少開發者，買了跟蘋果一樣貴的東西卻沒 06/30 10:00
193F：→ AmigoSin: 啥App用很賭爛 06/30 10:00
194F：推 AmigoSin: 效能95%的人都用不完，但是App選擇少讓人很有感 06/30 10:02
195F：推 rogner: SPX的32bit模擬相容性 除硬體相依性高的 還不錯 06/30 10:47
196F：→ rogner: 所以不至於沒啥app用 但就是這個價格跟模擬耗損...... 06/30 10:48
197F：→ rogner: 當然 x64不能用真的太蠢了 06/30 10:48
198F：推 rockmanx52: X64不是說近期會上嗎？ 06/30 11:32
199F：推 rogner: 但SPX已經發表三季了 07/03 06:12
200F：→ rogner: NBC的lakefiled初步測試出來 簡單說就是悲劇 07/03 06:12
201F：→ rogner: silicon mac在低功耗裝置上的贏面似乎提高了 07/03 06:13
203F：推 rogner: A12Z GB跑分 ARM版11xx x86版8xx 耗損兩成 的確比SPX好 07/03 11:08
204F：推 rogner: 不對 SPX單線耗損也約兩成 是多線波動太大 07/03 11:15
205F：推 rogner: 翻GB網站 A12Z多線波動也大 所以是ARM模擬x86的先天缺陷 07/03 11:29
206F：→ rogner: 但apple鐵了心要轉ARM 原生軟體只會越來約多 07/03 11:31
207F：→ rogner: 雖然謠傳A14X單線撞牆了 但ARM要衝多線比x86簡單 07/03 11:31
209F：→ rogner: silicon mac會是8大4小 應該A14為基礎 07/05 06:26
210F：→ rogner: 以SQ1實際模擬效能略同ABL-Y來對比 07/05 06:28
211F：→ rogner: 這顆效能會介於CML-Y~CML-U之間 其實非常可怕 07/05 06:36