作者karta2591146 (JOHN1234)
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标题[电脑] 苹果推出搭载AS的MB以後 说不定会有
时间Tue Jun 23 11:26:10 2020
苹果推出搭载AS的MB以後 说不定会有越多的厂商推出ARM的笔电或平板笔电，而且还会越来越便宜
今天苹果发表自家的Apple silicon，决心要去intel化，然後我就想说如果苹果推出搭载AS的MacBook以後 说不定会有越多的厂商推出ARM的笔电或平板笔电，而且会从贵慢慢地变成便宜也说不定
我把这样的想法告诉我身边的朋友以後，他也觉得有可能
到时候ARM快要跟AMD一样变得真香也说不定
你们觉得如何
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1F：推 rogner: mac软硬体是完全掌握 PC不可能 06/23 11:31
2F：→ rogner: 至於ARM跟AMD一样香...你先了解一下X1吧 06/23 11:33
3F：→ testid: ARM=便宜？那可不一定 06/23 12:04
4F：→ ksng1092: MAC可以全面改ARM是因为炸光也没什麽差（？） 06/23 12:05
5F：推 eddy664: 虽然还不知道实际上表现如何，但看Apple如何提供工具平 06/23 12:23
6F：→ eddy664: 滑过渡到ARM上，就觉得MS之前到底在搞甚麽东西，人家愿意 06/23 12:23
7F：→ eddy664: 便宜的DTK给开发者 06/23 12:23
8F：推 pophitjazz: 就没有黑苹果了。 06/23 12:41
9F：推 rogner: 反正黑苹果这几年出包率也比较高:p 06/23 12:45
10F：推 a5172103: Apple因为鸭霸可以这样搞，Windows 生态系太开放 ，开发 06/23 12:50
11F：→ a5172103: 者谁屌你 06/23 12:50
12F：推 rogner: 就跟iOS某些api也没人鸟一样 没特别诱因或压力 开发者何必 06/23 12:53
13F：→ rogner: 自找麻烦 MS比较可议还是UWP这块 06/23 12:54
14F：推 testid: Windows显然没办法这样，SPX已经不错了，但要成为主流难 06/23 16:34
15F：推 rogner: 需要模拟的都不太可能 mac是apple可以绑架开发者 06/23 16:46
16F：推 rockmanx52: 我是觉得顶多就玩家把iPad pro弄成伪surface pro x的 06/23 17:58
17F：→ rockmanx52: 程度吧 06/23 17:58
18F：→ commandoEX: 如果MS能甩掉Win32包袱就有可能吧... 06/23 21:54
19F：→ ksng1092: UWP曾经是一个尝试，不过是失败了 06/23 22:57
20F：推 SHR4587: SPX是太贵能做的事情不如X86的机器多。 06/24 06:22
21F：→ SHR4587: 但算是进步吧，以前RT更可悲....... 06/24 06:22
22F：推 rogner: 不过SQ1出现前 apple以外ARM SoC太弱也是事实 06/24 06:30
23F：→ rogner: 无法理解为何要做S835笔电 RT更不用说 06/24 06:57
24F：→ leo102171: Windows阵营能有庞大市占率就是因为那坨Win32包袱 06/24 21:02
25F：推 rogner: 抛弃win32毫无意义呀 更别说现在有香香AMD 06/25 01:25
26F：推 SHR4587: ARM比较省电的问题，就看AMD怎麽争气了。 06/25 06:26
27F：推 SHR4587: 我觉得主要不是要抛开X86而是在轻薄市场可以用上ARM吧?就 06/25 06:29
28F：→ SHR4587: 文书娱乐需求Surface ProX应该是可以很不错的胜任了，但 06/25 06:29
29F：→ SHR4587: 就问题来说同样价格同样需求我为何不去选择Surface Pro? 06/25 06:29
30F：→ SHR4587: 即便牺牲了点续航力跟重量需求，更甚至要轻薄我可以去选S 06/25 06:29
31F：→ SHR4587: urface Go。 06/25 06:29
32F：推 rogner: AMD暂时没想做类似Y系列的超低电压版吧 看看HS系列就知道 06/25 07:38
33F：→ rogner: 不是办不到 SPX的强能效前提是都跑原生 都跑模拟的能效跟S 06/25 07:38
34F：→ rogner: P/SG差不多 ARM要实用的前提还是在UWP有实用 06/25 07:38
35F：推 Lsamia: 其实核心问题是在微软自己没跳下去做ARM处理器的话 06/25 07:43
36F：→ Lsamia: 对硬体没掌控力那要怎麽说服开发者 06/25 07:43
37F：→ Lsamia: UWP也是这样死的 06/25 07:43
38F：推 f78: 苹果要开放A系列处理器给各家PC厂采用吗?? 06/25 15:11
39F：→ f78: 苹果一台卖3万有市场,SPX现在买的人有多少? 06/25 15:14
40F：推 f78: 如果没有Bootcamp纯OSX给"一般人"用,不就是一台没触控的ipad 06/25 15:16
41F：推 rogner: 跟iPad有啥关系...基本就是可以跑的软体不一样的mac 06/25 16:50
42F：→ rogner: 而且SPX如果可以跑出理论效能 卖3万不是问题 06/25 16:51
43F：→ rogner: 反过来说 silicon mac只要搞定软体 卖3万自然也不是问题 06/25 16:51
44F：推 Lsamia: 其实这样绕回来反而应该要问 06/25 17:01
45F：→ Lsamia: 为什麽苹果会想主动搞定软硬体 而微软不想(?) 06/25 17:02
46F：推 rogner: apple可以享受完全掌握的好处 MS可以享受啥XD 06/25 17:22
47F：→ Lsamia: 一样也是完全掌握的好处阿XD 06/25 17:29
48F：→ karta2591146: 简单啊 苹果是共产制度 而微软就民主制度 这样想不 06/25 17:31
49F：→ karta2591146: 就好了 06/25 17:31
50F：→ Lsamia: 都是封闭式系统哪来的民主制度啦XD 06/25 17:39
51F：→ Lsamia: 错字 封闭原始码qq 06/25 17:40
52F：推 rogner: MS要先买光所有PC厂才可能完全掌握 06/25 17:40
53F：推 SHR4587: MS完全掌控，大家都跑了吧? 06/25 17:41
54F：→ Lsamia: 这不用阿 微软对OEM的掌握力一直都很高 06/25 17:42
55F：→ Lsamia: 不然现况是有哪家OEM有办法去干涉WIndows过吗XD 06/25 17:42
56F：推 rogner: 对OEM掌握力很高 win8跟WP/WM就不会爆成那样 06/25 17:43
57F：→ Lsamia: 可是Win8微软自己都爆炸了! 06/25 17:43
58F：→ Lsamia: WP7~WP8还带着大家一起自尽(无误 06/25 17:44
59F：推 rogner: 除nokia 所有WP/WM厂都早早脱身了 06/25 17:45
60F：→ Lsamia: 不然我是真看不出来Win8或WP时代OEM是有哪里叛逆XD 06/25 17:45
61F：推 a5172103: 唯独Nokia有陆续出WP，其他厂除了初期，後面早就跑光。 06/25 18:37
62F：推 f78: 你OSX给"一般人"用不能装win10是主要拿来干嘛??一般人啊 06/26 03:12
63F：→ f78: OSX不能装win10用x86跟用ARM一般人感觉有差异吗? 06/26 03:13
64F：推 f78: SPX就是达不到理论效能而且还卖三万,这才是问题 06/26 03:20
65F：→ f78: 但是如果SPX是苹果出还用A15X核心,卖三万?算便宜的吧 06/26 03:23
66F：→ f78: 光是ios上软体能跑在新osx上就可以让arm版mac比spx更好用了 06/26 03:25
67F：推 rogner: 所以重点跟iPad毫无关系呀 而是SPX做得烂又贵 06/26 08:36
68F：推 Lsamia: 可是SPX又贵又烂很大的责任是在Q公司身上 06/26 08:48
69F：→ Lsamia: 不然同期的Windows 10 on ARM产品也全都又贵又烂 06/26 08:49
70F：推 rogner: SQ1理论效能是CML-Y等级 SPX贵又烂哪里是高通的责任 06/26 08:50
71F：→ Lsamia: 跑ARM原生就理论效能了啦(捏鼻 06/26 08:54
72F：推 rogner: 所以是MS的问题 前面说过很多次了 MS搞定UWP前就不该玩WoA 06/26 08:57
73F：→ Lsamia: 反过来说Q公司就是能让SPX卖499美金 那UWP说不定就能推广 06/26 08:58
74F：→ Lsamia: 了阿(?) 06/26 08:58
75F：→ Lsamia: 错字 "要"是能让 06/26 08:58
76F：推 f78: 给一般人用纯osx不就跟ipad不装app差不多吗? 06/26 12:00
77F：→ f78: 现在osx如果可以用上ipad上那些一般人会用的app 06/26 12:01
78F：→ f78: 那些一般人使用者,用手持移动装置搞不好比PC还多 06/26 12:03
79F：→ f78: SPX应该做得像SG2一样,卖一样的价钱,才能去跟"ipad"竞争 06/26 12:04
80F：推 rogner: 1.silicon mac最快两年後 只要apple搞定软体 就是普通mac 06/26 12:05
81F：→ rogner: 或者说比目前macos差一点 但能跑部份ios app的mac 06/26 12:06
82F：→ rogner: 怎可能会是"ipad不装app" apple又不是MS那麽智障 06/26 12:07
83F：推 f78: 那就比SPX现在连移动app都吃不到还要好 06/26 12:07
84F：→ f78: 你如果给一个"一般人"没有win10的全新mac,你看他能做什麽 06/26 12:08
85F：→ rogner: 2.WWDC有说 目前还无法全吃iOS app 且暂时不会有触控萤幕 06/26 12:08
86F：→ f78: 开safari,打开app store然後呢?找方法装win10阿 06/26 12:08
87F：→ rogner: 本质上就不是要取代iPad 而是转换期的权宜之计 06/26 12:09
88F：→ rogner: .........你想太多了 现在不装win的mac之多 06/26 12:09
89F：→ f78: 哪有取代ipad你可能搞错什麽 06/26 12:09
90F：→ f78: 你一开始就没有看到"一般人吗 06/26 12:10
91F：→ rogner: 你所谓的一般人的mac 有这麽多装win? 06/26 12:10
92F：→ f78: 难不成会去买mac的都是因为一定要用osx专用软体的大多数吗? 06/26 12:11
93F：→ rogner: 这几年上课或工作 接触过的mac user 06/26 12:11
94F：→ rogner: 问过有装win的 不知道有没有1/4 1/3是绝对没有的 06/26 12:11
95F：→ f78: ARM MAC一定是跟走中阶衔接ipad的使用者,一台三万轻松破 06/26 12:12
96F：→ rogner: ...........不是要用macOS专用 而是要用apple 06/26 12:12
97F：→ f78: 因为一台ipad iphone早就破三万在卖,苹果的溢价销售能力就在 06/26 12:12
98F：→ rogner: 30k对apple NB来说 根本不是溢价好吗XD 06/26 12:13
99F：→ f78: mac的使用者如果能使用iOS的APP绝对比可以使用WIN10更有吸引 06/26 12:13
100F：→ rogner: 旧版MBA跟第一代新版MBA之烂 还不是卖30k以上 06/26 12:14
101F：→ f78: 这才是arm mac不愁销量定价,还有iosapp称底,不会失败的关键 06/26 12:14
102F：→ rogner: 再说一次 可不可以装win 或可不可以跑iOS 都是其次 06/26 12:15
103F：→ rogner: 重点在这是不是一台full-functioned的macOS 06/26 12:15
104F：→ f78: 哪都是其次,不然apple也不会吹可以用ios的app 06/26 12:15
105F：→ rogner: SPX不值那个价就是因为WoA本身就半残 06/26 12:15
106F：→ rogner: 而silicon mac还足足有两年以上可以发展 06/26 12:16
107F：→ f78: 你连ios app都不能保证全跑了,那其他mac软体就可以100%正常? 06/26 12:16
108F：→ rogner: SPX无论功能/效能/续航 都没达到MS所宣传的程度 06/26 12:17
109F：→ rogner: 而silicon mac会如何 目前没人知道呀 06/26 12:17
110F：→ f78: 看能跑ios app定位就知道这是中低阶的mac试水 06/26 12:18
111F：→ f78: 目标群众一定就是使用ios多过pc的,而且愿意替apple服务买单 06/26 12:18
112F：→ ksng1092: 我很想知道生产力软体上arm base OS真有那麽简单吗？ 06/26 12:19
113F：→ f78: 整个ios生态系来托底,比SPX能做得事情多太多 06/26 12:19
114F：→ rogner: 这废话 只是要告诉你 SPX的问题 不是silicon mac的问题 06/26 12:19
115F：→ f78: 你看SPX的失败,apple不就用能跑iosapp来托底,也不敢讲第三方 06/26 12:20
116F：→ f78: 软体也能顺利转到arm平台吗 06/26 12:21
117F：→ rogner: 就算kit那台的A12Z 也是完封SQ1 更别说非2in1会好做很多 06/26 12:21
118F：→ f78: 如果spx突然神奇地说可以跑android app,那会是现在这个鸟样? 06/26 12:22
119F：→ f78: 苹果对於ios生态的控制力道,让arm mac不必担心app的品质 06/26 12:23
120F：→ rogner: 再者 linux on ARM的发展 目前趋势就是比WoA要快 06/26 12:24
121F：→ rogner: 而WoA又绕不过UWP 但XB之外的UWP就是半死不活 06/26 12:25
122F：推 rogner: 就说silicon mac传言暂时不提供触控萤幕 哪来不用担心app 06/27 06:43
123F：→ rogner: 至於SPX跑android app...MS跟google都不可能同意啦 06/27 06:43
124F：推 testid: SPX会觉得失败，可以说是微软尿性使然，一个产品推出配套 06/27 10:53
125F：→ testid: 都不完整，你Sales怎麽昧着良心卖？微软很多时候都是这样 06/27 10:53
126F：→ testid: 边走边看，走不下去就断尾求生…就看看相容性，x64不相容 06/27 10:53
127F：→ testid: 种问题竟然活生生的出现，可能x64弄下去惨不忍睹，是啊， 06/27 10:53
128F：→ testid: 这就表示一个是你软体功力不行一个是硬体本身就不行，这 06/27 10:54
129F：→ testid: 种状况下硬要出在自家品牌硬体上，对品牌形象是有加分吗？ 06/27 10:54
130F：→ testid: 苹果现在就软硬体一把抓，肯定是使用体验准备到一个程度才 06/27 10:54
131F：→ testid: 推出，都敢拿PS/Maya出来秀了你说呢？ 06/27 10:54
132F：→ karta2591146: @testid 但是现在问题是AS能不能模拟Win 毕竟用10 06/27 11:38
133F：→ karta2591146: 个人用Mac的人 有9个还是需要Win 只有1个不需要用 06/27 11:38
134F：→ karta2591146: 到Win 06/27 11:38
135F：推 testid: bootcamp应该是没了，VM的话目前只看到linux 06/27 11:56
136F：推 rogner: .......到底是哪里"10个人用Mac的人 有9个还是需要Win" 06/27 12:19
137F：→ rogner: macOS的底还是BSD 这方面比较好搞定 而且还有两年 06/27 12:26
138F：推 rogner: 昨天看到的 mac有装win的 北美3x%~4x% 亚洲大概少10% 06/28 06:25
139F：→ rogner: 真的是不要太轻忽apple的实力........ 06/28 06:26
140F：推 TeaEEE: apple走回05年前的老路，我是很不看好 06/28 07:45
141F：推 rogner: 先看下代mac会不会用AMD 反正silicon mac最快还两年 06/28 08:05
142F：→ Kagero: 买Mac灌Windows的 也只有星巴克觉青了 06/28 08:34
143F：嘘 LiaoKen02: 我很好奇，Apple Silicon就Apple Silicon，AS这种简称 06/28 09:59
144F：→ LiaoKen02: 到底是哪里来的？一开始进来什麽都看不懂，Apple官方 06/28 09:59
145F：→ LiaoKen02: 或其他媒体有这样简称？ 06/28 09:59
146F：推 testid: 3x~4x%有灌win这数字很大耶，一直以为顶多就10%... 06/28 09:59
147F：→ LiaoKen02: 然後嘘原Po 10个Mac使用者有9个需要Win 真的是没有这 06/28 10:00
148F：→ LiaoKen02: 麽不堪...更多的人是笔电Mac桌机Win或反过来 06/28 10:00
149F：→ testid: 有多机很正常，但买Mac灌Win比例高到4x%就很不正常 06/28 11:08
150F：→ testid: 10个mac9个灌win这就讽刺而已，没想到是有根据的酸(4x%..) 06/28 11:09
151F：→ LiaoKen02: 40%叫做10个有9个 这跟讽刺有啥关系 06/28 11:30
152F：推 Kagero: 10个有9个叫做90% 06/28 12:43
153F：→ Kagero: 你数学是怎麽了 要不要安排你去补校上个课 06/28 12:43
154F：推 felaray: 那段10个有9个需要win....连我都觉得不太可能阿 06/28 14:04
155F：推 felaray: 不需要mac的人通常直接选win,没必要选mac搞自己 06/28 14:06
156F：→ testid: 重点在4x%觉得夸张，结果有人认真在90%是被戳中啥了吗 06/28 14:15
157F：推 Lsamia: 不过苹果也不是说全系列转换吧 06/28 14:23
158F：→ Lsamia: 假设苹果之後出了个价格比肩iPad的Macbook 06/28 14:24
159F：→ Lsamia: 这可是连Surface Go都吃不到的价位 06/28 14:24
160F：推 rogner: 700镁以下机率不高 mac成本怎说都比iPad高太多 06/28 14:29
161F：推 testid: A11成本27.5，只看CPU的话成本低很多，i5有破300的型号... 06/28 14:52
163F：推 rogner: apple的利润抓很死啊XD 除非真的要像iPad那样破坏市场 06/28 14:57
164F：推 Lsamia: 毕竟微软跟苹果对於现在Chromebook抓紧的300美金市场很眼 06/28 15:01
165F：→ Lsamia: 红吧 06/28 15:01
166F：推 rogner: iPad是用来打chromebook没错 但键鼠支援贵又废 06/28 15:04
167F：→ LiaoKen02: 4x%是夸张没错 但90%不是事实啊 今天大家是在说90%这 06/28 15:10
168F：→ LiaoKen02: 数字根本没有根据吧 06/28 15:10
169F：→ Lsamia: 这样子拿ARM macbook来打听起来就会很合理阿XD 06/28 15:12
170F：→ Lsamia: 这样想微软还真的很惨 连对应价位的都推不出来 06/28 15:12
171F：→ st861014: 今年的cb都越做越大台，小台的硬体又极度掩割，想找携 06/28 15:15
172F：→ st861014: 带性好又堪用的几乎没有，於是我准备跳回go2，本来众所 06/28 15:15
173F：→ st861014: 期待的Galaxy CB，却又是那个鸟续航且温控又糟... 06/28 15:15
174F：→ Lsamia: 不过对於CB来说性能一直都不是重点 重点都是全家桶XD 06/28 15:17
175F：→ Lsamia: 可以想见苹果到时候也一定不是说我Apple矽有多厉害 06/28 15:17
176F：→ Lsamia: 而是我旗下商店阵容有多完善这点 06/28 15:18
177F：→ st861014: Cb今年主推10th性能机，但是...这不是我想要的，我想要 06/28 15:23
178F：→ st861014: go2s那种的，目前唯一选择是duet，但那个硬体太掩割了 06/28 15:23
179F：推 testid: 要是入门MBA999变799这样会很猛，但iPad Pro就尴尬了 06/28 15:24
180F：推 rogner: silicon mac要比iPad+键盘便宜的机率很低 06/28 15:30
181F：→ rogner: 微软也利润抓很死 问题是win NB选择多如毛 除SP根本没得打 06/28 15:31
182F：→ Lsamia: 其实SP现在战力恐怕也没很高 06/28 15:37
183F：→ Lsamia: 今年平板+磁吸键盘2in1已经一片死水了 06/28 15:37
184F：→ Lsamia: 反而各家还比较看好翻转UB的产品线更新 06/28 15:38
185F：推 rogner: 是所有2in1都死水了 毕竟软硬体要兼顾键鼠跟触控 难过头 06/28 15:39
186F：→ rogner: 翻转式虽然硬体好做 但没分离式好用 06/28 15:39
187F：→ rogner: 暂时只能看W10X有啥新菜 06/28 15:40
189F：→ rogner: silicon mac开发机的模拟耗损明显比SPX好 06/30 09:33
190F：推 testid: SPX被狂电正常，SQ1<865<A12X，模拟就算损耗照样海放 06/30 09:53
191F：→ testid: 这是只看Geekbench5的状况 06/30 09:57
192F：推 AmigoSin: 微软的问题在很少开发者，买了跟苹果一样贵的东西却没 06/30 10:00
193F：→ AmigoSin: 啥App用很赌烂 06/30 10:00
194F：推 AmigoSin: 效能95%的人都用不完，但是App选择少让人很有感 06/30 10:02
195F：推 rogner: SPX的32bit模拟相容性 除硬体相依性高的 还不错 06/30 10:47
196F：→ rogner: 所以不至於没啥app用 但就是这个价格跟模拟耗损...... 06/30 10:48
197F：→ rogner: 当然 x64不能用真的太蠢了 06/30 10:48
198F：推 rockmanx52: X64不是说近期会上吗？ 06/30 11:32
199F：推 rogner: 但SPX已经发表三季了 07/03 06:12
200F：→ rogner: NBC的lakefiled初步测试出来 简单说就是悲剧 07/03 06:12
201F：→ rogner: silicon mac在低功耗装置上的赢面似乎提高了 07/03 06:13
203F：推 rogner: A12Z GB跑分 ARM版11xx x86版8xx 耗损两成 的确比SPX好 07/03 11:08
204F：推 rogner: 不对 SPX单线耗损也约两成 是多线波动太大 07/03 11:15
205F：推 rogner: 翻GB网站 A12Z多线波动也大 所以是ARM模拟x86的先天缺陷 07/03 11:29
206F：→ rogner: 但apple铁了心要转ARM 原生软体只会越来约多 07/03 11:31
207F：→ rogner: 虽然谣传A14X单线撞墙了 但ARM要冲多线比x86简单 07/03 11:31
209F：→ rogner: silicon mac会是8大4小 应该A14为基础 07/05 06:26
210F：→ rogner: 以SQ1实际模拟效能略同ABL-Y来对比 07/05 06:28
211F：→ rogner: 这颗效能会介於CML-Y~CML-U之间 其实非常可怕 07/05 06:36