作者testid (測試大王)
看板WindowsPhone
標題Re: [閒聊] 當蘋果走向了黑白 微軟卻一直走向彩色
時間Wed Jan 17 11:01:36 2018
※ 引述《karta2591146 (JOHN1234)》之銘言：
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3856400
: 文章打在巴哈上了 點選來看八(累
回在這邊不知是否合適？不行就請版主刪了我在另外PO
最近看到這篇：
Microsoft's 'let the past die' consumer strategy is a necessary evil
裡頭有幫阿三說了些好話
主要是終結了Ballmer時代各山頭各自為政的狀態，聚焦要發展的路線
重點是Surface/Xbox在這編輯的想法中是有認真在發展的不用擔心(那其他的就...)
連結：
https://www.windowscentral.com/microsofts-pivot-consumer-space-necessary-evil
內容還在消化中尚無什麼想法...
--
Sent from my Windows
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.169.182
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1516158099.A.823.html
1F：推 bragollach: 雖然知道你沒這個意思,不過你添柴的功力不錯 01/17 11:04
3F：→ bragollach: 我就直說了 個人算欣賞這編輯 01/17 11:05
4F：→ bragollach: 然~~而 他對包膜跟阿三的看法挺搞笑 01/17 11:05
5F：→ bragollach: 某回文中單單把vista全亂丟在包膜頭上就是外行人等級 01/17 11:06
6F：→ bragollach: 對蓋飯當年退下CEO有點印象的都知道他後來當了太上皇 01/17 11:07
7F：→ bragollach: vista之亂就可以算得上他的經典之作 01/17 11:08
8F：→ testid: 原文的回應也是戰的蠻兇的好長一串hmm 01/17 11:08
9F：→ bragollach: XPA這玩意的原型就起因在當年蓋飯要護航vista 01/17 11:08
10F：→ bragollach: 所以在360當年初期屌打PS3時 "神來一逼" 01/17 11:09
11F：→ bragollach: 玩出個PC 360跨平台大計 簡直是完美的救援WWWW 01/17 11:10
12F：→ bragollach: 對MS這幾年消費產品有深入概念對他的說法會意見很大啦 01/17 11:12
13F：推 notmuchmoney: 目前產品競爭力才是最重要的吧 看看Surface的妥善率 01/17 11:18
14F：→ notmuchmoney: 讓多少人卻步 01/17 11:18
15F：→ bragollach: 因為阿三無心硬體啊,講這些就是讓人了解這件事 01/17 11:19
16F：→ bragollach: 美國能用保固去完善產品的售後,台灣又剛好被法令搞到 01/17 11:22
17F：→ testid: 我是覺得往後如果像Apple一樣，一年升級一下硬體規格，幾 01/17 11:23
18F：→ testid: 年更新一下硬體設計，偶而出個全新的東西，這樣也很夠硬 01/17 11:23
19F：→ testid: 體部門玩了 01/17 11:23
20F：→ bragollach: 包膜對硬體行銷策略是積極的,阿三是反過來 01/17 11:23
21F：→ bragollach: 這點老歪網友也是察覺的到 01/17 11:24
22F：推 notmuchmoney: 真無心硬體還是收一收吧 品牌名聲被打壞對長期也沒 01/17 11:25
23F：→ notmuchmoney: 什麼好處 01/17 11:25
24F：→ testid: Ballmer確實是有要好好搞硬體，不然就不會買Nokia了，只是 01/17 11:26
25F：→ testid: 可能也因此下台了XD 01/17 11:26
26F：→ bragollach: 阿三就是要打名聲才稍微弄一下SP HoloLens 01/17 11:26
27F：→ bragollach: 這是一種對WIN的形象廣告 01/17 11:27
28F：→ bragollach: 不然你看看那群可悲的三廠 SP出了平板式才有得抄 01/17 11:27
29F：→ bragollach: 想一想SP系列出世以前WIN筆電跟MAC的聲勢差異吧 01/17 11:28
30F：→ bragollach: testid你說的基本上也是外界來看最有可能的 01/17 11:29
31F：→ bragollach: 所以被買下的Nokia部分"必須失敗" 這是既定事項 01/17 11:30
32F：→ bragollach: 回頭看看當年就知道我說的對不對了 01/17 11:30
33F：推 fischcheng: Daniel is good. 我還以為你支持Jason Ward...... 01/17 11:31
34F：→ bragollach: Daniel很專業 但是在這件事上我不支持WWW 01/17 11:34
35F：推 bragollach: 補推一下 當年傳的說法是阿三是各山頭的妥協人選 01/17 11:37
36F：→ bragollach: 不會強勢發展硬體生態圈(包膜)也不會整個砍掉硬體(喔) 01/17 11:38
37F：→ bragollach: 個人當年對此的評價是:女子無才便是德=阿三 01/17 11:40
38F：推 felaray: 昨天看到粉絲團轉貼一個小編 在吹阿三如何帶領M$創新高 01/17 12:30
39F：推 felaray: 外行人不懂 那是東砍西砍的結果 當然也可以說是整合的成 01/17 12:31
40F：推 felaray: 果就是了 (整合=杜絕資源浪費) 01/17 12:32
41F：→ felaray: 就現在的一般認知,阿三把一個瀕危的企業注入活力 01/17 12:32
42F：→ felaray: 就像是大眾說Nokia少了手機就倒了一樣的無知XD 01/17 12:33
43F：推 bragollach: 這就是阿三上任後的媒體炒作啊 01/17 12:37
44F：→ bragollach: 而且砍生態圈=別人少了一個競爭對手 當然拍手叫好WWW 01/17 12:37
45F：→ bragollach: 阿三那種方式就像把新建廠房停建然後出清弄掉 01/17 12:41
46F：→ bragollach: 數字當然好看 所謂"瀕危"也不過就是股東沒爽爽賺而已 01/17 12:42
47F：推 bragollach: 其中一個就是當初說要弄掉XBOX的蓋飯小跟班 保羅艾倫 01/17 12:47
48F：→ bragollach: 你看他現在挖艦女人搞飛機搞爽爽就知道了(笑) 01/17 12:48
49F：→ bragollach: 說穿了蓋飯也是一樣,無心在MS事業上但是爛意見一大堆 01/17 12:49
50F：→ bragollach: 它們現在也就是好萊塢天天真實重現的雞歪股東罷了 01/17 12:50
51F：推 karta2591146: 你說的好像Sony......說到Sony根本就把賣大樓跟賣 01/17 13:00
52F：→ karta2591146: 筆電的錢拿去做遊戲 除了遊戲 其他都做不好的說 你 01/17 13:00
53F：→ karta2591146: 說PS4賣出七千多萬 那為何沒有弄到市值前十名以上 01/17 13:00
54F：推 felaray: 我對Gates倒是還好，而且這是精神領袖般的存在你敢嘴？XD 01/17 13:03
55F：推 felaray: 事實上Gates現在用科技幫助慈善的事業做的滿不錯的。 01/17 13:03
56F：推 BenShiuan: 把其他山頭都剷平了就沒有各山頭各自為政的狀態了 01/17 13:06
57F：→ testid: 持平說，新老闆先要把位子坐穩了才能想以後，現在阿三用了 01/17 13:16
58F：→ testid: 這些手段位子應該是穩了(至少股東挺高興的)，至於以後怎 01/17 13:16
59F：→ testid: 樣我還在觀察，現在看起來W10本身是很積極在做(方向對不 01/17 13:16
60F：→ testid: 對不評論)，還拉了ARM進來生態系，算是有在做新東西吧... 01/17 13:16
61F：推 bragollach: 敢啊 怎麼不敢WWW蓋飯單單是當年360跨PC策略就超爛招 01/17 14:01
62F：→ bragollach: 光這一項就足以影響主機界跟MS本身走向 01/17 14:01
63F：→ bragollach: 還不提他狂挺病這個爛引擎也沒搞出毛來 01/17 14:02
64F：→ bragollach: 整天看他護短"病"就知道了,然後當年說要賣插爸(笑) 01/17 14:03
65F：→ bragollach: 結果還不是沒賣,廢話 MS能引起終端消費者注意的產品 01/17 14:04
66F：→ bragollach: 根本沒有多少了 SP系列 插爸盛世 這些都是包膜的功勞 01/17 14:05
67F：→ bragollach: 至於他搞慈善跟本版無關就跟他如果被幾十個大漢 (略) 01/17 14:07
68F：→ bragollach: 蓋飯早在當年被逼下CEO寶座時就差不多江郎才盡了 01/17 14:08
69F：→ bragollach: 然後其實也不用擔心阿三當初位置穩不穩 01/17 14:10
70F：→ bragollach: 我沒記錯的話蓋飯或阿三當年有:蓋飯不會干涉我 01/17 14:11
71F：→ bragollach: 這類此地無銀三百兩的對話 01/17 14:11
72F：→ bragollach: 其實上面看下來很容易看懂是哪個派系挺阿三的吧? 01/17 14:12
73F：→ bragollach: 也就是說除了阿三外 硬體迷請盡情怪到蓋飯跟艾倫頭上 01/17 14:13
74F：推 felaray: 其實我不是說你不能批他 而是Gates對MS有點神主牌吧 01/17 15:54
75F：推 felaray: 一般人隨便批當然沒問題XD 01/17 15:55
76F：→ felaray: XBOX的過往我不熟就不予評論了~ 01/17 15:55
77F：→ testid: 微軟是靠軟體起家的，早年就是靠強大的客製化(這裡指的是 01/17 17:37
78F：→ testid: 對各種硬體的客製/相容)跟強力的推銷(Ballmer?)逐漸開疆擴 01/17 17:37
79F：→ testid: 土，所以Gates跟Allen會鍾情軟體不想碰硬體是合情合理，因 01/17 17:37
80F：→ testid: 為他們有自信可以用軟體征服任何硬體平台，硬體誰做的沒差 01/17 17:37
81F：→ testid: ，上面跑我的軟體就好(有微軟在Android/iOS上的策略的即 01/17 17:37
82F：→ testid: 視感)，或許iDevice太成功，Ballmer也想試試看這種軟硬通 01/17 17:37
83F：→ testid: 包的模式，但是搞硬體可能真的沒想像中的容易，加上WP各 01/17 17:37
84F：→ testid: 種的自亂陣腳，下場就是沒人買單(我倒買了不少...)，Surfa 01/17 17:37
85F：→ testid: ce系列算是成功的，他的定位比較明確，就是要做示範，讓OE 01/17 17:37
86F：→ testid: M看看軟硬體可以怎樣搭配，剛好抓住2in1這個當時還沒有的 01/17 17:37
87F：→ testid: 一個產品型態，又能被消費者接受，就這樣起來了。希望之 01/17 17:37
88F：→ testid: 後還能看到更多的示範性產品，今年最少就來個Surface Phon 01/17 17:37
89F：→ testid: e吧 01/17 17:37
90F：推 biaw: 現在是小山頭都裁掉砍掉了所以很聚焦(? 01/17 17:43
91F：推 bragollach: 實際上 軟體要征服硬體平台就得要靠生態圈 01/17 18:52
92F：→ bragollach: 這個就是包膜一直在努力的 但是在安桌 蘋果夾殺下 01/17 18:53
93F：→ bragollach: 你要衝出來本來就很燒錢 就算只有小圈圈對MS還是有利 01/17 18:54
94F：→ bragollach: 而阿三 蓋飯 艾倫 這些軟體派的想法很簡單 聽好了 01/17 18:54
95F：→ bragollach: 我們是微軟=所以我們主要賣軟體 ~~~全劇終 01/17 18:55
96F：→ bragollach: 其他你不用想太多 差不多就是這種好笑的思維 01/17 18:55
97F：→ bragollach: 把自己的APP開發能量拿去別的平台獲利 數字當然好看 01/17 18:57
98F：→ bragollach: 那自家生態圈呢? 這就是近年使用者在抱怨的事情 01/17 18:57
99F：→ bragollach: 反過來想你就知道了,過去包膜把開發能量壓在自家生態 01/17 18:58
100F：→ bragollach: 那當然他不能隨便跨去別的平台"親痛仇快" 獲利爽一把 01/17 18:58
101F：→ bragollach: 這些軟體派會看包膜不順眼也是非常自然的事 01/17 18:59
102F：→ bragollach: 再來 包膜玩硬體也是以生態圈為主的思維 01/17 19:00
103F：→ bragollach: MS本來就是領頭羊 並不像蘋果基本通吃 01/17 19:01
104F：→ bragollach: 所以用短期"賣不好"的思維來看就不恰當 01/17 19:02
105F：→ bragollach: 而事實我在前面說過 足以證明包膜的遠見 01/17 19:03
106F：→ bragollach: "想一想SP系列出世以前WIN筆電跟MAC的聲勢差異吧" 01/17 19:03
107F：推 westwet: 同意關鍵字一直都是生態圈，差在圈子方向不同而已 01/18 13:03
108F：→ westwet: 包膜會開始被夾攻黑，應該是有跨平臺考量的win8在pc版兼 01/18 13:06
109F：→ westwet: 顧得不好，這塊黑掉，手機端又只短暫起飛沒拉到能當新火 01/18 13:06
110F：→ westwet: 車頭的程度 01/18 13:06
111F：→ westwet: 此後對內部高層和對非wp相關小眾愛好者以外的八成客層， 01/18 13:08
112F：→ westwet: 都是黑 01/18 13:08
113F：→ westwet: 幾乎只有Elop和大nokia, wp粉, 動態磚粉和少數開發者有 01/18 13:13
114F：→ westwet: 愛陣線，只嫌母公司各部門support不夠"不然早就起飛自成 01/18 13:13
115F：→ westwet: 一格、跟pc市場相輔相成啦" 01/18 13:13
116F：→ westwet: 不論是否正確、原因為何，最終風向結論都是不利包膜 01/18 13:15
117F：推 bragollach: 所以後面包膜決定買下NOKIA手機部分跟Lumia延續經驗 01/18 17:18
118F：→ bragollach: 以現時阿三這搞法SP還能混的過去的情況來看 01/18 17:19
119F：→ bragollach: 當初讓包膜好好整合這方面資源之前那些開發者還會過來 01/18 17:20
120F：→ bragollach: 過去Lumia平板就玩過蔡司認證鏡頭 充電鍵盤 多色戰法 01/18 17:21
121F：→ bragollach: 這些東西繼續延續到MS的硬體產品線只會更強而已 01/18 17:22
122F：→ bragollach: 結果現在單單是個接口就跟消費者黑人問號的過不去 01/18 17:23
123F：推 karta2591146: 說真的老包最讓我失望的就是 XBOX ONE晚一年進台灣 01/18 17:23
124F：→ karta2591146: BTW 如果老包還在的話 根本看不到UWP的說 01/18 17:23
125F：推 karta2591146: 接口的話 SB2現在步就有了阿 01/18 17:24
126F：推 bragollach: 實際上包膜並沒有要讓各平台各自為政 請見三屏一雲 01/18 17:29
127F：→ bragollach: 平台間的整合跟雲端的目標都是他任內就開始搞的 01/18 17:29
128F：→ bragollach: 阿三的做法就是其中一屏(手機)打爛然後接盤=這叫整合? 01/18 17:31
129F：推 karta2591146: 那你有證據嗎 貼個網址說阿.... 01/18 17:34
130F：→ karta2591146: 我就覺得如果老包繼續待在微軟 根本就像庫克一樣慘 01/18 17:35
131F：推 bragollach: 三屏一雲查不就知道了... 01/18 17:36
132F：→ bragollach: 還有SB2依然沒有Thunderbolt 3 01/18 17:36
133F：→ bragollach: SP系列就在包膜手中催生的,庫克這個只會守舊派哪能比 01/18 17:40
134F：→ karta2591146: 無論你怎樣說 我還是氣老包沒有把X1首發給台灣 那 01/18 17:41
135F：→ karta2591146: 項納德拉 ONE S、X都不拖延進入台灣了 01/18 17:41
136F：→ karta2591146: 反正如果是老包的話 一定會拖很晚 01/18 17:42
137F：→ bragollach: 你應該去找當時的台微吧?很多是區域政策罷了 01/18 17:43
138F：→ bragollach: 要講XBOX遊戲首發辦的轟轟烈烈也是包膜時代 01/18 17:44
139F：→ bragollach: HALO REACH請到五月天演唱 01/18 17:44
140F：→ karta2591146: 不是台微問題啊 大哥 是微軟的問題啊 01/18 17:48
141F：推 bragollach: 反正接下來的情勢就看對手索尼 蘋果等等擺不擺爛 01/18 17:48
142F：→ karta2591146: 台灣 日本都晚一年發售X1阿 01/18 17:49
143F：→ bragollach: 要是阿三遇到的不是庫克是全盛的賈伯斯.... 01/18 17:50
144F：→ bragollach: 日微那樣子你拿來講?現在日本叉盒不更慘? 01/18 17:51
145F：→ karta2591146: 我就跟你說台灣跟日本都晚一年進X1阿 就微軟的問題 01/18 18:10
146F：→ karta2591146: 你還跟我說台微.... 01/18 18:10
147F：→ bragollach: 日微台微都是在比慘的 台灣看中文化大退步就知道了 01/18 18:16
148F：→ puput: 上週X1日本整週賣了6台 給您參考 01/18 18:21
150F：推 TaipeiKindom: 大家可能沒提到的是 光頭上任後微軟市值漲了三倍 01/20 14:45
151F：推 hoos891405: 就是砍東砍西能這樣強也是很猛了 01/21 06:49
152F：推 bragollach: 你靠MS賺錢這件事才會有點意義,然而這裡不是股票版 01/21 10:42
153F：→ bragollach: 再來你以為MS市值沒上升會影響到他產品開發到哪去? 01/21 10:44
154F：→ bragollach: 講白一點 阿三把產品砍了刷數字給股東跟華爾街的爽 01/21 10:45