作者felaray (傲嬌魚)
看板WindowsPhone
標題[討論] 聊聊Note8..
時間Wed Aug 30 13:22:35 2017
昨天新聞看到Note8搶先發表會還啥的,說要跟IPhone8抗衡..
其他東西不說,看到一個號稱很炫的功能..AR!
拍照,等待幾秒以後會在照片顯示附近的景點或餐廳..
當下就想到Nokia的CityLens早就辦到 還不用這麼麻煩...
然後說Iphone8主打功能會多個無線充電(這在安卓早就見怪不怪)
真心覺得這些在M$(或Nokia)早就被玩爛的東西現在才被世人重新認識..
覺得當初的優勢沒把握住,或是換了大頭以後把優勢整個放掉,有點可惜orz
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純粹有感而發
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.50.90
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1504070559.A.6D5.html
1F：推 testid: 這真的很令人感傷，Nokia時代的WP各種貼心強大功能設計， 08/30 13:45
2F：→ testid: 隨便就好幾個，比如說無線充電、clear black螢幕、戴手套( 08/30 13:45
3F：→ testid: 甚至金屬)都能用的觸控螢幕、掃視畫面、雙擊喚醒，更不要 08/30 13:45
4F：→ testid: 說那些年史上最強的照相功能，這些好東西在MS收購後就幾乎 08/30 13:45
5F：→ testid: 完全GG惹，非常遺憾，更感到傷心的是，很多東西他廠漸漸 08/30 13:45
6F：→ testid: 仿作後還拿來當自己亮點，更不用說一些被重新定義的東西， 08/30 13:45
7F：→ testid: 讓人更無言了.... 08/30 13:45
8F：噓 sohandsomeim: 奇怪了?? 自己沒辦法發揚光大當然是讓別人來處理啊 08/30 13:52
9F：→ sohandsomeim: 自己做不好說別人是仿作 有點奇怪 08/30 13:52
10F：→ felaray: 樓上果粉不意外阿 說到痛處了嗎 08/30 13:59
11F：推 rockmanx52: 「我們蘋家的都是等人家技術成熟後才拿來用喔」 08/30 14:01
12F：推 breadf: WP這種app都虎頭蛇尾，而且還是MS扯N後腿的感覺... 08/30 14:12
13F：→ breadf: 然後使用者基數少，數據也少，自然而然發展不起來 08/30 14:13
14F：推 biaw: 我們走在時代的前面 脫隊了 QQ 08/30 14:48
15F：推 karta2591146: 只好靠SURFACE了.... 08/30 15:22
16F：推 st861014: 就看HMD能不能把以前的東西都撿回來囉...現階段感覺全球 08/30 15:33
17F：→ st861014: Beta意味濃厚 08/30 15:33
18F：→ felaray: 真的脫隊了QQ HMD哦...不期待拉 只是貼牌的.. 08/30 15:56
19F：→ felaray: 不是他們技術不夠 而是骨子都不同 要讓產品同樣靈魂很難 08/30 15:56
20F：推 st861014: 製造或許是貼牌，但是設計團隊跟郭董還是有點距離的， 08/30 16:34
21F：→ st861014: 不少人是以前nokia回流的，之前有報導跟介紹，現在看起 08/30 16:34
22F：→ st861014: 來最令我不滿的是重拾機海戰術製造一堆電子垃圾，然後 08/30 16:34
23F：→ st861014: 老樣子，高階給料的很痛苦的感覺，看看這幾天的4GB討論 08/30 16:34
24F：→ st861014: 就知道，現在的nokia還是以前那個鳥樣子，在這些方面， 08/30 16:34
25F：→ st861014: 真是還原了nokia呢 08/30 16:34
26F：→ felaray: 的確 那個4G被罵翻~ 08/30 16:53
27F：推 bragollach: 看到報導真的笑出來,WP的玩法當然用家自己清楚,不過你 08/30 17:20
28F：→ bragollach: 們抄的也太慢了,還拿出來當寶實在讓人嘴角上揚 08/30 17:20
29F：→ bragollach: 反正3C用品爽過就好,WP買NOKIA的起碼這些年隨手拍的 08/30 17:21
30F：→ bragollach: 照片都屌打一片,也值回票價了 08/30 17:21
31F：推 abadjoke: 蘋果就是抄襲狗而已 什麼都抄但是半花錢半靠信仰顧媒體 08/30 17:59
32F：→ abadjoke: 所以媒體整天幫忙洗腦說這些抄來的功能都是創新 08/30 18:00
33F：→ abadjoke: 蘋果自己原創的都是那些笑死人的拉基功能 08/30 18:01
34F：→ abadjoke: 畢竟爛到有創意 腦子正常的真的沒人想過 08/30 18:01
35F：→ abadjoke: 然後讓銷量衝一波果蠅各種高潮的功能全是抄來的 08/30 18:02
36F：→ felaray: 樓上也不用那麼激動 科技業都互相"致敬" 早已習慣~ 08/30 18:07
37F：→ Lattendue: 其實一直砍掉重練的前人還是得負責任的~阿三只是狠了點 08/30 22:41
38F：→ Lattendue: 直接讓他掰掰XD 08/30 22:41
39F：→ bragollach: 不 阿三最大的問題在於在WP還有一些特點可以吸引特殊 08/31 00:02
40F：→ bragollach: 需求者(例如之前NOKIA拍照能戰U11)時整個擺爛放掉 08/31 00:02
41F：→ bragollach: 他連你說的狠都說不上,就是很拖的把優勢隨時間拖掉然 08/31 00:03
42F：→ bragollach: 後再砍 08/31 00:03
43F：→ bragollach: 所以他那個行動優先在當時喊出來就是笑話,砍掉又是一 08/31 00:05
44F：→ bragollach: 個自打臉的笑話 08/31 00:05
45F：推 biaw: HMD工作上有遇過 只能說開機那一瞬間一切幻想都破滅了 08/31 00:12
46F：推 rockmanx52: 行動優先(砍掉)啊 不是很明顯？ 08/31 00:13
47F：→ bragollach: 這是真的,阿三就是那種標準話要反著看的官猿類型 08/31 00:19
48F：推 st861014: 什麼開機什麼幻滅阿，詳細希望，感謝 08/31 03:13
49F：推 hitsukix: 這版真的很有趣 08/31 07:43
50F：→ hitsukix: 只剩批評他家手機的功能而已了XD 08/31 07:49
51F：→ puput: 夕陽無限好 ______ 08/31 08:31
52F：→ Lattendue: 阿三就是果決不能賺錢的就say掰阿XD 我覺得從老N到MS 08/31 09:09
53F：→ Lattendue: 確實附加技術都是走在其他家前面~但是核心 APP部分說到 08/31 09:09
54F：→ Lattendue: 現在 還是無解~~畢竟我覺得一般消費者還是以最基本的 08/31 09:11
55F：→ Lattendue: 需求 為先，當沒有基礎競爭力，附加技術就跟花瓶沒兩樣 08/31 09:12
56F：推 biaw: 就類似lumia925的殼 但是除了開機畫面和nokia鈴聲以外 完全 08/31 12:20
57F：→ biaw: 是毫無設計感的公版安卓卓阿 08/31 12:20
58F：→ biaw: 除了提供nokia logo以外幾乎都是交給鴻海 我們喜歡的nokia的 08/31 12:21
59F：→ biaw: 點則完全不存在 08/31 12:21
60F：推 st861014: 嗯了解，如果論系統的話，預期廠商客製化，倒不如用公 08/31 12:49
61F：→ st861014: 版的，廠商客製化的都是用效能犧牲換來的 08/31 12:49
62F：→ st861014: 與其* 08/31 12:49
63F：推 breadf: 客製化一堆，後面升不上去被嫌，還是直接拿公版好 08/31 13:18
64F：→ felaray: 規格都不高了 還客製化 不是效能更慢嗎... 08/31 13:48
65F：→ felaray: @Lattendue 這麼說也是拉.. 08/31 13:49
66F：→ felaray: @hitsukix 不然你覺得要聊甚麼? 開放一人一篇罵WP? 08/31 13:49
67F：→ felaray: @rockmanx52 行動優先砍掉XDD 在我看來那句口號已經變成 08/31 13:50
68F：→ felaray: "財報優先" 08/31 13:50
69F：→ bragollach: 原來阿三是別家手機? 08/31 14:35
70F：→ bragollach: 阿三是砍他自以為不能賺錢的吧,沒有你所謂花瓶的附加 08/31 14:37
71F：→ bragollach: 技術(相機其實根本是常被比較的點)後來者的WP連立足點 08/31 14:37
72F：→ bragollach: 都不會有 08/31 14:37
73F：→ bragollach: 其實從SP就看得出來了,常有人說SP的平板模式不夠完備, 08/31 14:39
74F：→ bragollach: 明眼人都知道問題出在軟體等APP上面,硬體反而多數是亮 08/31 14:39
75F：→ bragollach: 點 08/31 14:39
76F：→ bragollach: 所以說SP平版模式不夠優,正確應該說win10跟不上而已, 08/31 14:42
77F：→ bragollach: 那怕做到i7效能重量比ipad還輕依然會被嫌生態不夠完 08/31 14:42
78F：→ bragollach: 備 08/31 14:42
79F：→ bragollach: 可笑的是阿三這傢伙一副軟體優先的樣子,現實上除了刷 08/31 14:45
80F：→ bragollach: 財報跟雲端 office老本以外,MS給外界的亮點都是過去發 08/31 14:45
81F：→ bragollach: 展的硬體老本 08/31 14:45
82F：推 karta2591146: 現在有XPA八 XPA都一年多了 多少有點加持八 08/31 15:32
83F：推 karta2591146: 再說蘋果 庫克也一樣 死都不肯把IOS跟MAC結合 08/31 15:34
84F：→ karta2591146: 導致iPad 跟MAC地位很尷尬..... 08/31 15:36
85F：推 hitsukix: 我覺得版名改叫AntiAndroid不錯耶，符合版上風氣 08/31 15:37
86F：→ bragollach: 可是上面在罵的是阿三跟庫克耶,怕你版名放不下喔 08/31 15:41
87F：推 hitsukix: 一人一篇罵wp至少還跟wp有相關啊，愛之深責之切嘛 08/31 15:42
88F：→ bragollach: MAC被限制尷尬歸尷尬,庫克知道一定會有一群死忠買所他 08/31 15:44
89F：→ bragollach: 才敢這樣,而且還是有往潮方面做的,基本底線有守住 08/31 15:44
90F：→ hitsukix: 那就更簡單了，叫SuckMobile，各平台什麼不滿的都能罵 08/31 15:44
91F：→ bragollach: 罵阿三跟WP無關?太有關了吧?他就是現狀的禍首喔 08/31 15:44
92F：→ bragollach: 可是不只有罵到行動裝置耶,改成3C更快啦 08/31 15:46
93F：推 testid: 好像又引戰了 orz...酸酸其他廠商只是因為曾經擁有的好東 08/31 17:50
94F：→ testid: 西被拿去用了(所以證明真是好東西啊)，僅止與此，沒別的意 08/31 17:50
95F：→ testid: 思。然後再看看自己手上的，連這些好東西都一個不剩了，多 08/31 17:50
96F：→ testid: 的只是感慨跟遺憾 08/31 17:50
97F：推 biaw: 現在不發展以後MS只有沒落而以 幹你媽的阿三 08/31 21:03
98F：推 cash35: 我是覺得只要有用到多點觸控都是被蘋果影響（大決招） 09/01 09:33
99F：推 cash35: 不過庫克時代確實保守很多，他是產能至上主義，所以採用 09/01 09:38
100F：→ cash35: 任何新技術前，必須確保零件vendor能在一年內生出5000萬套 09/01 09:38
101F：→ cash35: 以上，不能因為零件問題把前兩季出貨量卡住，過兩季以後就 09/01 09:38
102F：→ cash35: 很難衝量了 09/01 09:38
103F：→ cash35: 至於其他家出貨量少很多的，比較沒這種困擾 09/01 09:39
104F：推 rockmanx52: 老實講我已經很懷疑Hololense的計畫是不是根本早就砍 09/01 12:52
105F：→ rockmanx52: 掉了 不然今年除了授權之外真的一點消息都沒有 09/01 12:53
106F：推 tiger7385: 之前展示的3D掃描 展示一年多了 結果Sony 用去了 悶 09/01 14:26
107F：→ puput: 微軟又沒打算出手機 其他家用去也是合理阿 09/01 15:03
108F：推 biaw: 把移動平台都砍光了 發展這些技術是要用三洨 09/01 15:28
109F：推 rockmanx52: 我現在是有阿三打算把硬體砍到只剩Surface的感覺了 09/01 16:41
110F：→ rockmanx52: XBOX這邊看起來想是在留校察看跟補考的感覺 09/01 16:42
111F：→ felaray: Hololens的部分的確有許多傳言認為已死,但下面轉了一篇 09/01 17:55
112F：→ felaray: 給大家參考,算不算消毒就不知道了,其實我甚至懷疑那不是 09/01 17:56
113F：→ felaray: hololens.. 09/01 17:56
114F：→ felaray: 阿三跟庫克有87%像 09/01 17:56
115F：推 abadjoke: 在一篇推文有果蠅出沒的文反擊蘋果就是可恥的抄襲廢物 09/01 18:24
116F：→ abadjoke: 結果另一隻果蠅跑來說這板怎麼都在噴安卓 09/01 18:25
117F：→ abadjoke: 果蠅挑撥離間的能力就如同蘋果的創新能力一樣可悲 09/01 18:26
118F：→ friedpig: AR MR 硬體其實還沒很Ready 09/01 18:27
119F：→ abadjoke: 與其討論這裡板名要改什麼 09/01 18:28
120F：→ abadjoke: 不如討論果蠅神廟板名是不是要改成6s+_ok-ip6+_notok 09/01 18:29
121F：推 rockmanx52: 手機 手環 低階平板現在都收了 SB2我認為大概也不會有 09/01 18:59
122F：→ rockmanx52: 再來XBOX如果再沒起色可能2019以前也會收攤不做 09/01 19:00
123F：推 rockmanx52: 版主轉那篇就我說的授權機啊 微軟自己的大概除非阿三 09/01 19:02
124F：→ rockmanx52: 下台不然有的機率很低 09/01 19:02
125F：推 karta2591146: 可是只有我覺得納德拉比包爾莫好嗎？ 要不是他帶動S 09/01 20:10
126F：→ karta2591146: urface Win10平板筆電搞不好現在被安卓壓著打 09/01 20:10
127F：推 karta2591146: 而且現在又有XPA服務 Win10 Xbox one都可玩的說 09/01 20:35
128F：推 cash35: 被安卓壓著打不太可能，安卓平板基本上是電子垃圾，中高 09/01 22:59
129F：→ cash35: 階市場會被自然淘汰 09/01 22:59
130F：推 xhole: hololens還有在進行吧, 前陣子還有開缺耶 09/01 23:52
131F：→ felaray: 外界對Hololens的分析從零組件廠下手 說沒單 09/02 00:51
132F：→ friedpig: 目前硬體不成熟阿 AR 還有很長一段路要走 09/02 01:00
133F：→ rockmanx52: Win10平板其實也停滯一段時間了 銷量有上去沒錯 09/02 01:20
134F：→ rockmanx52: 但硬體設計還是SP4時代的等級啊 09/02 01:21
135F：→ friedpig: AR運算能力是一個大問題 顯示也是一個大問題 09/02 01:23
136F：→ friedpig: 要像Hololens那樣雙眼AR的顯示 成本非常高 而且效果還 09/02 01:25
137F：→ friedpig: 沒有到很理想 09/02 01:25
138F：推 biaw: 阿三是個可以清檯卻不會開局的庸才 09/02 01:38
139F：→ biaw: 這個時代能連續幾年都不開創新局 我認為微軟也是很敢賭 09/02 01:39
140F：→ bragollach: 說個笑話 SURFACE是阿三帶動的,基本上他就是撿尾刀的 09/02 16:59
141F：→ bragollach: 角色 09/02 16:59
142F：→ bragollach: 更大的笑話 說阿三比包膜好,基本上MS研究院那些神科 09/02 17:01
143F：→ bragollach: 技被挖出來到娛樂市場這點就是包膜比蓋茲更好的地方, 09/02 17:01
144F：→ bragollach: 更別說阿三 09/02 17:01
145F：推 bragollach: 按照當年洩漏的路線圖來看hololens的原型就是要拿來 09/02 17:04
146F：→ bragollach: 打娛樂市場的,現在阿三把它做吹噓自己的工具外連打企 09/02 17:04
147F：→ bragollach: 業市場都打不好 09/02 17:04
148F：→ bragollach: 還有現在很紅的自主製作節目當年包膜就有弄工作室去搞 09/02 17:06
149F：→ bragollach: ,這個也是被阿三砍了 09/02 17:06
150F：→ bragollach: 阿三這種在MS待幾十年也沒啥事蹟好寫的保守派當初被一 09/02 17:09
151F：→ bragollach: 些媒體吹成讓MS變得很酷真的是天大的笑話 09/02 17:09
152F：→ friedpig: 打娛樂市場目前幾乎不可能 成本太高不是娛樂市場負擔 09/02 17:25
153F：→ friedpig: 得起的 所以AR幾乎全部轉型去工業用 09/02 17:25
154F：→ bragollach: 算MR了,基本上你講的跟當年KINECT裡面那顆晶片成本太 09/02 17:40
155F：→ bragollach: 高是一樣的話題,做成消費級產本自然會有考量 09/02 17:40
156F：→ bragollach: 當你只是做成一個概念展示品,這個計畫投入的經費就不 09/02 17:41
157F：→ bragollach: 會多到哪去,定位的問題 09/02 17:41
158F：→ bragollach: 現實就是當年KINECT其實賭很大,只不過是因為成功了就 09/02 17:42
159F：→ bragollach: 被看作是理所當然 09/02 17:42
160F：→ bragollach: 要說的話索尼在現今2017賣的那個銷MOVE技術的攝影機, 09/02 17:44
161F：→ bragollach: 能力還不比初代KINECT咧,所以科技產品的進程有時候是 09/02 17:44
162F：→ bragollach: 很好笑的 09/02 17:44
163F：→ bragollach: 這篇講三爽把WP早用過的AR找餐廳功能拿來當現今的宣 09/02 17:47
164F：→ bragollach: 傳也算是驗證了我的說法 09/02 17:47
165F：→ friedpig: 跟你講問題不單純是晶片 晶片還算好壓的 光學目前根本沒 09/02 17:50
166F：→ friedpig: 好解法 09/02 17:51
167F：→ friedpig: 這塊比起成熟的晶片生態系還差得很遠 要便宜效果好 在等 09/02 17:51
168F：→ friedpig: 個幾年八 09/02 17:51
169F：→ friedpig: 光機成本要解決的是成本根本多了一個0 要到工業用都有點 09/02 17:53
170F：→ friedpig: 過高了 更不用說消費級 09/02 17:53
171F：→ friedpig: 尤其是娛樂用表現需求又更兇 先不說FOV要做得好也是差得 09/02 17:55
172F：→ friedpig: 遠 09/02 17:55
173F：→ friedpig: 不要以為產業是單純塞錢就會成長拉 很多東西要時間慢慢 09/02 17:56
174F：→ friedpig: 累積的 09/02 17:56
175F：→ bragollach: 你假設的效果是單純假設在現今的遊戲等級上,現實上KIN 09/02 17:58
176F：→ bragollach: ECT遊戲的畫面水準多半低於一般360遊戲 09/02 17:58
177F：→ bragollach: 現實是你拿出炫砲的技術跟一定的遊戲方案,就有人會買 09/02 17:59
178F：→ bragollach: 單,並不見得規格一定要多高 09/02 17:59
179F：→ friedpig: 我只能跟你講 晶片問題沒光學部分嚴重 09/02 17:59
180F：→ friedpig: Hololens那兩顆光學成本比一台XBOX還貴很多 你覺得消費 09/02 18:00
181F：→ friedpig: 級要怎麼接受? 而且表現效果還不是很好 09/02 18:00
182F：→ bragollach: 然後KINECT根本很多企業市場直接拿去用,他沒做出來也 09/02 18:01
183F：→ bragollach: 是很多人還是在用老技術 09/02 18:01
184F：→ bragollach: 你覺得KINECT當年沒光學跟解析度問題? 09/02 18:01
185F：→ bragollach: 娛樂帶動市場銷售然後回流到企業用途,KINECT早就是突 09/02 18:03
186F：→ bragollach: 破的實例了 09/02 18:03
187F：→ friedpig: 我不知道你有沒有看過Hololens的Display 離真的MR還差 09/02 18:03
188F：→ friedpig: 很大一段路 Kinect光學部分是已經成熟很久的一般Camera 09/02 18:04
189F：→ friedpig: 商用跟量產問題早就小很多 09/02 18:04
190F：→ bragollach: 賣遊戲需要"真的MR"嗎?只需要有吸引人的方案就可以了, 09/02 18:06
191F：→ bragollach: 我也可以說KINECT抓的部位不夠多 09/02 18:06
192F：→ bragollach: 我看KINECT沒做出來,當大家再用MOVE那爛攝影機時時有 09/02 18:07
193F：→ bragollach: 些人也是跟現在一樣的說法 09/02 18:07
194F：→ friedpig: 當然可以不用真的MR 但你知道光現在這種很糟的顯示成本 09/02 18:07
195F：→ friedpig: 都已經是不可負擔的嗎? 09/02 18:07
196F：→ friedpig: 純光學部分"成本"就超過一台XBOX 你要消費者花多少買? 09/02 18:08
197F：→ bragollach: KINECT還是用降級的晶片咧,順帶一提後面KINECT的成本 09/02 18:09
198F：→ bragollach: 自然就降下來了 09/02 18:09
199F：→ bragollach: 直接用已經被企業市場定型的hololens去論當年有可能發 09/02 18:11
200F：→ bragollach: 展的MR遊戲市場兩者的企劃大小跟成本,也是很有趣 09/02 18:11
201F：→ friedpig: 當然成本長期跟量大會慢慢降下來 但現在的成熟度跟狀態 09/02 18:11
202F：→ friedpig: 你可以去燒看看要燒幾年多少錢才能OK 09/02 18:11
203F：→ friedpig: 目前的狀態就是離消費級太遠了 商用工業用能承受的價格 09/02 18:12
204F：→ bragollach: 現在我就給你一個例子叫MOVE了,他還是繼續賣喔 沒有大 09/02 18:12
205F：→ bragollach: 型的投入跟企劃,科技是可以卡很久的 09/02 18:12
206F：→ friedpig: 更高 顯示需求可以更低 可以早點開始攤成本 增進技術 09/02 18:13
207F：→ bragollach: 最好笑的是hololens現在讓市場連燒錢的意圖都沒有,你 09/02 18:13
208F：→ bragollach: 當然可以看看要等幾年,還不懂是吧? 09/02 18:13
209F：→ bragollach: 當初定位在所謂的企業市場早就把餅做小了,機會就是比 09/02 18:14
210F：→ bragollach: 做娛樂市場還少 09/02 18:14
211F：→ bragollach: 結果KINECT早就證明了,做娛樂市場後要回流到企業根本 09/02 18:15
212F：→ bragollach: 也是可以的 09/02 18:15
213F：→ friedpig: 到底為什麼會覺得企業餅會比娛樂小阿? 09/02 18:15
214F：→ friedpig: 看看另一個會遇到類似問題的VR狀況也沒好到哪去 09/02 18:16
215F：→ friedpig: AR MR的特性用在工業用遠比Kinect產值大多了 09/02 18:17
216F：→ friedpig: 不是每種產品都是類推的好嗎 09/02 18:17
217F：→ friedpig: 另一家先搞AR消費級的叫Google 最後下場是什麼 轉工業用 09/02 18:18
218F：→ friedpig: 為什麼 因為工業用市場非常大 也是真的有需求 09/02 18:18
219F：→ bragollach: 笑了 娛樂跟企業餅皆吃跟一開始就只吃企業餅 哪個小? 09/02 18:19
220F：→ bragollach: 開始就講清楚的是還要轉?現在就是hololens沒幾個銷量, 09/02 18:20
221F：→ bragollach: KINECT作娛樂話題性市場皆有 這就叫現實世界 09/02 18:20
222F：→ friedpig: 通吃更多狀況是都吃不到啦 兩邊需求不一樣做個不上不下 09/02 18:20
223F：→ friedpig: 的東西更多狀況叫做兩個都沒吃到 09/02 18:20
224F：→ friedpig: Hololens沒銷量問題也很簡單 硬體根本還不到位要有什麼 09/02 18:21
225F：→ friedpig: 量 09/02 18:21
226F：→ bragollach: 辜狗那個開始就搞錯方向也不同的東西也可以嘴,AR MR搞 09/02 18:21
227F：→ bragollach: 不清楚,那個鳥眼鏡當初參加展示的人員就說了,當大家一 09/02 18:21
228F：→ bragollach: 起進廁所時非常可笑 09/02 18:21
229F：→ bragollach: 在你的講法KINECT也是個不到位的東西而已,hololens開 09/02 18:23
230F：→ bragollach: 始就定企業市場,你還沒發展起來就是被要求規格了 09/02 18:23
231F：→ bragollach: 消費市場只要遊戲方案能爽到就好,啊 MOVE這落後的東 09/02 18:24
232F：→ bragollach: 西又來了 09/02 18:24
233F：→ friedpig: Smart glasses在消費級還會很好笑的原因很簡單 硬體根本 09/02 18:24
234F：→ friedpig: 還不到消費者能接受 一隻眼鏡要搞到不太突兀 需要什麼 09/02 18:24
235F：→ bragollach: 在講硬體前先承認辜狗眼鏡單單概念就有問題吧 09/02 18:25
236F：→ friedpig: 不能有突兀的東西 現在光學部分就是做不小 整隻眼鏡 09/02 18:25
237F：→ friedpig: 怎麼做都是會很奇怪很醜 09/02 18:25
238F：→ bragollach: 把隨身攜帶的眼鏡扯進來是要轉移話題了?MR做娛樂市場 09/02 18:26
239F：→ bragollach: 沒有這個問題,股狗眼鏡要求的技術是跳更遠,概念也是 09/02 18:26
240F：→ bragollach: 錯的 09/02 18:26
241F：→ friedpig: 我是覺得拉 MR搞到純在家裡玩 到底跟VR差在哪? 09/02 18:28
242F：→ friedpig: 你覺得MR消費級是要待在家裡玩的話 其實VR Camera打開就 09/02 18:29
243F：→ friedpig: 87%像了拉 做什麼MR呢 09/02 18:29
244F：→ bragollach: MS之前就有利用投影系統讓螢幕旁有擴增實境感覺的概 09/02 18:29
245F：→ bragollach: 念了 09/02 18:29
246F：→ bragollach: 然後連hololens都搞了類似移動辦公室的概念了,還在一 09/02 18:30
247F：→ bragollach: 樣 09/02 18:30
248F：→ friedpig: 所以你不是要講遊戲市場嗎 講了一堆企業用途幹嘛? 09/02 18:30
249F：→ bragollach: 還有現在的VR市場反而證明了,玩家對於在固定場合戴大 09/02 18:31
250F：→ bragollach: 型裝備的容忍度比很多人想像的高 09/02 18:31
251F：→ bragollach: 螢幕擴增實境那個概念可不是企業市場喔 09/02 18:31
252F：→ friedpig: 而且VR的光學部分成熟度高很多 09/02 18:31
253F：→ bragollach: 從VR這點來看,你往隨身縮小那邊去想,還明顯就是錯了 09/02 18:32
254F：→ friedpig: 就說了AR的特性你搞到跟VR沒兩樣 為什不做VR? 09/02 18:33
255F：→ friedpig: AR最厲害的就是隨身帶 結果你要放棄這特性? 09/02 18:33
256F：→ bragollach: 3C的東西一要求隨身各種成本上升規格下降,最重要的就 09/02 18:33
257F：→ bragollach: 是電力 09/02 18:33
258F：→ bragollach: 連hololens都不是主打"隨身帶"了,誰帶那個上街啊? 09/02 18:34
259F：→ friedpig: 我是不懂你放棄AR隨身攜帶擴充實境的能力 到底跟VR開 09/02 18:34
260F：→ friedpig: Camera差在哪 09/02 18:34
261F：→ friedpig: 不是主打是因為硬體根本不到位 沒辦法打 09/02 18:34
262F：→ bragollach: 所以說你就連他隨身辦公室的概念都沒搞懂,是應付在各 09/02 18:35
263F：→ bragollach: 場合移動 09/02 18:35
264F：→ friedpig: 玩AR的誰不想把自己搞得跟鋼鐵人一樣 為什麼大家不這樣 09/02 18:35
265F：→ bragollach: 還到位咧,概念就是有問題的,還在到位 09/02 18:35
266F：→ friedpig: 做 因為現階段硬體還差很遠 09/02 18:35
267F：→ bragollach: 現在主打的都是在固定場合,你愛嘴規格 我就對你隨身設 09/02 18:36
268F：→ bragollach: 備提一個電力問題你就躺了 09/02 18:36
269F：→ bragollach: 固定場合的都還沒發展好了,你就在說為什麼不更炫泡點 09/02 18:37
270F：→ bragollach: 直接上街呢 09/02 18:37
271F：→ friedpig: 固定場合就是VR強項 要AR幹嘛呢? 09/02 18:37
272F：→ bragollach: 幹嘛hololens那個移動辦公室的概念就展給你看了,要講 09/02 18:38
273F：→ bragollach: 幾次? 09/02 18:38
274F：→ bragollach: 然後那個叫MR 09/02 18:39
275F：→ friedpig: 愛叫AR MR都好啦 現階段娛樂體驗就是VR>>>>AR/MR 最主要 09/02 18:42
276F：→ friedpig: 因素就是硬體程度差太遠了 所有需要的東西都不到位 09/02 18:42
277F：→ friedpig: 去年AR出貨幾乎都是給企業 VR都是給娛樂 09/02 18:42
278F：→ friedpig: AR硬體目前能表現的娛樂效果太糟了 根本沒什麼機會做到 09/02 18:43
279F：→ friedpig: 吸睛 但是企業用已經有不錯的效果了 09/02 18:43
280F：→ bragollach: VR根本是以前就有實體的老梗翻炒,拿來跟新玩意比 09/02 18:44
281F：→ bragollach: 然後自已搞不清楚MR AR還講得理所當然一樣 09/02 18:44
282F：→ friedpig: 然後MS不敢打帶出室外 還有一個很大的原因 那光機室外根 09/02 18:45
283F：→ friedpig: 本不能用 09/02 18:45
284F：→ friedpig: 為什麼移動辦公室就不能出外辦公了 因為你的辦公室在外 09/02 18:46
285F：→ friedpig: 就瞎了 人家故意隱惡揚善不說而已 09/02 18:46
286F：→ bragollach: 你那麼喜歡混淆,那"AR"的寶可夢就可以打你的臉了 09/02 18:46
287F：→ bragollach: 太好笑了,以概念來說 那個移動辦公室就是桌機的概念, 09/02 18:47
288F：→ bragollach: 你搬桌機上街很理所當然啊? 09/02 18:47
289F：→ bragollach: 你現在的問題就像別人還在發展桌機的技術,你就直接在 09/02 18:49
290F：→ bragollach: 那邊吵筆電的事,還一直說誰不希望隨身上街呢,我還希 09/02 18:49
291F：→ bragollach: 望跟鋼鐵人一樣能飛咧 09/02 18:49
292F：→ friedpig: 還有MR根本沒限定要AR眼鏡才能做 VR開Camera實際上就是 09/02 18:49
293F：→ friedpig: 一樣的效果 但Hololens是VR嗎 應該不是吧 09/02 18:50
294F：→ bragollach: 在講MS搞MR的方向只限於企業太狹隘,結果也被現況證實, 09/02 18:50
295F：→ bragollach: 然後拿KINECT娛樂企業通吃的例子你還嘴 09/02 18:50
296F：→ bragollach: hololens裡面是有KINECT技術的,所以你就是搞不懂還嘴 09/02 18:51
297F：→ bragollach: 最好VR這樣跟他一樣,實際上hololens本來就該是KINECT 09/02 18:52
298F：→ bragollach: 的進化再應用 09/02 18:52
299F：→ friedpig: 我只能跟你說未來或許能通吃 現階段硬體根本做不到通吃 09/02 18:53
300F：→ friedpig: 所以才會選邊站 09/02 18:53
301F：→ friedpig: 每個硬體狀況根本不能類比 kinent 09/02 18:54
302F：→ bragollach: 當你選擇一個狹隘的企劃去搞時,就只能巴望整體市場的 09/02 18:54
303F：→ bragollach: 硬體規格讓你降成本了,你講的不過是這樣的事 09/02 18:54
304F：→ bragollach: 講了一堆KINECT根本也不是市場必然的進化你還是在那嘴 09/02 18:56
305F：→ bragollach: ,反正只要不是"一模一樣"就能嘴了 09/02 18:56
306F：→ friedpig: 對企業幫助不夠消費性強一點才會先打消費級 AR目前在工 09/02 18:56
307F：→ friedpig: 業用途上有非常巨大的優勢 消費級相對差很多 所以才是 09/02 18:56
308F：→ friedpig: 反過來打 09/02 18:56
309F：→ bragollach: 別說笑了,還要用"相對"才敢講,那麼愛混淆AR MR 那講 09/02 18:58
310F：→ bragollach: 到AR寶可夢誰不知道啊,這個就已經是巨大優勢了 09/02 18:58
311F：→ friedpig: 工業用途的需求來自於ar效果 不是Kinect Kinect是錦上 09/02 18:59
312F：→ friedpig: 添花的部分 09/02 18:59
313F：→ bragollach: 然後hololens在企業的發展也已經打你臉了,KINECT當初 09/02 19:00
314F：→ bragollach: 出來還跟市場上體感對手競爭,結果就是大賣還能搞企業 09/02 19:00
315F：→ bragollach: 市場 09/02 19:00
316F：→ friedpig: 工業用的重點是在解放雙手 讓一些需要顯示的資訊不用再 09/02 19:01
317F：→ friedpig: 用手拿著 跟Kinect根本無關 當然MS要拿出跟別人不一樣 09/02 19:01
318F：→ friedpig: 的優勢才能讓人更想用他的東西 Kinect是加分部分 不是 09/02 19:01
319F：→ friedpig: 核心 懂嗎? 09/02 19:02
320F：→ bragollach: 拿來辨識你別忘了,我沒記錯的話波士頓動力的機器人就 09/02 19:02
321F：→ bragollach: 用過KINECT 09/02 19:02
322F：→ bragollach: 還在跟KINECT無關是吧? 09/02 19:02
323F：→ bragollach: 順便講企業用途,連日本這種市場 天空樹上的郵政博物館 09/02 19:03
324F：→ bragollach: 就用KINECT做體感主題展示了 09/02 19:03
325F：→ bragollach: 再繼續打哈哈啊? 09/02 19:04
326F：→ friedpig: 你是不是搞不清楚Kinect能吸到的用途跟AR吸到的用途 09/02 19:04
327F：→ friedpig: 不太一樣啊? 09/02 19:04
328F：→ friedpig: 不同市場一直扯再一起講幹嘛? 09/02 19:04
329F：→ bragollach: 又在轉移話題囉 09/02 19:05
330F：→ friedpig: 所以照你說的Hololens可以賣給機器人 讓他帶一個AR眼鏡 09/02 19:05
331F：→ friedpig: 顯示給不知道誰看? 09/02 19:05
332F：→ bragollach: 現實就是AR ＭＲ一樣可以搞消費級市場去攻企業市場 09/02 19:06
333F：→ friedpig: 你講的體感應用 我沒看到哪個是需要Kinect"延伸"的Holo 09/02 19:06
334F：→ bragollach: 例子舉輸人現在在耍寶了？ 09/02 19:06
335F：→ friedpig: lens需要的耶? 這些應用應該更希望MS拔掉AR賣個便宜的 09/02 19:06
336F：→ friedpig: 新版kinect吧? 09/02 19:07
337F：→ friedpig: 你完全沒證明有誰是希望買Hololens做為一個更Powerful 09/02 19:07
338F：→ friedpig: 的Kinect吧? 09/02 19:07
339F：→ bragollach: hololens有體感手勢辨識 09/02 19:07
340F：→ bragollach: 都跟你說是基於ＫＩＮＥＣＴ技術去ＭＲ作進化了，你 09/02 19:08
341F：→ bragollach: 還在嘴 09/02 19:08
342F：→ friedpig: 我就沒看出來你的進化有吸引到哪些原本需要的人啊? 09/02 19:10
343F：→ friedpig: 你講的兩個 他們都是需要更強的Kinect不是一個多了顯示 09/02 19:10
344F：→ friedpig: 的Kinect 09/02 19:10
345F：→ friedpig: 工業上用途現在最重要的就是Hand free能增進很多效率 09/02 19:11
346F：→ bragollach: 你也是很好笑,就搞到單攻企業這種狹隘企畫了,誰理你 09/02 19:11
347F：→ bragollach: 啊 09/02 19:11
348F：→ friedpig: 像在工廠施工 就不用再繼續手拿圖紙看一看放下繼續做 09/02 19:11
349F：→ friedpig: 有更多有效的技術 Kinect之類的 是幫AR加分 但不是因為 09/02 19:12
350F：→ bragollach: 連大幅發展的機會都沒有,MR這塊哪裡經的過企業去要求 09/02 19:12
351F：→ bragollach: 規格 09/02 19:12
352F：→ friedpig: 他而去買懂嗎 你買了一個Kinect不能取代Hololens的需求 09/02 19:12
353F：→ friedpig: 然後我是沒看到你所謂的龐大的娛樂市場到底在哪? 09/02 19:14
354F：→ bragollach: 你那麼愛嘴hand free實際上MR配合上手勢操作就是這種 09/02 19:14
355F：→ bragollach: 概念了 09/02 19:14
356F：→ friedpig: 我說過了是加分沒錯啊? 你到底哪裡理解有問題? 09/02 19:15
357F：→ bragollach: 你把自己的概念切開也是很好笑,再繼續自打臉? 09/02 19:15
358F：→ friedpig: 有更優秀的操控介面能讓這AR眼鏡更有吸引力 但是前提 09/02 19:15
359F：→ friedpig: 是AR懂嗎? 09/02 19:15
360F：→ friedpig: 你有一個Kinect沒有Show任何東西 沒有企業要屌你 09/02 19:15
361F：→ friedpig: 喔 對了 怕你搞錯 這邊企業指的是現在很龐大需要AR裝置 09/02 19:16
362F：→ bragollach: 需要的是hand free MR又可以提供更多的自訂顯示,配合 09/02 19:16
363F：→ bragollach: 手勢操作 09/02 19:16
364F：→ friedpig: 的部分 你說的那些Kinect公司當然需要 他們很需要一個 09/02 19:16
365F：→ friedpig: 更好的Kinect 09/02 19:16
366F：→ bragollach: 還沒有秀到咧,你是連展示都不會看? 09/02 19:17
367F：→ friedpig: 操作是加分 不是重點 用語音辨識也是一種方式 真正影響 09/02 19:17
368F：→ bragollach: 然後體感配上MR跟我說沒娛樂市場,你愛搞混的AR寶可夢 09/02 19:17
369F：→ bragollach: 就是了 09/02 19:17
370F：→ friedpig: 買單不買單 是到底有沒有AR功能 09/02 19:18
371F：→ bragollach: 亂嘴確認 別人展示修改機車建模時,你是打算用嘴修? 09/02 19:18
372F：→ friedpig: Pokemen賣的是IP 跟他是什麼關係好像不太大耶? 09/02 19:18
373F：→ bragollach: 認真討論不討論,轉移話題特別行 告訴我你是用語音來 09/02 19:19
374F：→ bragollach: 修機車建模的? 09/02 19:19
375F：→ bragollach: 最好那種可以讓你在"現實"抓寶可夢的遊戲,跟AR無關 09/02 19:20
376F：→ friedpig: 機車這應用就的確是不單純要求顯示 也需操作緊密配合 09/02 19:26
377F：→ friedpig: 這部分的確是我少看到的應用 09/02 19:26
378F：→ friedpig: 另外還有一點就是你很愛類比例子 但是很多變數都不用考 09/02 19:27
379F：→ friedpig: 慮的 Pokemon的IP效應 不用多花錢買額外裝置 照你這樣 09/02 19:30
380F：→ friedpig: 想 VR 09/02 19:30
381F：→ friedpig: 遊戲怎麼不是超大賣 而是硬體門檻嚇死一堆人 09/02 19:30
382F：→ bragollach: 順便再告訴你一件事,從修機車建模這類型應用來看,遊 09/02 19:30
383F：→ bragollach: 戲上MS只要做到我的世界展示那種等級能讓玩家爽就好, 09/02 19:30
384F：→ bragollach: 企業?人家要修機車建模可是有精度上的要求,你先發展這 09/02 19:30
385F：→ bragollach: 塊就是燒錢沒幾隻貓買單 09/02 19:30
386F：→ bragollach: 寶可夢AR是結合在現實抓寶可夢的要素讓人夢想成真,這 09/02 19:32
387F：→ bragollach: 個就是我講的足以滿足玩家就能大紅 09/02 19:32
388F：→ friedpig: 我一直在講的點也很簡單 硬體門檻太高 根本吸不到多少 09/02 19:33
389F：→ friedpig: 玩家 09/02 19:33
390F：→ friedpig: 當你抓寶可夢要花個500~600買個醜醜眼鏡上街抓 還剩 09/02 19:33
391F：→ bragollach: 你以為要素切割開就都會紅,那wiiU也有寶可夢怎麼暴死 09/02 19:33
392F：→ bragollach: 了呢 09/02 19:33
393F：→ friedpig: 多少人買單? 更別說MS根本沒有Pokemen等級的IP 09/02 19:33
394F：→ friedpig: 說得很好啊 我認為成功要所有要素都要阿 硬體不到位 09/02 19:34
395F：→ friedpig: 怎麼會成功呢? 09/02 19:34
396F：→ bragollach: 又在講眼鏡上街的事了,開始都是你在講 本來就不成熟 09/02 19:35
397F：→ bragollach: 的玩意 09/02 19:35
398F：→ friedpig: 我先說好喔 VR硬體門檻已經比AR低了 都已經賣的沒特別好 09/02 19:35
399F：→ friedpig: AR成本高更多 你真的覺得打消費級表現還能比VR更好 09/02 19:35
400F：→ bragollach: 沒有?我剛講我的世界展示的時候看來你在睡喔? 09/02 19:36
401F：→ friedpig: 很好啊 MC IP這麼棒 就算配上一個超貴的眼鏡還是能賣得 09/02 19:37
402F：→ friedpig: 比pokemen好是這樣嗎? 09/02 19:37
403F：→ bragollach: 偷換類比對象確認,講的是MS在MR發展上開頭選企業當主 09/02 19:37
404F：→ bragollach: 力狹隘的發展就錯了 09/02 19:37
405F：→ bragollach: 講錯馬上就講幹話啦?誰又跟你比寶可夢呢?當然是講開頭 09/02 19:38
406F：→ bragollach: 搞企業面這件事的類比 09/02 19:38
407F：→ friedpig: 那說說到底要多少便宜 才能讓大家瘋狂買單去玩MC? 09/02 19:39
408F：→ friedpig: 講了一大堆好像有的市場 就是不去面對硬體貴到靠北的事 09/02 19:39
409F：→ bragollach: 只搞企業拚規格,還不如搞我的世界拚一把 根本是比都 09/02 19:39
410F：→ bragollach: 不用比的事情 09/02 19:39
411F：→ bragollach: 然後你又拿不拚遊戲搞器也少量發展的硬體發展線來跟 09/02 19:40
412F：→ bragollach: 我盧回成本,都打幾次臉啦? 09/02 19:40
413F：→ friedpig: 所以拉 到底多少價格的硬體會買單? 講的好像消費市場規 09/02 19:40
414F：→ friedpig: 格都不用看的一樣 現在技術就是室內搞輸VR 09/02 19:41
415F：→ friedpig: 室外又更沒搞頭 還是大家玩遊戲都家裡到處跑 09/02 19:41
416F：→ friedpig: 純室內就要面臨很現實的得跟VR打 而且VR就已經賣的不怎 09/02 19:42
417F：→ friedpig: 麼樣了 09/02 19:42
418F：→ bragollach: 還有作遊戲只會有一款我的世界能玩啊?MS之前的路線圖 09/02 19:42
419F：→ bragollach: 就是配合現有螢幕去做擴增實境效果,比只靠MR眼鏡作效 09/02 19:42
420F：→ bragollach: 果來的輕鬆 09/02 19:42
421F：→ bragollach: 看來你就是不願意面對本來就是企業跟遊戲比的事實喔? 09/02 19:43
422F：→ bragollach: 特別是企業面搞得不怎樣的現在 09/02 19:43
423F：→ friedpig: 我跟你講喔 現在的光學來說 你要坐在螢幕前擴增 效果 09/02 19:43
424F：→ friedpig: 遠差於VR喔 09/02 19:44
425F：→ friedpig: 你知道現在雙眼光機貴得要死FOV還是超小嗎? 09/02 19:44
426F：→ bragollach: 體感遊戲本來就是在家裡有一定的移動動作, 09/02 19:44
427F：→ friedpig: 不用再夢想投多少錢就會一步登天 投AR這塊的廠商多的 09/02 19:44
428F：→ bragollach: 又在跳針回來不面對當初發展遊戲面這個企畫就不是現在 09/02 19:45
429F：→ bragollach: 這樣的事實了,KINECT例子早打臉了 09/02 19:45
430F：→ friedpig: 硬體開發不僅要錢還要時間 09/02 19:45
431F：→ friedpig: 不同硬體不用直接拿來類比拉 技術難度差很多 不要搞笑了 09/02 19:45
432F：→ bragollach: 在螢幕前擴增的效果跟VR根本是不同的事 09/02 19:45
433F：→ friedpig: Kinect是已經很成熟的Camera的變形 AR的光機發展沒多久 09/02 19:46
434F：→ bragollach: 當年KINECT做出來前很多人也是像你這樣說呢,而且我早 09/02 19:46
435F：→ bragollach: 提了現在還在賣MOVE這種落後技術的例子了 09/02 19:46
436F：→ bragollach: 那麼成熟怎麼2017的VR攝影機還不如KINECT啊? 09/02 19:47
437F：→ bragollach: 再嘴嘛 09/02 19:47
438F：→ friedpig: 你懂什麼叫專利嗎? 比較好的作法被專利卡住之後的人 09/02 19:48
439F：→ friedpig: 要做一樣效果不一定達的到 懂嗎? 09/02 19:48
440F：→ bragollach: 現在投企業面就是燒錢讓技術更新的機會都沒有,這是現 09/02 19:48
441F：→ bragollach: 實不用試著想反駁 09/02 19:48
442F：→ bragollach: 現在開始嘴專利囉,現實是索尼還是先搞攝影機體感的 09/02 19:49
443F：→ friedpig: 我覺得也不用幻想投娛樂就不是燒錢讓技術更新機會都沒拉 09/02 19:49
444F：→ bragollach: 市場證明一切,投我的世界跟要求一堆的企業面,哪個機會 09/02 19:50
445F：→ bragollach: 大誰都看得出來 09/02 19:50
446F：→ friedpig: 就我對目前硬體了解 他想做的走哪個都還差太遠拉 09/02 19:50
447F：→ friedpig: 等你花了500鎂買到一個顯示比你27吋螢幕還小的AR你就懂 09/02 19:51
448F：→ friedpig: 為什麼硬體還差太遠了 09/02 19:51
449F：→ bragollach: 就你的了解,就你對現在走錯路專攻企業的hololens的理 09/02 19:51
450F：→ bragollach: 解 09/02 19:51
451F：→ friedpig: 對阿 比不上你這麼聰明都知道隨便做會大賣屌打MS主管 09/02 19:52
452F：→ bragollach: 然後別人講路線圖就有跟現有螢幕配合的方案,有人又在 09/02 19:52
453F：→ bragollach: 跳針當沒有了 09/02 19:52
454F：→ bragollach: 順帶一題有人的理解大概是機車建模用嘴修,不用KINECT 09/02 19:53
455F：→ bragollach: 呢 09/02 19:53
456F：→ friedpig: 我是真的不知道你看過幾個AR光機的效果了 講的一嘴好硬 09/02 19:53
457F：→ bragollach: 真的是有夠嘴 09/02 19:53
458F：→ friedpig: 體 到底有沒有理解特效影片跟現實的差距 09/02 19:53
459F：→ bragollach: 從波士頓動力打臉到機車建模了,有人還是不放棄装專業 09/02 19:54
460F：→ bragollach: 呢 09/02 19:54
461F：→ bragollach: 從來講的是路線圖的方案,方案這件事 有人還在腦補人 09/02 19:54
462F：→ bragollach: 看特效呢 09/02 19:54
463F：→ friedpig: 我覺得就這樣拉 這麼厲害的人怎麼不去MS屌打這些不懂硬 09/02 19:54
464F：→ friedpig: 體的主管 09/02 19:55
465F：→ bragollach: 好笑的是連"你比主管會做嗎"這種餐廳老闆的邏輯都出現 09/02 19:55
466F：→ bragollach: 了 09/02 19:55
467F：→ friedpig: 做夢大家都會做拉 眼鏡戴上去看一下就知道為什麼夢還 09/02 19:55
468F：→ friedpig: 差這麼遠 09/02 19:55
469F：→ bragollach: 卻忘記科技公司發展很多都是內部政治因素呢 09/02 19:55
470F：→ bragollach: 別人在講攻企業跟攻娛樂市場的方案差異,有人就是不會 09/02 19:56
471F：→ bragollach: 醒呢 09/02 19:56
472F：→ bragollach: 還在用腦補別人說MR效果驚人這種稻草人戲碼 09/02 19:57
473F：→ friedpig: 有人連東西都沒摸過當然覺得方案寫寫就會過摟 09/02 19:57
474F：→ bragollach: 有人自以為摸過,結果卻說用語音即可,秒被修機車建模 09/02 19:58
475F：→ bragollach: 的例子打臉 09/02 19:58
476F：→ bragollach: 然後別人講的是發展戰略的差異,又在立稻草人了 09/02 19:59
477F：→ friedpig: 花高成本的企業用產品 遊戲效果都不覺得OK了 省錢版更 09/02 19:59
478F：→ friedpig: 好 厲害 09/02 19:59
479F：→ friedpig: 反正大家都會是潘子買一個超爛的東西回家玩 我懂 09/02 20:00
480F：→ bragollach: 說個笑話,沒單想要搞成本高的東西 09/02 20:00
481F：→ friedpig: 說個笑話 爛東西想要有單 09/02 20:00
482F：→ bragollach: 玩家要的是效果,現實就是MOVE那個你所謂爛貨的攝影機 09/02 20:01
483F：→ bragollach: 現在還是有人買 09/02 20:01
484F：→ bragollach: 只搞幾只貓會有錢搞出甚麼好東西拿單呢? 09/02 20:01
485F：→ friedpig: 現實就是玩家不僅 看效果 看價錢 還看競爭者 09/02 20:05
486F：→ friedpig: 還有看信仰 價錢效果都不好 不買單 機會很高呢 09/02 20:06
487F：→ bragollach: 所以爛貨攝影機MOVE還是能賣,謝謝 09/02 20:06
488F：→ friedpig: 所以我相信你 MS一定可以跟賣得跟爛貨一樣好 09/02 20:07
489F：→ bragollach: 只攻企業,他看你規格無法讓他修建模立馬打槍 09/02 20:07
490F：→ bragollach: 你還有機會用效果拐人啊?然而MS 確實有個我的世界呢 09/02 20:07
491F：→ friedpig: 先不管這爛貨到底價錢貴多少 效果差多多 反正有人出爛貨 09/02 20:08
492F：→ friedpig: 會賣 我們就一定會賣是吧 09/02 20:08
493F：→ bragollach: 好笑的是還是一個所謂的"低規馬賽克"遊戲 09/02 20:08
494F：→ bragollach: 誰在跟你說一定或是爛貨呢?稻草人大師?現實就是比你 09/02 20:09
495F：→ bragollach: 那個見規格就差不多打槍的企業有機會太多了 09/02 20:09
496F：→ friedpig: 可惜AR出貨都是企業買單 真可惜 09/02 20:11
497F：→ bragollach: 順帶一提所謂企業也是會見消費者市場轉舵的,因為企業 09/02 20:11
498F：→ bragollach: 有很多種,展覽性質的看能跟風就會採購了 09/02 20:11
499F：→ bragollach: 原來寶可夢不是 AR,對於搞不清楚的人來說確實是(笑) 09/02 20:12
500F：→ friedpig: 搞清楚賣硬體跟軟體的差異的話 事情會開心一點喔 09/02 20:13
501F：→ bragollach: 你先搞清楚MR AR的差異吧 09/02 20:13
502F：→ bragollach: 臉都啪啪響了還在撐 09/02 20:14
503F：→ friedpig: 你先搞清楚AR眼鏡 VR眼鏡跟MR的差異吧? 09/02 20:14
504F：→ bragollach: AR MR混在一起講的是你,還在稻草人? 09/02 20:15
505F：→ bragollach: 還是你繼續用嘴修機車建模? 09/02 20:16
506F：→ friedpig: AR Display部分還是那樣又貴又差 離遊戲市場還很遠就這 09/02 20:25
507F：→ friedpig: 樣 希望厲害的大大能用嘴變出厲害的方案 09/02 20:26
508F：→ bragollach: 又在AR MR不分了WWW 拿去發展企業面結果搞得不怎樣,就 09/02 20:28
509F：→ bragollach: 要成承擔現實跟後果,還去嘴自己當初不搞的遊戲路線 09/02 20:28
510F：→ bragollach: 然後再說一次,遊戲市場對這種新奇玩意是不會硬性看硬 09/02 20:29
511F：→ bragollach: 體規格的,體感早就已經證實過了 09/02 20:29
512F：→ bragollach: 然而企業就是看規格,自己要挑石頭撞到沒單就乖乖認栽 09/02 20:30
513F：→ friedpig: MR MS拿出來嘴 但實際上VR也能做 目前AR/VR在遊戲表現 09/02 20:34
514F：→ friedpig: 上有點重疊市場 AR新奇度被VR消磨掉不少了 想賺這塊不如 09/02 20:35
515F：→ friedpig: XBOX+Oculus把Camera打開效果更好 更好搶市場 09/02 20:36
516F：→ bragollach: VR作不到MR展示我的世界那樣 完 09/02 20:38
517F：→ friedpig: Camera打開就一樣了 好啦也沒這麼簡單 要調的東西還是 09/02 20:40
518F：→ friedpig: 不少 但是技術相對成熟多 09/02 20:41
519F：→ friedpig: 一個是顯示太爛 一個是相機有一些角度問題要修 09/02 20:41
520F：→ bragollach: 反正MS放棄掉主攻MR遊戲市場,很多類似的特性跟方案也 09/02 20:42
521F：→ bragollach: 不會有什麼人去開發,當年把KINECT丟給一些工作室不是 09/02 20:42
522F：→ bragollach: 丟假的 09/02 20:42
523F：→ bragollach: 一樣會在桌子上出來?你還真是差不多先生 09/02 20:43
524F：→ bragollach: 反正可以把內容投出來加上MS KINECT優勢的手勢操作就 09/02 20:44
525F：→ bragollach: 差很多了 09/02 20:44
526F：→ friedpig: 沒搞清楚什麼狀況就算了 懶得解釋了 09/02 20:44
527F：→ bragollach: 一些人為了嘴KINECT說體感式微,結果現在VR用著落後的 09/02 20:45
528F：→ bragollach: 體感,真是一大笑話 09/02 20:45
529F：→ friedpig: 我覺得拉 不要看太多概念影片 真正看過實機就知道 09/02 20:47
530F：→ friedpig: 問題到底是什麼 講的一嘴好功能 體感差很多 09/02 20:47
531F：→ friedpig: 能有它影片那樣的效果我也覺得超屌超棒 09/02 20:47
532F：→ friedpig: 為什麼MS最後要改成推299$的VR補出來的MR 因為AR效果真 09/02 20:50
533F：→ friedpig: 她媽爛 09/02 20:50
534F：→ friedpig: 所謂的硬體差太遠就是這樣 玩過就知道 09/02 20:50
535F：→ friedpig: 不要只會看後製的概念影片拉 現實差超遠的 09/02 20:51
536F：→ bragollach: 稻草人大師又在別人講方案發展的差異時見縫插針了 09/02 20:54
537F：→ friedpig: 快笑死 硬體跟不上到底有沒有搞清楚 概念影片跟實際效果 09/02 20:55
538F：→ bragollach: 沒有往遊戲面發展又沒單,要發展個什麼玩意?都少到別人 09/02 20:56
539F：→ bragollach: 都從供應商的單來看,你還在睡 09/02 20:56
540F：→ friedpig: 差到快是詐欺程度了 09/02 20:56
541F：→ friedpig: 因為做遊戲也不會有單 效果真的非常糟 就這樣 09/02 20:56
542F：→ bragollach: 不就從你最愛的企業面發展了?上面是不是講過要接受選 09/02 20:57
543F：→ bragollach: 這方案的現實?你還要盧什麼? 09/02 20:57
544F：→ friedpig: 我也很簡單告訴你啦 做遊戲現階段硬體根本還不到位 09/02 20:57
545F：→ friedpig: MS自己計畫也是推到2019了 為什麼 因為硬體不到位 推不 09/02 20:58
546F：→ friedpig: 不出個什麼單 09/02 20:58
547F：→ bragollach: 規模太小發展不起來,稻草人大師就直接說你做啥都沒用 09/02 20:58
548F：→ bragollach: 的意思,反正選看中規格的企業面不能有錯的 09/02 20:58
549F：→ friedpig: 光機發展需要物理的時間 不是一嘴好研發就會變出來 09/02 20:58
550F：→ bragollach: 而且很厲害,別人早就講過玩家看重的不是規格是效果,就 09/02 20:59
551F：→ bragollach: 算硬體規格很普也是一樣,都有體感例子證明了 09/02 20:59
552F：→ friedpig: 企業應用需要的光機能力相對遊戲需求簡單很多 所以還有 09/02 20:59
553F：→ friedpig: 一點機會 09/02 20:59
554F：→ friedpig: 跟你說過了 效果非常遭 到底在跳啥? 09/02 20:59
555F：→ bragollach: 說個笑話,選錯市場發展跟別人說一嘴好研發,連需求你 09/02 20:59
556F：→ bragollach: 都刺激不出來 09/02 20:59
557F：→ friedpig: 重點是光機顯示能力還差超級遠 懂嗎? 09/02 21:00
558F：→ bragollach: 然後用這個選錯的結果說你選遊戲這個不看重新奇玩意規 09/02 21:00
559F：→ bragollach: 格的市場也是不行的 09/02 21:00
560F：→ bragollach: 重點在於當初路線圖就不是只依賴單機MR的能力,你還想 09/02 21:01
561F：→ bragollach: 凹什麼? 09/02 21:01
563F：→ friedpig: 你到底能不能接受啊? 09/02 21:01
564F：→ friedpig: 這東西的效果真的就是玩具 連玩遊戲都有問題 09/02 21:02
565F：→ bragollach: 是選現在的企業面移動辦公室才要求到必須不接線,然後 09/02 21:02
566F：→ bragollach: 自然得全依賴單機MR的能力 09/02 21:02
567F：→ friedpig: 概念很好很棒棒 實體很笑話 09/02 21:02
568F：→ bragollach: 你好像不知道有的VR遊戲效果比這還鳥是不是? 09/02 21:03
569F：→ friedpig: 所以你知道VR市場也沒多好不是嗎? 09/02 21:03
570F：→ friedpig: 更別說這東西物理層面上硬體一定比VR貴 09/02 21:03
571F：→ bragollach: 我看你真的是特地貼文出來打自己臉,這還是依賴單機MR 09/02 21:03
572F：→ bragollach: 能力的現在 09/02 21:03
573F：→ bragollach: 沒多好到可以讓索尼混一個爽 09/02 21:04
574F：→ bragollach: 然後在講一次本來遊戲路線是不這麼依賴MR的單機能力 09/02 21:05
575F：→ bragollach: 的,等於是你本來可以做桌機變成要滿足筆電需求 09/02 21:05
576F：→ bragollach: 這種東西還能做到你上面那效果呢 09/02 21:05
577F：→ friedpig: 我一直都跟你講 問題根本不是運算能力 你到底在搞笑啥 09/02 21:05
578F：→ friedpig: 重點是顯示介面效果太差 09/02 21:06
579F：→ bragollach: 我看你才是在搞笑,移動需求高的3C裝置跟低的比 09/02 21:06
580F：→ friedpig: 現階段成熟可行的就是VR開Carema的MR 體感好非常多 09/02 21:06
581F：→ friedpig: 你到底有沒有搞清楚 光機顯示能力跟運算效果一點都沒關 09/02 21:07
582F：→ friedpig: 系 你接個超級電腦也不會讓它顯示變好懂嗎? 09/02 21:07
583F：→ bragollach: 然後自己一直用自己腦補的需求去打槍,早就跟你在遊戲 09/02 21:07
584F：→ bragollach: 路線裡,MR是個配合主體螢幕的東西 09/02 21:07
585F：→ bragollach: 你還在MR當主顯示的圈子裡兜圈 09/02 21:08
586F：→ bragollach: 現在這情況就是為了配合企業面搞的,所以沒錯 你在打你 09/02 21:09
587F：→ bragollach: 自己的臉 09/02 21:09
588F：→ friedpig: 配合螢幕果也是很糟才這麼慘 09/02 21:11
589F：→ bragollach: 以為沒戲了只要說也是很遭就沒事啦? 09/02 21:12
590F：→ bragollach: 之前講的MS實驗用投影機投在螢幕旁達到一定的效果就是 09/02 21:13
591F：→ bragollach: 類似的概念 09/02 21:13
592F：→ friedpig: 我是不太懂拉 大家看到那畫面都能接受 那個效果我不認為 09/02 21:13
593F：→ friedpig: 是一般人能接受的顯示效果 09/02 21:13
594F：→ bragollach: 那多數只是配合體感跟主體螢幕的特效而已 09/02 21:13
595F：→ friedpig: 所有概念都很好 就是實物成效差太多而已 09/02 21:14
596F：→ bragollach: 那你以為當年體感遊戲的遊戲畫面效果多數人會當作當年 09/02 21:14
597F：→ bragollach: 同等級遊戲大作來接受 09/02 21:14
598F：→ bragollach: 早就說了作遊戲面就是用各種方案去配合給玩家新奇感 09/02 21:15
599F：→ bragollach: 你就是打企業面才會要求到用MR主體去作所有事 09/02 21:15
600F：→ friedpig: 不用似是而非阿 大家都有接受底線 我就是認為低過那個底 09/02 21:15
601F：→ friedpig: 線 你覺得OK就OK 09/02 21:16
602F：→ friedpig: 而且這還是最新最好的技術 還是這麼慘 09/02 21:16
603F：→ friedpig: 別說家用還要降幾級 09/02 21:16
604F：→ bragollach: 你慢慢認為,現實就是MOVE等體感落後KINECT等技術還能 09/02 21:16
605F：→ bragollach: 賣 09/02 21:16
606F：→ friedpig: 就是連最頂級的東西 都不到新奇底標 09/02 21:17
607F：→ friedpig: 不用把所有差距都等價拉 輸一點跟輸一狗票情況會一樣喔? 09/02 21:17
608F：→ bragollach: 然後都講遊戲面是配合主螢幕了,別拿那個MR要處理所有 09/02 21:17
609F：→ bragollach: 事情的現狀來嘴 09/02 21:17
610F：→ bragollach: 笑了 你所謂底線也就是你自己在嘴,MOVE那貨就是連幾年 09/02 21:18
611F：→ bragollach: 前的KINECT都比不上,依然能賣 09/02 21:18
612F：→ bragollach: 還底線咧,順便跟老任講硬體底線 結果他移轉個方案你臉 09/02 21:19
613F：→ bragollach: 又啪啪響 09/02 21:19
614F：→ bragollach: 遊戲市場的現實就是如此 09/02 21:20
615F：→ friedpig: 我覺得這樣啦 如果要你花500鎂只能得到類似汽車HUD那樣 09/02 21:24
616F：→ friedpig: 輔助效果 你覺得這樣的東西你會買單? 09/02 21:24
617F：→ bragollach: 又在轉移焦點了,卻忘記是自己選MR必須當主體的企業方 09/02 21:28
618F：→ bragollach: 案,才會"只能"盯著自己所謂低效果的HUD,別人搞遊戲主 09/02 21:28
619F：→ bragollach: 要看的還是螢幕呢 09/02 21:28
620F：→ friedpig: 現階段硬體就差不多只到這個程度而已 09/02 21:28
621F：→ friedpig: 我沒說要盯著阿 你最愛的輔助 然後呢 你要買嗎? 09/02 21:28
622F：→ bragollach: 還別忘記有體感效果 09/02 21:29
623F：→ friedpig: 是我會去買VR真正不同體驗拉 你講的功能怎麼感覺螢幕UI 09/02 21:29
624F：→ friedpig: 設計一下就有了 09/02 21:29
625F：→ bragollach: "單機"都可以顯示你貼出來那個傳送槍的效果了,怎麼不 09/02 21:30
626F：→ bragollach: 買?你以為用HUD講成只能顯示數字可以轉移焦點? 09/02 21:30
627F：→ bragollach: 原來你的UI會跑出螢幕啊? 09/02 21:31
628F：→ friedpig: 你知道嗎 那個效果 是電腦螢幕截圖阿 有認真往下 09/02 21:31
629F：→ friedpig: 拉看真正效果嗎? 09/02 21:31
630F：→ friedpig: 就說了現在一堆都是概念影片 = 造假 09/02 21:31
631F：→ bragollach: 用一般螢幕當主體可以確保玩家操縱性跟傳統遊戲一樣 09/02 21:32
632F：→ friedpig: 結果AR效果太差 變成跟純用一般螢幕87%像 09/02 21:33
633F：→ bragollach: 你嘴的那麼厲害卻忘記又準備開始自打臉,裡面很多的效 09/02 21:34
634F：→ bragollach: 果差異就是因為得要適應該環境卻不能適應 09/02 21:34
635F：→ bragollach: 也就是說相對固定的環境對MR使用上才是相對安定的,就 09/02 21:35
636F：→ bragollach: 是我講的配合螢幕的方案啦 09/02 21:35
637F：→ bragollach: 你真的很好笑,講那麼多又在打企業面方案的臉 09/02 21:35
638F：→ friedpig: 我講的東西很簡單啦 光學部分就是太落拉 跟什麼環境沒 09/02 21:35
639F：→ friedpig: 什麼關係 09/02 21:35
640F：→ bragollach: 投在螢幕旁邊跟純用螢幕87%像,你也是很好笑 09/02 21:36
641F：→ friedpig: 工業AR不需要有新奇的特效 只要像HUD能顯示要看的東西就 09/02 21:36
642F：→ friedpig: 好了 09/02 21:36
643F：→ bragollach: 沒關係?那下面討論的是什麼?你沒看文是吧 09/02 21:36
644F：→ bragollach: 喔 還敢回來嘴呢,那告訴我單單修機車的建模要求比在 09/02 21:37
645F：→ bragollach: 螢幕旁投個特效高多少吧? 09/02 21:37
646F：→ friedpig: 還有 這是為了你要疊在螢幕上應用的透光AR 還有非透光 09/02 21:37
647F：→ bragollach: 還是你又在用嘴修機車建模了? 09/02 21:38
648F：→ friedpig: 顯示效果會好很多 只是會遮視線 09/02 21:38
649F：→ friedpig: 你到底在想什麼效能 我真的不懂耶 到底有沒有理解光學 09/02 21:38
650F：→ friedpig: 跟運算是沒啥相關的東西? 09/02 21:38
651F：→ bragollach: 不對喔 在螢幕旁他還可以像KINECT要求你的配置,一旦要 09/02 21:38
652F：→ bragollach: 大量移動他是不可能要求你改整個房子的布置的 09/02 21:38
653F：→ friedpig: 你超級電腦運算跑出來也不會讓光機顯示效果好一倍懂嗎? 09/02 21:39
654F：→ bragollach: 現在就在跟你講那篇文郁到的背景影響問題,你還要裝懂 09/02 21:39
655F：→ bragollach: 打稻草人是吧? 09/02 21:39
656F：→ friedpig: 是單純物理光學還不夠成熟 跟算個毛一點關西都沒有懂 09/02 21:39
657F：→ bragollach: 我上面就在跟你講背景單不單純的差異?你還要打稻草人 09/02 21:40
658F：→ bragollach: 跳針是吧? 09/02 21:40
659F：→ bragollach: 你所謂的成熟就是無視方案都能硬幹罷了,難怪發展不起 09/02 21:40
660F：→ bragollach: 來啊 09/02 21:40
661F：→ bragollach: 整天就想要一步登天不然咧? 09/02 21:41
662F：→ friedpig: 我懂了 要玩你這煞氣aＡＲ先在螢幕旁邊貼一圈白幕才會 09/02 21:41
663F：→ friedpig: 有效果喔 這樣嗎? 09/02 21:41
664F：→ friedpig: 而且這是超級貴的硬體 才只有這樣效果喔 你要消費級 09/02 21:42
665F：→ friedpig: 效果還要在劣化很多喔 09/02 21:42
666F：→ friedpig: 喔 別說CPU什麼 我說純光學就超級貴 09/02 21:43
667F：→ bragollach: 不對喔 KINECT是有掃描物體的功用的,環境不要一直變 09/02 21:43
668F：→ bragollach: 動就好 09/02 21:43
669F：→ friedpig: 扯 Kinect要幹嘛? 光機顯示又跟Kinect有啥毛關係 頭好痛 09/02 21:43
670F：→ bragollach: 然後你的超級貴又沒啥用的是你最愛的企業方案,麻煩乖 09/02 21:43
671F：→ bragollach: 乖吞下去 09/02 21:43
672F：→ bragollach: HoloLens就是包含KINECT技術 09/02 21:44
673F：→ bragollach: 你的臉還要被打幾次呢? 09/02 21:44
674F：→ friedpig: 頭好痛喔 有用到然後就有關係喔 09/02 21:44
675F：→ bragollach: 到現在你質疑的點都是企業需要MR單幹的方案比遊戲方 09/02 21:45
676F：→ bragollach: 案要求更高更麻煩 09/02 21:45
677F：→ bragollach: 用到技術叫沒關係啊?裝懂大師很有趣喔 09/02 21:45
678F：→ friedpig: 我質疑的點很簡單啊 光學爛到不適合遊戲用 就這樣而已 09/02 21:46
679F：→ friedpig: 頭超痛 顯示技術跟Kinect要喇再一起 09/02 21:46
680F：→ bragollach: 你最愛的企業方案就是被打臉到爆炸了,想酸遊戲也不行 09/02 21:47
681F：→ bragollach: 結果市場要求跟規格要求都打你的臉 09/02 21:47
682F：→ friedpig: 我舉企業用更好的更貴的光機表現都不能符合要用比較便宜 09/02 21:48
683F：→ bragollach: 不然你以為上面用KINECT技術的攝影機怎麼辨識手勢的? 09/02 21:48
684F：→ bragollach: 被打臉到頭痛啦? 09/02 21:48
685F：→ friedpig: 料的遊戲市場 怎麼會有貴的東西顯示效果比便宜的好的錯 09/02 21:48
686F：→ friedpig: 覺 09/02 21:48
687F：→ friedpig: 真的頭快痛死啦 顯示跟手勢又是什麼毛關係了 09/02 21:48
688F：→ bragollach: 你的企業更好就是使用者要求高,需要MR單機 結果就是 09/02 21:49
689F：→ bragollach: 單不夠,達不到需求 09/02 21:49
690F：→ friedpig: 還是今天你的XBOX裝了Kinect可以讓你家螢幕變成超級螢幕 09/02 21:49
691F：→ bragollach: 可以辨識物體排除背景影響叫跟顯示螢幕旁特效沒關係? 09/02 21:49
692F：→ friedpig: 到底在單啥 顯示懂嗎? 顯示? 這光機接上超級電腦一樣畫 09/02 21:49
693F：→ friedpig: 面 懂嗎? 09/02 21:49
694F：→ bragollach: 你真的是對這技術不懂拼命嘴耶 09/02 21:50
695F：→ bragollach: 拿怪會用嘴修機車,你到底是好好看過整個技術規格了沒 09/02 21:50
696F：→ bragollach: 有? 09/02 21:50
697F：→ bragollach: 還在超級電腦稻草人,早就說了遊戲市場對新奇產物規格 09/02 21:51
698F：→ bragollach: 就沒要求到企業那樣 還在跳 09/02 21:51
699F：→ friedpig: 我早跟你說這規格連新奇都不會買單了 09/02 21:52
700F：→ bragollach: 你早就被實例打到只能跳針了,重複拿來賣的MOVE爛攝影 09/02 21:54
701F：→ bragollach: 機 09/02 21:54
702F：→ friedpig: 而且這規格還是成本高5~10倍的企業用 成本壓下去的效果 09/02 21:54
703F：→ friedpig: 還要再打N折 09/02 21:54
704F：→ bragollach: 被實例打爆到牆角,就在你說?你誰啊? 實例咧? 09/02 21:55
705F：→ bragollach: 企業用單少發展低,要求MR完全顯示畫面 09/02 21:55
706F：→ friedpig: 要不要看看去年AR相關應用出了幾隻啊? 出在哪方面啊? 09/02 21:55
707F：→ bragollach: 你在跳針就整理得越清楚而已 09/02 21:56
708F：→ friedpig: 拿不同硬體一直類比也是很好笑 09/02 21:56
709F：→ bragollach: 又在AR了 別人是MR 然後你挺的方案就是吃不到單還在崩 09/02 21:56
710F：→ bragollach: 潰 09/02 21:56
711F：→ friedpig: 每個硬體要賣都有他的問題 AR這部分目前最嚴重問題就 09/02 21:56
712F：→ friedpig: 光機又貴 顯示效果又差 09/02 21:56
713F：→ bragollach: 說個笑話講市場對規格接受低用不同硬體就以為能逃避了 09/02 21:57
714F：→ friedpig: 講個笑話以為低就是無下限的低 09/02 21:57
715F：→ friedpig: 這麼懂市場下限應該很會賣東西 09/02 21:58
716F：→ bragollach: 現實就是你的企業方案要求高又難啃,被打臉了就說你要 09/02 21:58
717F：→ bragollach: 求低的遊戲市場也"肯定"不行,現實是被現實世界打臉的 09/02 21:58
718F：→ bragollach: 是你家的企業方案 09/02 21:58
719F：→ bragollach: 笑了 MOVE把之前被嫌棄的體感攝影機拿來賣下限還不夠 09/02 21:59
720F：→ bragollach: 根本是打臉過的舊技術而已,你別逗了 09/02 21:59
721F：→ friedpig: 說啦 AR Glasses遊戲面 完全沒市場 好可憐 move不同東西 09/02 22:00
722F：→ bragollach: 而你家的企業方案就是直接看規格,還想凹下限咧 回家 09/02 22:00
723F：→ bragollach: 睡吧 09/02 22:00
724F：→ friedpig: 要拿來類比也是很好笑 更多的是不合市場的技術賣不出去 09/02 22:00
725F：→ bragollach: 拿移動面的東西嘴就別嘴了,拿失敗品不會讓你家企業的 09/02 22:01
726F：→ bragollach: 方案簡單一點 09/02 22:01
727F：→ bragollach: 你是在說你自己凹企業面的MR賣不出去是吧? 09/02 22:02
728F：→ bragollach: 知道你的專業了,自打臉非常專業 09/02 22:02
729F：→ friedpig: 我只能說 企業跟遊戲都還差的遠 所以MS自己也換方式 09/02 22:03
730F：→ friedpig: 先從VR方式做起 因為AR的顯示真的還差太遠 09/02 22:03
731F：→ friedpig: AR的Display遭到影響MR效果 VR相對好很多 09/02 22:04
732F：→ bragollach: 那個也是MR喔,好笑的是還是打消費民用遊戲市場 09/02 22:05
733F：→ friedpig: FOV 顯色 疊影 價錢 沒一個可以的 09/02 22:05
734F：→ friedpig: 那個成熟的顯示技術打遊戲很OK阿 你有問題嗎? 09/02 22:05
735F：→ bragollach: 你家的企業方案顯然是玩不下去結果又變成我講的了 09/02 22:05
736F：→ bragollach: 玩不下去回來玩民用的啊?你臉不痛? 09/02 22:06
737F：→ friedpig: AR部分企業比遊戲好打多了 但不代表一定會成功 難懂嗎? 09/02 22:06
738F：→ friedpig: VR AR搞不懂就算了 09/02 22:06
739F：→ bragollach: 所以開始堅持的企業方案咧?現在MS就是玩不下去回來玩 09/02 22:07
740F：→ bragollach: 簡單民用的 09/02 22:07
741F：→ friedpig: AR真正最大問題就是顯示太糟 要搞到MR還差地遠 09/02 22:07
742F：→ friedpig: 到底在歡啥 不就AR根本不到位 做啥都還沒搞頭 所以才 09/02 22:07
743F：→ friedpig: 先退回去從VR開始 09/02 22:08
744F：→ bragollach: 被打臉就凹別人說好打多了,事實就是自己會被打臉 09/02 22:08
745F：→ bragollach: 然後在說規格要求低的遊戲市場也不行來敷臉 09/02 22:08
746F：→ bragollach: 別人上面寫的就是MR,你在歡也是沒用的 09/02 22:09
747F：→ friedpig: AR想從目前所有AR比較主要的方向 企業用先切 但的確失敗 09/02 22:09
748F：→ friedpig: 因為顯示技術又爛又貴 根本沒辦法商用化 09/02 22:09
749F：→ bragollach: 新奇技術打規格要求高的企業不行,現在又回來打民用 09/02 22:09
750F：→ bragollach: 臉打到啪啪響,還在凹 結果就是現在還是要玩民用 09/02 22:10
751F：→ friedpig: VR走MR技術算OK很多有問題嗎? 09/02 22:10
752F：→ friedpig: AR搞民用也沒搞頭所以才延到2019下一步 因為還要時間 09/02 22:10
753F：→ friedpig: 去讓光機能夠OK又便宜 09/02 22:11
754F：→ bragollach: 現在只好走民用打你企業大師的臉確實沒有問題 09/02 22:11
755F：→ friedpig: 頭好痛 VR AR又是不一樣的東西又在打臉 09/02 22:11
756F：→ friedpig: 我只覺得你一直在揮空氣 09/02 22:11
757F：→ bragollach: 要求高毛一堆,只有企業大師的一句企業AR多 現實是被 09/02 22:12
758F：→ bragollach: 打臉後走民用 09/02 22:12
759F：→ bragollach: 別人就是講MR,這就是MS的戰略 你要歡去跟MS歡 09/02 22:12
760F：→ bragollach: 新聞稿就是這麼寫 09/02 22:12
761F：→ friedpig: VR走民用很順利 很好很棒棒 看不出有什麼問題啊 也是 09/02 22:12
762F：→ friedpig: 目前主要VR趨勢 09/02 22:13
763F：→ friedpig: 你有搞懂MR根本跟AR沒綁死嗎? 09/02 22:13
764F：→ bragollach: 起碼概念上用HoloLens揮空氣可以修機車建模,你就用嘴 09/02 22:13
765F：→ bragollach: 修吧,臉太腫可能就不好修了 09/02 22:13
766F：→ bragollach: 確實沒綁死,從開始弄混的都是你而已 然而MS就是把MR 09/02 22:14
767F：→ bragollach: 視為同一戰略 09/02 22:14
768F：→ friedpig: 所以請問繼續發展VR Base的MR到底跟AR Base的Hololens有 09/02 22:15
769F：→ friedpig: 啥關係呢? 09/02 22:15
770F：→ bragollach: 別人的VR很順利,不代表企業大師被打臉後轉民用是無縫 09/02 22:15
771F：→ bragollach: 接軌的 09/02 22:15
772F：→ bragollach: 你的請問應該去問畫作同一戰略的MS 或者是你去看一下M 09/02 22:16
773F：→ bragollach: R的定義 09/02 22:16
774F：→ friedpig: 技術面的確要修一些 有些共用 然後呢 跟AR顯示太爛還是 09/02 22:16
775F：→ friedpig: 沒啥關係阿 09/02 22:16
776F：→ friedpig: 真要說應該就是MS不該這時間去淌AR渾水然後發現沒搞頭 09/02 22:17
777F：→ bragollach: 喔 總算理解MS是搞平台跟軟體了啊? 09/02 22:17
778F：→ bragollach: 企業大師被MS轉民用的行為打臉後,又在說本來就註定失 09/02 22:18
779F：→ bragollach: 敗了 09/02 22:18
780F：→ friedpig: 搞平台跟軟體就不用做Hololens瞜 天才 09/02 22:18
781F：→ friedpig: 好啦 不該說注定失敗 畢竟AR廠商這麼多 大家都還是覺得 09/02 22:19
782F：→ bragollach: 你攻需要MR自行全部顯示規格要求又高的企業,本來就是 09/02 22:19
783F：→ bragollach: 爛步 09/02 22:19
784F：→ friedpig: 有點機會拉 不過硬體真的還沒爆發 09/02 22:19
785F：→ friedpig: 不 我覺得是AR目前的顯示做啥都蠻爛的 只是大家比較認為 09/02 22:20
786F：→ bragollach: 你搞不懂MS把MR劃作同一戰略是因為軟體跟平台,就不用 09/02 22:20
787F：→ bragollach: 硬回了 09/02 22:20
788F：→ friedpig: 企業用有搞頭一點 因為顯示需求比較不這麼嚴重 09/02 22:20
789F：→ bragollach: 你連遊戲市場對規格接受度不絕對的事實都不肯承認了呢 09/02 22:21
790F：→ bragollach: 別人拿實例你就是在那我覺得 09/02 22:21
791F：→ friedpig: 你也是無下限修正遊戲市場的接受度阿 當然你可能是對的 09/02 22:21
792F：→ friedpig: 所有產品的狀況都能這麼簡單類比 怎麼一堆做硬體的會死 09/02 22:22
793F：→ bragollach: 說個笑話要求不高,單單機車修建模這件事企業就是要求 09/02 22:22
794F：→ bragollach: 一定規格他才能改 09/02 22:22
795F：→ bragollach: 遊戲市場會要求螢幕旁的特效需要修模等級的精確?說笑 09/02 22:23
796F：→ bragollach: 話 09/02 22:23
797F：→ bragollach: 明明白白的對比,你還想凹什麼? 09/02 22:24
798F：→ friedpig: 遊戲市場的底線也不是無限低 只有HUD等級的特效 價格昂 09/02 22:25
799F：→ friedpig: 貴會買單? 笑了 09/02 22:25
800F：→ bragollach: 笑了 你被機車建模對比打到沒梗了?還說企業要求低咧 09/02 22:28
801F：→ bragollach: 螢幕配合特效跟只看特效完全是兩碼事,你家企業方案就 09/02 22:29
802F：→ bragollach: 是要單機只顯示那個"特效"才會搞成這樣 09/02 22:29
803F：→ friedpig: 我告訴你 目前AR光機都貴到靠北 Hololens那種看起來都不 09/02 22:30
804F：→ friedpig: 太堪用的 應該要超過兩台XBOX 09/02 22:30
805F：→ bragollach: 被打臉後又在跳針了 09/02 22:30
806F：→ friedpig: 你覺得成本要降到1/10 效果是三小? 09/02 22:30
807F：→ friedpig: 你還以為真的能秀出什麼堪用的東西 09/02 22:31
808F：→ friedpig: 就是貴到連堪用的都秀不出來才這麼慘 09/02 22:31
809F：→ bragollach: 應該 或許 現實是你一邊說技術如何一邊說打企業這種要 09/02 22:31
810F：→ bragollach: 求高的方案沒錯 09/02 22:31
811F：→ bragollach: 然後無限無視老技術都能吃的遊戲市場,反正不是同一個 09/02 22:32
812F：→ bragollach: 東西你就能無限嘴 09/02 22:32
813F：→ friedpig: 目前要壓到500鎂上下 只能買到單色的顯示吧 09/02 22:32
814F：→ friedpig: 真可惜這東西一點都不老 技術問題超級嚴重 謝謝 09/02 22:33
815F：→ bragollach: 就是一開始就跑去打要求一堆的企業才會那麼慘,然後你 09/02 22:33
816F：→ bragollach: 繼續嘴有單也沒用又可以跳針了 09/02 22:33
817F：→ bragollach: 差別在效果需求而不是老不老 09/02 22:34
818F：→ friedpig: 效果不到位阿 很難懂嗎 09/02 22:34
819F：→ bragollach: 跳來跳去裝懂,又可以迴避剛剛被機車建模對比打到不要 09/02 22:35
820F：→ bragollach: 不要的現實了 09/02 22:35
821F：→ friedpig: 當然你要夢想隨便砸錢就會有夢幻技術出來 我也沒辦法 09/02 22:35
822F：推 attis: 我記得有新聞寫到說hololens可能中止生產了 09/02 22:35
823F：→ friedpig: 目前停產了吧 光機還是太鳥了 09/02 22:36
824F：→ bragollach: 結果實機能顯示建模,實際上螢幕特效等效果要求根本低 09/02 22:36
825F：→ friedpig: 接下來要到2019才會繼續有下一代的樣子 09/02 22:36
826F：→ bragollach: 你要夢想企業方案沒單可以出神技術才是幻想 09/02 22:36
827F：→ bragollach: 說個笑話 規格要求高的方案被打臉後一直嘴規格要求低 09/02 22:37
828F：→ bragollach: 的就算有錢也沒用就沒事了 09/02 22:37
829F：→ bragollach: 沒錢沒自然沒得生產,這個才是產品的真相 09/02 22:38
830F：→ bragollach: 定位就沒搞清楚,你以為你有資格跟人講到下一步發展? 09/02 22:39
831F：→ bragollach: 技術限制? 09/02 22:39
832F：→ friedpig: 願意賠錢出貨的話我想有機會打遊戲市場拉 反正燒好燒滿 09/02 22:39
833F：→ bragollach: 這幾天展覽的現實就是MR戰略企業轉民用 完 09/02 22:39
834F：→ bragollach: 起碼搞遊戲業還能玩這招呢,畢竟MS賣的是平台跟服務 09/02 22:40
835F：→ friedpig: 我認為本質上很簡單啦 VR base的的確民用吃香 AR base 09/02 22:41
836F：→ bragollach: 企業?沒幾家的硬性規格要求你能滿足 回家睡去 09/02 22:41
837F：→ bragollach: 本質很簡單 你又在轉移話題了 09/02 22:41
838F：→ friedpig: 企業吃香 出個VR Base打民用很正常啊 也是成熟的東西 09/02 22:41
839F：→ friedpig: 硬體不到位AR放未來 有什麼問題嗎 技術又不是不用時間研 09/02 22:42
840F：→ friedpig: 發的 09/02 22:42
841F：→ bragollach: 現實是放長線打MR效果搞遊戲,開始賠些錢還比較有搞頭 09/02 22:42
842F：→ friedpig: 當然作夢AR會這麼早到位結果失敗的Hololens是很好笑 09/02 22:43
843F：→ bragollach: 哪裡吃香了?傳聞停產很吃香? 09/02 22:43
844F：→ bragollach: 沒錢沒單誰給你時間?時間是爭取來的 09/02 22:44
845F：→ bragollach: 作夢一開始就能搞到修機車建模級的"企業需求"才是爆 09/02 22:44
846F：→ bragollach: 笑的點 09/02 22:44
847F：→ friedpig: 所以啦 哪個AR有拿到遊戲單了? 09/02 22:45
848F：→ bragollach: 要是那麼簡單能搞到修模的話,那搞區區螢幕外特效根本 09/02 22:45
849F：→ bragollach: 不在話下 09/02 22:45
850F：→ bragollach: 學你以為企業很會吃這單才失敗的不是嗎? 09/02 22:46
851F：→ friedpig: 產業鏈上大家都認為AR企業吃香 分析師也這樣看 就你不知 09/02 22:46
852F：→ friedpig: 到而已 09/02 22:46
853F：→ bragollach: 不尋求有機會的遊戲業,整天就AR企業跳針 大概是這樣 09/02 22:47
854F：→ bragollach: 失敗的 09/02 22:47
855F：→ bragollach: 說個笑話 分析師 炒股的你也在嘴,所以要負責嗎? 09/02 22:47
856F：→ bragollach: 按照你那些嘴法當年不會有KINECT,現在也不用搞這手勢 09/02 22:48
857F：→ bragollach: 辨識了 09/02 22:48
858F：→ friedpig: 也是 反正遊戲做失敗你也不用負責 他們還不快做嗎 09/02 22:49
859F：→ friedpig: 這麼好這麼簡單 應該快做的 09/02 22:50
860F：→ bragollach: 選一個技術要求高的容易失敗,還是可以用各種手法帶過( 09/02 22:52
861F：→ bragollach: 甚至廣告)的容易失敗 清楚到不行呢 09/02 22:52
862F：→ bragollach: 順帶一提 HoloLens最成功的展示之一就是我的世界 09/02 22:53
863F：→ bragollach: 然而呢它們先搞的是企業,所以企業大師快負責吧 09/02 22:54
864F：→ friedpig: Hololens超多概念影片阿 都馬作的看起來好屌好棒棒 結果 09/02 23:00
865F：→ friedpig: 實機狀況天差地遠 當然可以騙些人 但更多的是覺得詐欺 09/02 23:00
866F：→ bragollach: 又在轉移焦點了,遊戲業=詐欺業 所以才說成功率比你高 09/02 23:01
867F：→ bragollach: 多了 09/02 23:01
868F：→ bragollach: 三家比騙人MS還太嫩呢,所以企業好棒棒的企業大師到底 09/02 23:02
869F：→ bragollach: 是要不要負責? 09/02 23:02
870F：→ friedpig: 現階段東西做得比詐欺業還屌個兩三倍吧 09/02 23:07
871F：→ bragollach: 講這種話的企業大師很顯然沒看過PS3那個現代遊戲都很 09/02 23:08
872F：→ bragollach: 難辦到的神展示 09/02 23:08
873F：→ friedpig: 看過Hololens超貴Display以後 我是不知道要多高深的 09/02 23:08
874F：→ friedpig: 詐術才能騙到一大堆人買單拉 而且這公司叫MS 粉粉少N倍 09/02 23:08
875F：→ friedpig: 我是真的不知道你到底知不知道現在光機效果有多慘多貴 09/02 23:10
876F：→ friedpig: 會覺得大家真的很好騙 09/02 23:10
878F：→ friedpig: 你便宜N倍的東西效果要到怎樣才能騙到人拉 09/02 23:12
879F：→ friedpig: 我覺得現階段東西騙人差不多夠用拉 但是價錢很感人 09/02 23:12
880F：→ bragollach: 早就看過的東西,他都能拿來獨立顯示物件了,我不知道你 09/02 23:19
881F：→ bragollach: 還想凹什麼 09/02 23:19
882F：→ bragollach: 早就講了 遊戲路線是配合一般主螢幕來做特效,根本也 09/02 23:20
883F：→ bragollach: 不用像你走來走去 09/02 23:20
884F：→ bragollach: 誰在傳統螢幕打遊戲時一直走出螢幕的範圍?那要打什麼 09/02 23:21
885F：→ bragollach: 鬼?所以企業大師自己方案的鍋不用丟給別人 09/02 23:21
886F：→ friedpig: 那些都跟光機很爛沒什麼關係阿 而且這光機還是貴到靠北 09/02 23:21
887F：→ friedpig: 的版本 09/02 23:21
888F：→ friedpig: 請問Cost down的遊戲版要用什麼程度的顯示啊? 09/02 23:21
889F：→ bragollach: 公司叫MS 粉粉不多 我的世界粉粉滿天下 09/02 23:21
890F：→ bragollach: 你還轉移焦點是吧?跟背景的影像又忽略了 ? 09/02 23:22
891F：→ bragollach: 利用主螢幕在螢幕前打遊戲根本是很少大幅移動的 09/02 23:22
892F：→ bragollach: 而你這個天才企業方案就是主打在房間走來走去 09/02 23:23
893F：→ friedpig: 看到高潮的是假的影片 結果到底打算拿什麼垃圾出來騙 09/02 23:23
894F：→ bragollach: 螢幕特效需要什麼多高建模?你是沒看影片裡的建模等級? 09/02 23:24
895F：→ bragollach: 你一直迴避是打算迴避到何時,企業大師? 你的路線方案 09/02 23:25
896F：→ bragollach: 不用負責是吧? 09/02 23:25
897F：→ bragollach: 鼓勵別人一步登天搞規格難搞的企業主,企業大師負責沒? 09/02 23:26
898F：→ friedpig: 當然拉 螢幕特效可能做得到拉 然後有沒有人買單另一回事 09/02 23:36
899F：→ friedpig: 反正會有銷量也是你說了算 09/02 23:38
900F：→ bragollach: 比起對規格要求毛一堆的企業主,機會真是多太多了 09/02 23:39
901F：→ bragollach: 玩家只要有廣告 人氣 熱門IP炒起來,講難聽讓人跟風了 09/02 23:41
902F：→ bragollach: 有單也算贏,企業?你規格不到位他買來就是不能修建模 09/02 23:41
903F：推 JSFS: 說寶可夢是AR應用好例子的是不是搞錯啥了，除了一開始新奇一 09/02 23:43
904F：→ JSFS: 下之外路上玩家誰開著AR模式在玩啊？ 09/02 23:43
905F：→ friedpig: 別說了 那個算不算AR都有點微妙 09/02 23:44
906F：→ JSFS: 然後商業/工業/軍用規格的東西就算同規格價錢比一般大眾高多 09/02 23:44
907F：→ JSFS: 少也不講？ 09/02 23:44
908F：→ friedpig: 這部分是成本忍受度比較高的問題 09/02 23:45
909F：推 JSFS: 就算寶可夢是AR，那也根本是反面教材好嗎。。。。 09/02 23:46
910F：→ friedpig: 那個算純IP太猛吧 09/02 23:46
911F：→ JSFS: 為了AR而AR，讓UX更爛、設備大噴電的東西，簡直垃圾 09/02 23:47
912F：→ bragollach: 寶可夢算不算 AR有沒有利用AR炒熱人氣,都是事實沒甚 09/02 23:48
913F：→ bragollach: 麼好討論的 09/02 23:48
914F：→ bragollach: 手遊這種東西就是弄出一堆跟風的人,新奇本來就是她的 09/02 23:49
915F：→ bragollach: 致勝點之一 09/02 23:49
916F：推 JSFS: 我覺得MS當初hololens那個什麼機車建模根本就eyecandy吹牛 09/02 23:50
917F：→ JSFS: 的東西，手比一比就能建模那些高精度/壓力感應的專用輸入設 09/02 23:50
918F：→ JSFS: 備都可以去死了。 09/02 23:50
919F：→ bragollach: 直接比規格?遊戲市場可以先燒錢,甚至賠錢賣不講?可以 09/02 23:50
920F：→ bragollach: 用廣告賣規格差的產品不講? 09/02 23:50
921F：→ bragollach: 這就是MS蠢到直接打企業市場所造成的結果啊,眼高手低 09/02 23:51
922F：→ JSFS: 嗯？所以有那個AR延伸設備因為寶可夢賺到錢了？ 09/02 23:51
923F：→ bragollach: 結果連燒錢大搞研發的門檻都沒過 09/02 23:51
924F：→ friedpig: 有阿 不是有Pokemon徽章還三小的 09/02 23:51
925F：→ bragollach: 延伸什麼?嗯?什麼 現在在說AR是寶可夢紅的要素之一 09/02 23:52
926F：→ friedpig: 還有行動電源大賣呢 09/02 23:52
927F：→ bragollach: 當然是指手遊 09/02 23:52
928F：→ friedpig: 手游不用額外成本 什麼R都好 要你多花錢買個AR眼鏡考慮 09/02 23:53
929F：→ friedpig: 的事情就不一樣了 09/02 23:53
930F：→ bragollach: 手遊本來就是低成本的東西,不用扯到別邊去 09/02 23:54
931F：→ JSFS: 所以AR也沒辦法在這邊創造什麼額外的產值啊 09/02 23:54
932F：→ bragollach: 別人就是靠手機本身的成本達成他要的AR方案造成了效果 09/02 23:54
933F：→ bragollach: 你還想炒什麼? 09/02 23:55
934F：→ friedpig: 好吧 AR方案 呵呵 09/02 23:55
935F：→ JSFS: 連一副要錢的AR host都賣不出去的話，從商業角度有什麼價值 09/02 23:55
936F：→ JSFS: 呢？ 09/02 23:55
937F：→ bragollach: 還要照你想要的方案才叫做AR是吧? 09/02 23:55
938F：→ bragollach: 然後要用在路上用的AR講的是他喔 09/02 23:56
939F：→ bragollach: 註:AR眼鏡 09/02 23:56
940F：→ friedpig: 沒阿 好棒棒的AR遊戲 09/02 23:56
941F：→ friedpig: 我相信MC絕對可以做一樣的事情然後大賣貴鬆鬆的爛眼鏡 09/02 23:57
942F：→ bragollach: 不是AR方案喔?那要不要去查查寶可夢用的是不是AR?你多 09/02 23:57
943F：→ bragollach: 呵幾聲也是被打臉 09/02 23:57
944F：→ bragollach: 我的世界不用一定要在路邊玩喔,不用混淆你提的路邊用A 09/02 23:58
945F：→ bragollach: R眼鏡近來 09/02 23:58
946F：→ friedpig: 隨便你在哪玩啊 反正我相信那種東西應該很多人買單 09/02 23:58
947F：→ friedpig: 你都說得這麼棒了 09/02 23:58
948F：→ bragollach: 沒梗了開始幹話加稻草人囉,你那個路邊能用的AR眼鏡單 09/02 23:59
949F：→ bragollach: 單電量你就不用玩了 09/02 23:59
950F：→ bragollach: 而我講的從來都是在螢幕前當特效的方案 09/02 23:59
951F：→ friedpig: 對阿 大家都很喜歡螢幕特效要花貴鬆鬆的錢 09/03 00:00
952F：→ bragollach: 你亂混淆是想把手機比桌機是吧? 09/03 00:00
953F：→ friedpig: 我是不知道有多少屌特效能讓我買單 我嫩 09/03 00:00
954F：→ bragollach: 絕對比搞看規格的企業好太多囉 09/03 00:00
955F：→ friedpig: 我是知道能做出真正示意影片等級的效果我絕對買 09/03 00:01
956F：→ bragollach: 方案要求高 現實中也失敗讓MS轉去搞民用,你還要嘴啥? 09/03 00:01
957F：→ friedpig: 如果只是像電競8+9閃亮亮的效果光還是算了 09/03 00:01
958F：→ bragollach: 你想什麼並不重要,正視企業方案失敗的現實吧,企業大師 09/03 00:01
959F：→ friedpig: 搞得是用AR的光機技術我就很相信當初走錯啊 ㄏㄏ 09/03 00:02
960F：→ bragollach: 要求差距那麼大,再嘴都是無用的 09/03 00:02
961F：→ friedpig: 用VR搞MR 好像只是證明AR還不可行而已 09/03 00:02
962F：→ bragollach: 現實就是就在在房間跑加上內建電池,效果還是能出建模 09/03 00:02
963F：→ bragollach: 用你的企業方案都能打臉了,順帶一提同價格同期的桌機 09/03 00:03
964F：→ bragollach: 就是贏筆電 09/03 00:03
965F：→ friedpig: 那顆不怎樣的光機要快一千鎂拉 就這樣 09/03 00:03
966F：→ bragollach: 只是證明你家的企業方案被打臉,而MS還是把他歸類在MR 09/03 00:04
967F：→ bragollach: 戰略 09/03 00:04
968F：→ bragollach: 忽視掉遊戲市場要求規格低跟甚至能虧錢賣搶市場是沒 09/03 00:05
969F：→ bragollach: 用的喔 09/03 00:05
970F：→ friedpig: 拿AR技術作MR第一個問題就是不可承受的售價 09/03 00:05
971F：→ bragollach: 你再跳針臉也是被打更徹底而已 09/03 00:05
972F：→ friedpig: 還不說表現有多糟 09/03 00:05
973F：→ JSFS: 我其實不認為AR/MR來搞遊戲就會大成，我還沒看過有哪個遊戲 09/03 00:05
974F：→ JSFS: 大條到可以跟玩家講「你不買這你就不用玩了」。跑車浪漫旅沒 09/03 00:05
975F：→ JSFS: 有，FF/薩爾達沒有，要通吃甚至跨平台UX沒有顯著差異我為什 09/03 00:05
976F：→ JSFS: 麼要多花錢買東西？ 09/03 00:05
977F：→ bragollach: 第一個問題就是你不願面對面相遊戲市場方案更彈性 09/03 00:06
978F：→ friedpig: J大的問題其實就可以問 VR遊戲到底大賣了沒 09/03 00:06
979F：→ friedpig: 基本上嘴這麼多你講的就是劣化版的VR而已 09/03 00:06
980F：→ bragollach: 你去問買VR的,不過大概會有人講類似VR就是棒的話 09/03 00:06
981F：→ friedpig: 就我自己看過的光機的經驗 還不是普通的劣化版 09/03 00:07
982F：→ bragollach: 又在我流定義了,你也就在這嘴的時候能把MR定義成劣化 09/03 00:07
983F：→ bragollach: 版VR,結果根本不同 09/03 00:07
984F：→ bragollach: 索尼都吃補了,現在還再講不能買 09/03 00:07
985F：→ friedpig: 我是不太懂你的好棒棒螢幕效果 多了什麼就是了 09/03 00:07
986F：→ bragollach: 建議你去看看日本VR遊樂設施是不是更多了 09/03 00:08
987F：→ bragollach: 你不是不懂你是不敢面對而已 09/03 00:08
988F：→ friedpig: VR在娛樂這部分超成功阿 做VR的也都在打這塊 有問題嗎? 09/03 00:08
989F：推 JSFS: 遊戲市場是很彈性沒錯，你只要看2017年出的遊戲硬體往回相容 09/03 00:08
990F：→ JSFS: 要做幾年就知道了（捏鼻）。這十幾年來有本事搞平台獨佔的遊 09/03 00:08
991F：→ JSFS: 戲有，敢綁額外特規硬體的我還沒看過，為什麼鐵口直斷這樣就 09/03 00:08
992F：→ JSFS: 能成？ 09/03 00:08
993F：→ friedpig: 跟AR一點關係都沒有 09/03 00:08
994F：→ bragollach: 單單那個移動板就能跑出有建模的效果了,你還在嘴別人 09/03 00:09
995F：→ bragollach: 搞非移動板會是8+9效果 09/03 00:09
996F：→ friedpig: 我很好奇你的好棒棒螢幕特效 到底跟VR秀虛擬螢幕加特效 09/03 00:09
997F：→ friedpig: 差在哪 09/03 00:09
998F：→ bragollach: 誰跟你鐵口直斷?從開始講的就是比企業方案好 09/03 00:09
999F：→ friedpig: 你知道那個移動版貴到靠北嗎 家用版是劣化不是優化 懂 09/03 00:10
1000F：→ friedpig: 一下又能建模 一下又只是螢幕特效 不懂 09/03 00:10
1001F：→ bragollach: 虛擬螢幕那麼神現在廠商都不用賣電競螢幕了 09/03 00:10
1002F：推 JSFS: 新技術要進市場，你要走Tesla的Top-down或toyota的 bottom-u 09/03 00:10
1003F：→ JSFS: p路線都可以。就是事後諸葛成敗論英雄而已啊 09/03 00:10
1004F：→ friedpig: AR技術這麼神 廠商怎麼不都賣一隻來玩 09/03 00:11
1005F：→ bragollach: 就是要滿足企業需求才要移動,你還混為一談 09/03 00:11
1006F：→ JSFS: 到底建模是啥？ AutoCAD用手比一比就能用那專用輸入設備豆 09/03 00:11
1007F：→ JSFS: 都可以去死了啊 09/03 00:12
1008F：→ bragollach: 事後豬什麼葛?所以你就是提幾個例子就要無視企業版要 09/03 00:12
1009F：→ bragollach: 求高,規格要求硬性的選擇?面向遊戲市場不用喔 09/03 00:12
1010F：→ friedpig: 我在跟你講純光機部分拉 不用扯其他的 09/03 00:12
1011F：→ bragollach: 你去看他貼的影片 裡面出來的只是特效,還是有建模的 09/03 00:13
1012F：→ bragollach: 物件? 09/03 00:13
1013F：→ bragollach: 純什麼光機?拿移動板比只要在螢幕旁輔助顯示的 09/03 00:14
1014F：→ JSFS: Demo隨便他演啊，continuum當時影片還不是演的多厲害，結果 09/03 00:14
1015F：→ bragollach: 還有某人都不先看完前後文就進來戰是? 09/03 00:15
1016F：→ bragollach: 我是講他貼的實測影片,你到底看不看文? 09/03 00:15
1017F：→ friedpig: 現在光機 可視範圍小 FOV小 色偏 這還是超貴光機 09/03 00:15
1018F：→ friedpig: 你超便宜的光機到底想要有什麼效果啊? 09/03 00:15
1019F：→ bragollach: 他貼的實測版影片裡,這種要吃電池的效果還是能出物件, 09/03 00:16
1020F：→ JSFS: 咧？商業市場就是高利基市場，沒看前幾則NYPD那36000隻手機 09/03 00:16
1021F：→ JSFS: 加上專用app就是一億六的美金？你一隻99/199的手機要在at&t/ 09/03 00:16
1022F：→ JSFS: t-mobile賣多久才有一億六？ 09/03 00:16
1023F：→ bragollach: 那裡只有特效? 09/03 00:16
1024F：→ bragollach: 你不用跟我扯別的,你先說你看到哪個影片就好 09/03 00:17
1025F：→ friedpig: 物件是運算能力拉 那是無所謂 重點是顯示的很糟 09/03 00:17
1026F：→ bragollach: 他貼的26實測影片裡出了物件沒有 有 沒有 回答 09/03 00:17
1027F：→ friedpig: 你拿超屌運算也不會突破物理上光機 可視範圍 FOV小 色偏 09/03 00:18
1028F：→ bragollach: 所以就是出了物件了,移動版吃電池的喔,剛剛不是講說只 09/03 00:18
1029F：→ bragollach: 出特效? 09/03 00:19
1030F：→ friedpig: 而且一直再拿超貴光機證明你的便宜商用版能動 三小? 09/03 00:19
1031F：→ bragollach: 你再扯嘛?然而配合螢幕使用就是不用隨地去配合背景 09/03 00:19
1032F：→ bragollach: 便宜光機也不用你的移動版,而且遊戲市場能賠錢賣掉大 09/03 00:20
1033F：→ bragollach: 魚 09/03 00:20
1034F：→ friedpig: 去背? 他是see-though的要去啥背? 09/03 00:20
1035F：→ bragollach: 你商業就是高規格要求加上移動吃電池 09/03 00:21
1036F：→ JSFS: 拿hololens+ AutoCAD去 Google前三個2017年的demo都只是看 09/03 00:21
1037F：→ JSFS: 而已，2015唬爛版的就不用了謝謝 09/03 00:21
1038F：→ bragollach: 又在跳針 移動需求到不同背景效果就會差 09/03 00:22
1039F：→ bragollach: 我說的是26版的實測影片 實測~~~~~他貼的 懂嗎 09/03 00:22
1040F：→ bragollach: 狀況外就去搞懂不要硬要回 09/03 00:23
1041F：→ friedpig: 不同背景的問題是光機能力跟去背沒三小關西你知道嗎 09/03 00:23
1042F：→ friedpig: AR Glasses是直接透明看過去 到底要算啥去背 09/03 00:24
1043F：→ friedpig: 要算的是要怎麼顯示讓你感覺深度是對的 09/03 00:24
1044F：→ bragollach: 誰再跟你講去背,就是講你的移動需求背景要求高 09/03 00:25
1045F：→ bragollach: 你在螢幕前跟你到處移動去看一樣? 09/03 00:26
1046F：→ bragollach: 你的方案就是能力超屌就都可以解決了,這種心態還跟人 09/03 00:27
1047F：→ bragollach: 喊什麼成本高,自己要做難搞的方案 09/03 00:27
1048F：→ bragollach: 之前就講過了還又跳回來 09/03 00:27
1049F：→ friedpig: 我是不知道做一個成本也不低 然後效果不怎麼樣的方案 能 09/03 00:28
1050F：→ friedpig: 吸到多少好騙的遊戲戶 而且還跟VR沒兩樣 笑死 09/03 00:28
1051F：→ bragollach: 會以為在螢幕旁秀效果跟VR一樣的人確實是很好笑 09/03 00:32
1052F：→ bragollach: 遊戲市場就是不像你企業市場規格要求硬性,你扯也是沒 09/03 00:33
1053F：→ bragollach: 用的,你越是扯技術,越是證明去搞規格更難搞的企業是 09/03 00:33
1054F：→ bragollach: 錯的 09/03 00:34
1055F：→ friedpig: 基本上雙眼AR要用的東西也不是消費級承擔得起拉 看MS要 09/03 00:38
1056F：→ friedpig: 賠少錢去燒硬體 還不一定贏AR 09/03 00:38
1057F：推 friedpig: VR* 09/03 00:40
1058F：→ bragollach: 你用企業方案就是連燒錢的機會都沒有,因為沒單 這就是 09/03 00:40
1059F：→ bragollach: 現在的現實 09/03 00:41
1060F：→ bragollach: VR MR兩者效果根本也不同,硬要嘴 09/03 00:42
1061F：→ friedpig: 實際上能做到差不多的效果 你都這麼低需求了 怎麼會覺得 09/03 00:42
1062F：→ friedpig: 消費者不能接受呢? 09/03 00:43
1063F：→ bragollach: 你嘴巴上的實際上 09/03 00:44
1064F：→ friedpig: 你的AR以為效果夠好也是嘴巴上阿 太有趣了吧 09/03 00:45
1065F：→ bragollach: 現實是你扯VR也不會改變當初投企業方案的蠢 09/03 00:46
1066F：→ bragollach: 移動版就能出物件,而非你所亂說的8+9特效 09/03 00:47
1067F：→ friedpig: 跟你講光機 一直在扯運算 真的是 呵呵 09/03 00:47
1068F：→ bragollach: 反正你屁那麼多都不會改變當初搞企業市場是最鳥的一步 09/03 00:48
1069F：→ bragollach: 你是指你一直在跳針光機?卻又忘了遊戲市場方案是配合 09/03 00:49
1070F：→ bragollach: 螢幕 09/03 00:49
1071F：→ friedpig: 你想再多也不會讓目前的光機便宜到遊戲用 09/03 00:49
1072F：→ bragollach: 你跳針再多也不會改變移動版就能出的效果已經能滿足 09/03 00:50
1073F：→ bragollach: 螢幕外特效 09/03 00:51
1074F：→ bragollach: 然後你的企業方案是最不實際的 完 09/03 00:51
1075F：→ friedpig: 算了 你永遠沒理解目前光機的狀況 09/03 00:54
1076F：→ bragollach: 不 是你永遠都在跳針你那個企業方案,才會永遠都在想規 09/03 00:56
1077F：→ bragollach: 格夠滿足移動版的才行 09/03 00:56
1078F：推 ReitaHey: 好久沒看到WP版這麼「激烈」的討論了 09/03 02:08
1079F：→ rockmanx52: 看到app說我有推過文的文章有新內容 結果點進來吵了幾 09/03 03:14
1080F：→ rockmanx52: 十頁 09/03 03:14
1081F：→ rockmanx52: 其實我覺得重點還是阿三已經一副打算徹底放棄硬體市 09/03 03:15
1082F：→ rockmanx52: 場的感覺了 09/03 03:15
1083F：→ rockmanx52: 現在不過是在出清包膜時代的存貨加減賺一點而已 09/03 03:16
1084F：推 biaw: 可不可以一人一信拜託MS把包膜請回來啊 09/03 14:10
1085F：推 karta2591146: 我還不如請比爾蓋茲回來咧...... 09/03 14:28
1086F：→ karta2591146: 假如說老包回來的話 那SURFACE就要下滑了 09/03 14:30
1087F：→ karta2591146: 然後Win10平板筆電又要發展不起來..... 09/03 14:31
1088F：→ Lsamia: Win10平板筆電現在有發展起來嗎 09/03 14:40
1089F：推 biaw: 為什麼蛇菲斯會下滑? 09/03 14:43
1090F：→ felaray: Gates現在只專注在公益上吧,像是想辦法提供乾淨飲水之類 09/03 15:37
1091F：推 ReitaHey: 說Gates是微軟地下CEO還差不多 09/03 16:37
1092F：→ bragollach: 蓋飯 呵呵 你知道說出要賣插霸的人是誰嗎? 09/03 17:04
1093F：→ bragollach: 如果對插霸 特別是360熟一點,當年跟PS3在初期佔優勢 09/03 17:07
1094F：→ bragollach: 時,結果搞了一波獨佔跨PC的風潮失去先機(為了PC 360 09/03 17:08
1095F：→ bragollach: 對連還有救VISTA) 09/03 17:08
1096F：→ bragollach: 在E3上高潮迭起介紹這個愚蠢策略的是誰呢 當然是蓋飯 09/03 17:09
1097F：→ bragollach: 然後這個策略基本上就是現在插霸又跨一波PC的前身 09/03 17:10
1098F：→ bragollach: 還有一堆人愛嘴的WM失先機,基本上那時就是比爾被弄下 09/03 17:13
1099F：→ bragollach: 台的時期,然後他弄了個太上皇職位首席軟體架構師 09/03 17:14
1100F：→ bragollach: 包膜有說過,那個時候蓋飯不知道怎麼定位自己的位置, 09/03 17:15
1101F：→ bragollach: 講得很清楚了吧,Vista的失敗跟拉插霸遊戲去PC救援也是 09/03 17:15
1102F：→ bragollach: 在這時期 09/03 17:15
1103F：→ bragollach: 基本上蓋飯對MS的功績多半在前期,還有創立插霸(但是 09/03 17:17
1104F：→ bragollach: 初代插霸非常賠錢,成功的是360) 09/03 17:17
1105F：→ bragollach: 外加現在跟MS無關的慈善 09/03 17:18
1106F：→ bragollach: 如果是講讓本版多數人入坑的MS硬體產品,說蓋飯棒 那 09/03 17:19
1107F：→ bragollach: 我只能跟你說 ~呵呵~ 09/03 17:20
1108F：推 karta2591146: 可是以前是很失敗 現在就慢慢成功 多虧UWP政策 X1就 09/03 17:26
1109F：→ karta2591146: 不只是遊戲功能 而且也是機上盒功能 而且多虧XPA W 09/03 17:27
1110F：→ karta2591146: IN10可以跟X1一樣玩XBOX獨佔遊戲 而且還可以連線對 09/03 17:27
1111F：→ karta2591146: 戰 每個微軟帳號=XBOX LIVE帳號 09/03 17:27
1112F：→ bragollach: 順便再說一個 蓋飯是一直很狂推必硬的喔,結果玩得如 09/03 17:29
1113F：→ bragollach: 何了? 09/03 17:29
1114F：→ bragollach: 慢慢成功?確實沒說錯真的是很~~慢,而且只不過是吃插霸 09/03 17:30
1115F：→ bragollach: 的資源罷了 09/03 17:30
1116F：→ bragollach: 然後你都沒有想過加上360那次這樣搞了多少資源下去? 09/03 17:31
1117F：→ bragollach: 當年360一直獨佔轟下去今天有沒有PS 4我看是未知數,某 09/03 17:32
1118F：→ bragollach: 些人當然高興 09/03 17:32
1119F：→ bragollach: 總而言之講到這裡 應該很容易看的出來誰是軟體派誰是 09/03 17:34
1120F：→ bragollach: 硬體派,所以要說包膜回來會把SP搞掉那完全是反過來看 09/03 17:34
1121F：→ bragollach: 我只能說很遺憾 當初MS選CEO的人選一個是福特 一個是 09/03 17:39
1122F：→ bragollach: 高通的人,結果選了個在公司內混吃的老員工,大概是因 09/03 17:39
1123F：→ bragollach: 為聽話吧 09/03 17:39
1124F：→ bragollach: 至於是聽誰的話,看看阿三的策略都跟蓋飯很合拍就知道 09/03 17:40
1125F：→ bragollach: 了 呵~呵~呵 09/03 17:40
1126F：推 karta2591146: 我是覺得說從比爾蓋茲、老包到納德拉，都半斤八兩 09/03 17:41
1127F：→ karta2591146: 的說，反正這三個領導人物沒差多少功力，無論如何， 09/03 17:41
1128F：→ karta2591146: 我認為比爾蓋茲和納德拉是最有感的說 09/03 17:41
1129F：→ bragollach: 你是指形象營造吧?可惜我看的是誰主推什麼產品,因為 09/03 17:43
1130F：→ bragollach: 形象那是他家的事,我用的是產品 09/03 17:43
1131F：→ bragollach: 你的有感人物在把本版受喜愛的產品搞得亂七八糟,你無 09/03 17:45
1132F：→ bragollach: 感的包膜差不多都扶值了這些產品 09/03 17:45
1133F：→ bragollach: 差別也沒有很大啦 09/03 17:45
1134F：推 karta2591146: 可是那時愛瘋剛出的時候 老包就當時嘲笑誰會需要用 09/03 17:49
1135F：→ karta2591146: 沒有鍵盤的手機，結果錯失WP的大好時機，我是認為 09/03 17:49
1136F：→ karta2591146: 老包有點太小看了才會這樣，要不然現在的WP就不會這 09/03 17:50
1137F：→ karta2591146: 樣的慘狀 09/03 17:50
1138F：→ bragollach: 你在講他"攻擊"別家跟捧自家產品的傾向吧,所以才"討人 09/03 17:51
1139F：→ bragollach: 厭"啊,像阿三那樣跨一跨到別人那邊最棒了 09/03 17:51
1140F：→ bragollach: 你好像沒有看我前面說錯失時機時蓋飯在當太上皇喔 09/03 17:51
1141F：→ bragollach: 來 結果錯失時機後,WP造了不少優秀產品,這個是誰扶植 09/03 17:52
1142F：→ bragollach: 的?這也是會有本版的起因喔 09/03 17:52
1143F：推 karta2591146: 所以我才說三個人都半斤八兩的說 09/03 17:53
1144F：→ bragollach: 在乎WP戰略的包膜把NOKIA手機部買了,結果放生的是阿三 09/03 17:53
1145F：→ bragollach: 呢 你的結論也下的太有趣 09/03 17:54
1146F：→ bragollach: 幫人擦屁股本來快擦好了,結果又被鬧一次這樣叫半斤八 09/03 17:55
1147F：→ bragollach: 兩 呵~呵 09/03 17:55
1148F：→ bragollach: 一個是本版的起因,一個是本版衰退的起因 差別真是不 09/03 17:56
1149F：→ bragollach: 大 09/03 17:56
1150F：推 karta2591146: 反正只是講我自己的看法 你要怎樣說我沒有意見(聳 09/03 17:59
1151F：→ karta2591146: 肩 I don't care 09/03 18:00
1152F：→ karta2591146: 反正我只知道 無論你不是用Win10 而是用Mac iOS 安 09/03 18:03
1153F：→ karta2591146: 卓 你一定會用到微軟產品的說(聳肩 09/03 18:03
1154F：→ bragollach: 那你就慢慢自爽,win那個是蓋飯早期功績前面早就講過了 09/03 18:05
1155F：→ bragollach: 你可以去win版大讚特讚一番,雖然大家都在問出什麼問題 09/03 18:07
1156F：→ bragollach: 反正我講的是這幾個人對產品支持的面向,硬體的功績在 09/03 18:08
1157F：→ bragollach: 誰身上真的是不用多討論了 09/03 18:08
1158F：推 taya1991: 與其在這邊數落別人，不如問問微軟為何做得不得人愛吧？ 09/07 16:57
1159F：推 taya1991: 既然東西很好，但得不到消費者喜愛必定有原因，光app就 09/07 16:59
1160F：→ taya1991: 多少人打退堂鼓了，再來是升級斷層，還有形象包裝等等 09/07 17:00
1161F：推 rockmanx52: 就一直砍掉重練還有對開發者對的惡意啊 09/07 23:17
1162F：推 Taichun318: 比人快半步是天才、快一步是先烈 Q_Q 09/17 12:10
1163F：推 hyperionii: 印度啊三 爛不易外 09/21 07:42