作者felaray (傲娇鱼)
看板WindowsPhone
标题[讨论] 聊聊Note8..
时间Wed Aug 30 13:22:35 2017
昨天新闻看到Note8抢先发表会还啥的,说要跟IPhone8抗衡..
其他东西不说,看到一个号称很炫的功能..AR!
拍照,等待几秒以後会在照片显示附近的景点或餐厅..
当下就想到Nokia的CityLens早就办到 还不用这麽麻烦...
然後说Iphone8主打功能会多个无线充电(这在安卓早就见怪不怪)
真心觉得这些在M$(或Nokia)早就被玩烂的东西现在才被世人重新认识..
觉得当初的优势没把握住,或是换了大头以後把优势整个放掉,有点可惜orz
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纯粹有感而发
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.50.90
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1504070559.A.6D5.html
1F：推 testid: 这真的很令人感伤，Nokia时代的WP各种贴心强大功能设计， 08/30 13:45
2F：→ testid: 随便就好几个，比如说无线充电、clear black萤幕、戴手套( 08/30 13:45
3F：→ testid: 甚至金属)都能用的触控萤幕、扫视画面、双击唤醒，更不要 08/30 13:45
4F：→ testid: 说那些年史上最强的照相功能，这些好东西在MS收购後就几乎 08/30 13:45
5F：→ testid: 完全GG惹，非常遗憾，更感到伤心的是，很多东西他厂渐渐 08/30 13:45
6F：→ testid: 仿作後还拿来当自己亮点，更不用说一些被重新定义的东西， 08/30 13:45
7F：→ testid: 让人更无言了.... 08/30 13:45
8F：嘘 sohandsomeim: 奇怪了?? 自己没办法发扬光大当然是让别人来处理啊 08/30 13:52
9F：→ sohandsomeim: 自己做不好说别人是仿作 有点奇怪 08/30 13:52
10F：→ felaray: 楼上果粉不意外阿 说到痛处了吗 08/30 13:59
11F：推 rockmanx52: 「我们苹家的都是等人家技术成熟後才拿来用喔」 08/30 14:01
12F：推 breadf: WP这种app都虎头蛇尾，而且还是MS扯N後腿的感觉... 08/30 14:12
13F：→ breadf: 然後使用者基数少，数据也少，自然而然发展不起来 08/30 14:13
14F：推 biaw: 我们走在时代的前面 脱队了 QQ 08/30 14:48
15F：推 karta2591146: 只好靠SURFACE了.... 08/30 15:22
16F：推 st861014: 就看HMD能不能把以前的东西都捡回来罗...现阶段感觉全球 08/30 15:33
17F：→ st861014: Beta意味浓厚 08/30 15:33
18F：→ felaray: 真的脱队了QQ HMD哦...不期待拉 只是贴牌的.. 08/30 15:56
19F：→ felaray: 不是他们技术不够 而是骨子都不同 要让产品同样灵魂很难 08/30 15:56
20F：推 st861014: 制造或许是贴牌，但是设计团队跟郭董还是有点距离的， 08/30 16:34
21F：→ st861014: 不少人是以前nokia回流的，之前有报导跟介绍，现在看起 08/30 16:34
22F：→ st861014: 来最令我不满的是重拾机海战术制造一堆电子垃圾，然後 08/30 16:34
23F：→ st861014: 老样子，高阶给料的很痛苦的感觉，看看这几天的4GB讨论 08/30 16:34
24F：→ st861014: 就知道，现在的nokia还是以前那个鸟样子，在这些方面， 08/30 16:34
25F：→ st861014: 真是还原了nokia呢 08/30 16:34
26F：→ felaray: 的确 那个4G被骂翻~ 08/30 16:53
27F：推 bragollach: 看到报导真的笑出来,WP的玩法当然用家自己清楚,不过你 08/30 17:20
28F：→ bragollach: 们抄的也太慢了,还拿出来当宝实在让人嘴角上扬 08/30 17:20
29F：→ bragollach: 反正3C用品爽过就好,WP买NOKIA的起码这些年随手拍的 08/30 17:21
30F：→ bragollach: 照片都屌打一片,也值回票价了 08/30 17:21
31F：推 abadjoke: 苹果就是抄袭狗而已 什麽都抄但是半花钱半靠信仰顾媒体 08/30 17:59
32F：→ abadjoke: 所以媒体整天帮忙洗脑说这些抄来的功能都是创新 08/30 18:00
33F：→ abadjoke: 苹果自己原创的都是那些笑死人的拉基功能 08/30 18:01
34F：→ abadjoke: 毕竟烂到有创意 脑子正常的真的没人想过 08/30 18:01
35F：→ abadjoke: 然後让销量冲一波果蝇各种高潮的功能全是抄来的 08/30 18:02
36F：→ felaray: 楼上也不用那麽激动 科技业都互相"致敬" 早已习惯~ 08/30 18:07
37F：→ Lattendue: 其实一直砍掉重练的前人还是得负责任的~阿三只是狠了点 08/30 22:41
38F：→ Lattendue: 直接让他掰掰XD 08/30 22:41
39F：→ bragollach: 不 阿三最大的问题在於在WP还有一些特点可以吸引特殊 08/31 00:02
40F：→ bragollach: 需求者(例如之前NOKIA拍照能战U11)时整个摆烂放掉 08/31 00:02
41F：→ bragollach: 他连你说的狠都说不上,就是很拖的把优势随时间拖掉然 08/31 00:03
42F：→ bragollach: 後再砍 08/31 00:03
43F：→ bragollach: 所以他那个行动优先在当时喊出来就是笑话,砍掉又是一 08/31 00:05
44F：→ bragollach: 个自打脸的笑话 08/31 00:05
45F：推 biaw: HMD工作上有遇过 只能说开机那一瞬间一切幻想都破灭了 08/31 00:12
46F：推 rockmanx52: 行动优先(砍掉)啊 不是很明显？ 08/31 00:13
47F：→ bragollach: 这是真的,阿三就是那种标准话要反着看的官猿类型 08/31 00:19
48F：推 st861014: 什麽开机什麽幻灭阿，详细希望，感谢 08/31 03:13
49F：推 hitsukix: 这版真的很有趣 08/31 07:43
50F：→ hitsukix: 只剩批评他家手机的功能而已了XD 08/31 07:49
51F：→ puput: 夕阳无限好 ______ 08/31 08:31
52F：→ Lattendue: 阿三就是果决不能赚钱的就say掰阿XD 我觉得从老N到MS 08/31 09:09
53F：→ Lattendue: 确实附加技术都是走在其他家前面~但是核心 APP部分说到 08/31 09:09
54F：→ Lattendue: 现在 还是无解~~毕竟我觉得一般消费者还是以最基本的 08/31 09:11
55F：→ Lattendue: 需求 为先，当没有基础竞争力，附加技术就跟花瓶没两样 08/31 09:12
56F：推 biaw: 就类似lumia925的壳 但是除了开机画面和nokia铃声以外 完全 08/31 12:20
57F：→ biaw: 是毫无设计感的公版安卓卓阿 08/31 12:20
58F：→ biaw: 除了提供nokia logo以外几乎都是交给鸿海 我们喜欢的nokia的 08/31 12:21
59F：→ biaw: 点则完全不存在 08/31 12:21
60F：推 st861014: 嗯了解，如果论系统的话，预期厂商客制化，倒不如用公 08/31 12:49
61F：→ st861014: 版的，厂商客制化的都是用效能牺牲换来的 08/31 12:49
62F：→ st861014: 与其* 08/31 12:49
63F：推 breadf: 客制化一堆，後面升不上去被嫌，还是直接拿公版好 08/31 13:18
64F：→ felaray: 规格都不高了 还客制化 不是效能更慢吗... 08/31 13:48
65F：→ felaray: @Lattendue 这麽说也是拉.. 08/31 13:49
66F：→ felaray: @hitsukix 不然你觉得要聊甚麽? 开放一人一篇骂WP? 08/31 13:49
67F：→ felaray: @rockmanx52 行动优先砍掉XDD 在我看来那句口号已经变成 08/31 13:50
68F：→ felaray: "财报优先" 08/31 13:50
69F：→ bragollach: 原来阿三是别家手机? 08/31 14:35
70F：→ bragollach: 阿三是砍他自以为不能赚钱的吧,没有你所谓花瓶的附加 08/31 14:37
71F：→ bragollach: 技术(相机其实根本是常被比较的点)後来者的WP连立足点 08/31 14:37
72F：→ bragollach: 都不会有 08/31 14:37
73F：→ bragollach: 其实从SP就看得出来了,常有人说SP的平板模式不够完备, 08/31 14:39
74F：→ bragollach: 明眼人都知道问题出在软体等APP上面,硬体反而多数是亮 08/31 14:39
75F：→ bragollach: 点 08/31 14:39
76F：→ bragollach: 所以说SP平版模式不够优,正确应该说win10跟不上而已, 08/31 14:42
77F：→ bragollach: 那怕做到i7效能重量比ipad还轻依然会被嫌生态不够完 08/31 14:42
78F：→ bragollach: 备 08/31 14:42
79F：→ bragollach: 可笑的是阿三这家伙一副软体优先的样子,现实上除了刷 08/31 14:45
80F：→ bragollach: 财报跟云端 office老本以外,MS给外界的亮点都是过去发 08/31 14:45
81F：→ bragollach: 展的硬体老本 08/31 14:45
82F：推 karta2591146: 现在有XPA八 XPA都一年多了 多少有点加持八 08/31 15:32
83F：推 karta2591146: 再说苹果 库克也一样 死都不肯把IOS跟MAC结合 08/31 15:34
84F：→ karta2591146: 导致iPad 跟MAC地位很尴尬..... 08/31 15:36
85F：推 hitsukix: 我觉得版名改叫AntiAndroid不错耶，符合版上风气 08/31 15:37
86F：→ bragollach: 可是上面在骂的是阿三跟库克耶,怕你版名放不下喔 08/31 15:41
87F：推 hitsukix: 一人一篇骂wp至少还跟wp有相关啊，爱之深责之切嘛 08/31 15:42
88F：→ bragollach: MAC被限制尴尬归尴尬,库克知道一定会有一群死忠买所他 08/31 15:44
89F：→ bragollach: 才敢这样,而且还是有往潮方面做的,基本底线有守住 08/31 15:44
90F：→ hitsukix: 那就更简单了，叫SuckMobile，各平台什麽不满的都能骂 08/31 15:44
91F：→ bragollach: 骂阿三跟WP无关?太有关了吧?他就是现状的祸首喔 08/31 15:44
92F：→ bragollach: 可是不只有骂到行动装置耶,改成3C更快啦 08/31 15:46
93F：推 testid: 好像又引战了 orz...酸酸其他厂商只是因为曾经拥有的好东 08/31 17:50
94F：→ testid: 西被拿去用了(所以证明真是好东西啊)，仅止与此，没别的意 08/31 17:50
95F：→ testid: 思。然後再看看自己手上的，连这些好东西都一个不剩了，多 08/31 17:50
96F：→ testid: 的只是感慨跟遗憾 08/31 17:50
97F：推 biaw: 现在不发展以後MS只有没落而以 干你妈的阿三 08/31 21:03
98F：推 cash35: 我是觉得只要有用到多点触控都是被苹果影响（大决招） 09/01 09:33
99F：推 cash35: 不过库克时代确实保守很多，他是产能至上主义，所以采用 09/01 09:38
100F：→ cash35: 任何新技术前，必须确保零件vendor能在一年内生出5000万套 09/01 09:38
101F：→ cash35: 以上，不能因为零件问题把前两季出货量卡住，过两季以後就 09/01 09:38
102F：→ cash35: 很难冲量了 09/01 09:38
103F：→ cash35: 至於其他家出货量少很多的，比较没这种困扰 09/01 09:39
104F：推 rockmanx52: 老实讲我已经很怀疑Hololense的计画是不是根本早就砍 09/01 12:52
105F：→ rockmanx52: 掉了 不然今年除了授权之外真的一点消息都没有 09/01 12:53
106F：推 tiger7385: 之前展示的3D扫描 展示一年多了 结果Sony 用去了 闷 09/01 14:26
107F：→ puput: 微软又没打算出手机 其他家用去也是合理阿 09/01 15:03
108F：推 biaw: 把移动平台都砍光了 发展这些技术是要用三洨 09/01 15:28
109F：推 rockmanx52: 我现在是有阿三打算把硬体砍到只剩Surface的感觉了 09/01 16:41
110F：→ rockmanx52: XBOX这边看起来想是在留校察看跟补考的感觉 09/01 16:42
111F：→ felaray: Hololens的部分的确有许多传言认为已死,但下面转了一篇 09/01 17:55
112F：→ felaray: 给大家参考,算不算消毒就不知道了,其实我甚至怀疑那不是 09/01 17:56
113F：→ felaray: hololens.. 09/01 17:56
114F：→ felaray: 阿三跟库克有87%像 09/01 17:56
115F：推 abadjoke: 在一篇推文有果蝇出没的文反击苹果就是可耻的抄袭废物 09/01 18:24
116F：→ abadjoke: 结果另一只果蝇跑来说这板怎麽都在喷安卓 09/01 18:25
117F：→ abadjoke: 果蝇挑拨离间的能力就如同苹果的创新能力一样可悲 09/01 18:26
118F：→ friedpig: AR MR 硬体其实还没很Ready 09/01 18:27
119F：→ abadjoke: 与其讨论这里板名要改什麽 09/01 18:28
120F：→ abadjoke: 不如讨论果蝇神庙板名是不是要改成6s+_ok-ip6+_notok 09/01 18:29
121F：推 rockmanx52: 手机 手环 低阶平板现在都收了 SB2我认为大概也不会有 09/01 18:59
122F：→ rockmanx52: 再来XBOX如果再没起色可能2019以前也会收摊不做 09/01 19:00
123F：推 rockmanx52: 版主转那篇就我说的授权机啊 微软自己的大概除非阿三 09/01 19:02
124F：→ rockmanx52: 下台不然有的机率很低 09/01 19:02
125F：推 karta2591146: 可是只有我觉得纳德拉比包尔莫好吗？ 要不是他带动S 09/01 20:10
126F：→ karta2591146: urface Win10平板笔电搞不好现在被安卓压着打 09/01 20:10
127F：推 karta2591146: 而且现在又有XPA服务 Win10 Xbox one都可玩的说 09/01 20:35
128F：推 cash35: 被安卓压着打不太可能，安卓平板基本上是电子垃圾，中高 09/01 22:59
129F：→ cash35: 阶市场会被自然淘汰 09/01 22:59
130F：推 xhole: hololens还有在进行吧, 前阵子还有开缺耶 09/01 23:52
131F：→ felaray: 外界对Hololens的分析从零组件厂下手 说没单 09/02 00:51
132F：→ friedpig: 目前硬体不成熟阿 AR 还有很长一段路要走 09/02 01:00
133F：→ rockmanx52: Win10平板其实也停滞一段时间了 销量有上去没错 09/02 01:20
134F：→ rockmanx52: 但硬体设计还是SP4时代的等级啊 09/02 01:21
135F：→ friedpig: AR运算能力是一个大问题 显示也是一个大问题 09/02 01:23
136F：→ friedpig: 要像Hololens那样双眼AR的显示 成本非常高 而且效果还 09/02 01:25
137F：→ friedpig: 没有到很理想 09/02 01:25
138F：推 biaw: 阿三是个可以清台却不会开局的庸才 09/02 01:38
139F：→ biaw: 这个时代能连续几年都不开创新局 我认为微软也是很敢赌 09/02 01:39
140F：→ bragollach: 说个笑话 SURFACE是阿三带动的,基本上他就是捡尾刀的 09/02 16:59
141F：→ bragollach: 角色 09/02 16:59
142F：→ bragollach: 更大的笑话 说阿三比包膜好,基本上MS研究院那些神科 09/02 17:01
143F：→ bragollach: 技被挖出来到娱乐市场这点就是包膜比盖兹更好的地方, 09/02 17:01
144F：→ bragollach: 更别说阿三 09/02 17:01
145F：推 bragollach: 按照当年泄漏的路线图来看hololens的原型就是要拿来 09/02 17:04
146F：→ bragollach: 打娱乐市场的,现在阿三把它做吹嘘自己的工具外连打企 09/02 17:04
147F：→ bragollach: 业市场都打不好 09/02 17:04
148F：→ bragollach: 还有现在很红的自主制作节目当年包膜就有弄工作室去搞 09/02 17:06
149F：→ bragollach: ,这个也是被阿三砍了 09/02 17:06
150F：→ bragollach: 阿三这种在MS待几十年也没啥事蹟好写的保守派当初被一 09/02 17:09
151F：→ bragollach: 些媒体吹成让MS变得很酷真的是天大的笑话 09/02 17:09
152F：→ friedpig: 打娱乐市场目前几乎不可能 成本太高不是娱乐市场负担 09/02 17:25
153F：→ friedpig: 得起的 所以AR几乎全部转型去工业用 09/02 17:25
154F：→ bragollach: 算MR了,基本上你讲的跟当年KINECT里面那颗晶片成本太 09/02 17:40
155F：→ bragollach: 高是一样的话题,做成消费级产本自然会有考量 09/02 17:40
156F：→ bragollach: 当你只是做成一个概念展示品,这个计画投入的经费就不 09/02 17:41
157F：→ bragollach: 会多到哪去,定位的问题 09/02 17:41
158F：→ bragollach: 现实就是当年KINECT其实赌很大,只不过是因为成功了就 09/02 17:42
159F：→ bragollach: 被看作是理所当然 09/02 17:42
160F：→ bragollach: 要说的话索尼在现今2017卖的那个销MOVE技术的摄影机, 09/02 17:44
161F：→ bragollach: 能力还不比初代KINECT咧,所以科技产品的进程有时候是 09/02 17:44
162F：→ bragollach: 很好笑的 09/02 17:44
163F：→ bragollach: 这篇讲三爽把WP早用过的AR找餐厅功能拿来当现今的宣 09/02 17:47
164F：→ bragollach: 传也算是验证了我的说法 09/02 17:47
165F：→ friedpig: 跟你讲问题不单纯是晶片 晶片还算好压的 光学目前根本没 09/02 17:50
166F：→ friedpig: 好解法 09/02 17:51
167F：→ friedpig: 这块比起成熟的晶片生态系还差得很远 要便宜效果好 在等 09/02 17:51
168F：→ friedpig: 个几年八 09/02 17:51
169F：→ friedpig: 光机成本要解决的是成本根本多了一个0 要到工业用都有点 09/02 17:53
170F：→ friedpig: 过高了 更不用说消费级 09/02 17:53
171F：→ friedpig: 尤其是娱乐用表现需求又更凶 先不说FOV要做得好也是差得 09/02 17:55
172F：→ friedpig: 远 09/02 17:55
173F：→ friedpig: 不要以为产业是单纯塞钱就会成长拉 很多东西要时间慢慢 09/02 17:56
174F：→ friedpig: 累积的 09/02 17:56
175F：→ bragollach: 你假设的效果是单纯假设在现今的游戏等级上,现实上KIN 09/02 17:58
176F：→ bragollach: ECT游戏的画面水准多半低於一般360游戏 09/02 17:58
177F：→ bragollach: 现实是你拿出炫炮的技术跟一定的游戏方案,就有人会买 09/02 17:59
178F：→ bragollach: 单,并不见得规格一定要多高 09/02 17:59
179F：→ friedpig: 我只能跟你讲 晶片问题没光学部分严重 09/02 17:59
180F：→ friedpig: Hololens那两颗光学成本比一台XBOX还贵很多 你觉得消费 09/02 18:00
181F：→ friedpig: 级要怎麽接受? 而且表现效果还不是很好 09/02 18:00
182F：→ bragollach: 然後KINECT根本很多企业市场直接拿去用,他没做出来也 09/02 18:01
183F：→ bragollach: 是很多人还是在用老技术 09/02 18:01
184F：→ bragollach: 你觉得KINECT当年没光学跟解析度问题? 09/02 18:01
185F：→ bragollach: 娱乐带动市场销售然後回流到企业用途,KINECT早就是突 09/02 18:03
186F：→ bragollach: 破的实例了 09/02 18:03
187F：→ friedpig: 我不知道你有没有看过Hololens的Display 离真的MR还差 09/02 18:03
188F：→ friedpig: 很大一段路 Kinect光学部分是已经成熟很久的一般Camera 09/02 18:04
189F：→ friedpig: 商用跟量产问题早就小很多 09/02 18:04
190F：→ bragollach: 卖游戏需要"真的MR"吗?只需要有吸引人的方案就可以了, 09/02 18:06
191F：→ bragollach: 我也可以说KINECT抓的部位不够多 09/02 18:06
192F：→ bragollach: 我看KINECT没做出来,当大家再用MOVE那烂摄影机时时有 09/02 18:07
193F：→ bragollach: 些人也是跟现在一样的说法 09/02 18:07
194F：→ friedpig: 当然可以不用真的MR 但你知道光现在这种很糟的显示成本 09/02 18:07
195F：→ friedpig: 都已经是不可负担的吗? 09/02 18:07
196F：→ friedpig: 纯光学部分"成本"就超过一台XBOX 你要消费者花多少买? 09/02 18:08
197F：→ bragollach: KINECT还是用降级的晶片咧,顺带一提後面KINECT的成本 09/02 18:09
198F：→ bragollach: 自然就降下来了 09/02 18:09
199F：→ bragollach: 直接用已经被企业市场定型的hololens去论当年有可能发 09/02 18:11
200F：→ bragollach: 展的MR游戏市场两者的企划大小跟成本,也是很有趣 09/02 18:11
201F：→ friedpig: 当然成本长期跟量大会慢慢降下来 但现在的成熟度跟状态 09/02 18:11
202F：→ friedpig: 你可以去烧看看要烧几年多少钱才能OK 09/02 18:11
203F：→ friedpig: 目前的状态就是离消费级太远了 商用工业用能承受的价格 09/02 18:12
204F：→ bragollach: 现在我就给你一个例子叫MOVE了,他还是继续卖喔 没有大 09/02 18:12
205F：→ bragollach: 型的投入跟企划,科技是可以卡很久的 09/02 18:12
206F：→ friedpig: 更高 显示需求可以更低 可以早点开始摊成本 增进技术 09/02 18:13
207F：→ bragollach: 最好笑的是hololens现在让市场连烧钱的意图都没有,你 09/02 18:13
208F：→ bragollach: 当然可以看看要等几年,还不懂是吧? 09/02 18:13
209F：→ bragollach: 当初定位在所谓的企业市场早就把饼做小了,机会就是比 09/02 18:14
210F：→ bragollach: 做娱乐市场还少 09/02 18:14
211F：→ bragollach: 结果KINECT早就证明了,做娱乐市场後要回流到企业根本 09/02 18:15
212F：→ bragollach: 也是可以的 09/02 18:15
213F：→ friedpig: 到底为什麽会觉得企业饼会比娱乐小阿? 09/02 18:15
214F：→ friedpig: 看看另一个会遇到类似问题的VR状况也没好到哪去 09/02 18:16
215F：→ friedpig: AR MR的特性用在工业用远比Kinect产值大多了 09/02 18:17
216F：→ friedpig: 不是每种产品都是类推的好吗 09/02 18:17
217F：→ friedpig: 另一家先搞AR消费级的叫Google 最後下场是什麽 转工业用 09/02 18:18
218F：→ friedpig: 为什麽 因为工业用市场非常大 也是真的有需求 09/02 18:18
219F：→ bragollach: 笑了 娱乐跟企业饼皆吃跟一开始就只吃企业饼 哪个小? 09/02 18:19
220F：→ bragollach: 开始就讲清楚的是还要转?现在就是hololens没几个销量, 09/02 18:20
221F：→ bragollach: KINECT作娱乐话题性市场皆有 这就叫现实世界 09/02 18:20
222F：→ friedpig: 通吃更多状况是都吃不到啦 两边需求不一样做个不上不下 09/02 18:20
223F：→ friedpig: 的东西更多状况叫做两个都没吃到 09/02 18:20
224F：→ friedpig: Hololens没销量问题也很简单 硬体根本还不到位要有什麽 09/02 18:21
225F：→ friedpig: 量 09/02 18:21
226F：→ bragollach: 辜狗那个开始就搞错方向也不同的东西也可以嘴,AR MR搞 09/02 18:21
227F：→ bragollach: 不清楚,那个鸟眼镜当初参加展示的人员就说了,当大家一 09/02 18:21
228F：→ bragollach: 起进厕所时非常可笑 09/02 18:21
229F：→ bragollach: 在你的讲法KINECT也是个不到位的东西而已,hololens开 09/02 18:23
230F：→ bragollach: 始就定企业市场,你还没发展起来就是被要求规格了 09/02 18:23
231F：→ bragollach: 消费市场只要游戏方案能爽到就好,啊 MOVE这落後的东 09/02 18:24
232F：→ bragollach: 西又来了 09/02 18:24
233F：→ friedpig: Smart glasses在消费级还会很好笑的原因很简单 硬体根本 09/02 18:24
234F：→ friedpig: 还不到消费者能接受 一只眼镜要搞到不太突兀 需要什麽 09/02 18:24
235F：→ bragollach: 在讲硬体前先承认辜狗眼镜单单概念就有问题吧 09/02 18:25
236F：→ friedpig: 不能有突兀的东西 现在光学部分就是做不小 整只眼镜 09/02 18:25
237F：→ friedpig: 怎麽做都是会很奇怪很丑 09/02 18:25
238F：→ bragollach: 把随身携带的眼镜扯进来是要转移话题了?MR做娱乐市场 09/02 18:26
239F：→ bragollach: 没有这个问题,股狗眼镜要求的技术是跳更远,概念也是 09/02 18:26
240F：→ bragollach: 错的 09/02 18:26
241F：→ friedpig: 我是觉得拉 MR搞到纯在家里玩 到底跟VR差在哪? 09/02 18:28
242F：→ friedpig: 你觉得MR消费级是要待在家里玩的话 其实VR Camera打开就 09/02 18:29
243F：→ friedpig: 87%像了拉 做什麽MR呢 09/02 18:29
244F：→ bragollach: MS之前就有利用投影系统让萤幕旁有扩增实境感觉的概 09/02 18:29
245F：→ bragollach: 念了 09/02 18:29
246F：→ bragollach: 然後连hololens都搞了类似移动办公室的概念了,还在一 09/02 18:30
247F：→ bragollach: 样 09/02 18:30
248F：→ friedpig: 所以你不是要讲游戏市场吗 讲了一堆企业用途干嘛? 09/02 18:30
249F：→ bragollach: 还有现在的VR市场反而证明了,玩家对於在固定场合戴大 09/02 18:31
250F：→ bragollach: 型装备的容忍度比很多人想像的高 09/02 18:31
251F：→ bragollach: 萤幕扩增实境那个概念可不是企业市场喔 09/02 18:31
252F：→ friedpig: 而且VR的光学部分成熟度高很多 09/02 18:31
253F：→ bragollach: 从VR这点来看,你往随身缩小那边去想,还明显就是错了 09/02 18:32
254F：→ friedpig: 就说了AR的特性你搞到跟VR没两样 为什不做VR? 09/02 18:33
255F：→ friedpig: AR最厉害的就是随身带 结果你要放弃这特性? 09/02 18:33
256F：→ bragollach: 3C的东西一要求随身各种成本上升规格下降,最重要的就 09/02 18:33
257F：→ bragollach: 是电力 09/02 18:33
258F：→ bragollach: 连hololens都不是主打"随身带"了,谁带那个上街啊? 09/02 18:34
259F：→ friedpig: 我是不懂你放弃AR随身携带扩充实境的能力 到底跟VR开 09/02 18:34
260F：→ friedpig: Camera差在哪 09/02 18:34
261F：→ friedpig: 不是主打是因为硬体根本不到位 没办法打 09/02 18:34
262F：→ bragollach: 所以说你就连他随身办公室的概念都没搞懂,是应付在各 09/02 18:35
263F：→ bragollach: 场合移动 09/02 18:35
264F：→ friedpig: 玩AR的谁不想把自己搞得跟钢铁人一样 为什麽大家不这样 09/02 18:35
265F：→ bragollach: 还到位咧,概念就是有问题的,还在到位 09/02 18:35
266F：→ friedpig: 做 因为现阶段硬体还差很远 09/02 18:35
267F：→ bragollach: 现在主打的都是在固定场合,你爱嘴规格 我就对你随身设 09/02 18:36
268F：→ bragollach: 备提一个电力问题你就躺了 09/02 18:36
269F：→ bragollach: 固定场合的都还没发展好了,你就在说为什麽不更炫泡点 09/02 18:37
270F：→ bragollach: 直接上街呢 09/02 18:37
271F：→ friedpig: 固定场合就是VR强项 要AR干嘛呢? 09/02 18:37
272F：→ bragollach: 干嘛hololens那个移动办公室的概念就展给你看了,要讲 09/02 18:38
273F：→ bragollach: 几次? 09/02 18:38
274F：→ bragollach: 然後那个叫MR 09/02 18:39
275F：→ friedpig: 爱叫AR MR都好啦 现阶段娱乐体验就是VR>>>>AR/MR 最主要 09/02 18:42
276F：→ friedpig: 因素就是硬体程度差太远了 所有需要的东西都不到位 09/02 18:42
277F：→ friedpig: 去年AR出货几乎都是给企业 VR都是给娱乐 09/02 18:42
278F：→ friedpig: AR硬体目前能表现的娱乐效果太糟了 根本没什麽机会做到 09/02 18:43
279F：→ friedpig: 吸睛 但是企业用已经有不错的效果了 09/02 18:43
280F：→ bragollach: VR根本是以前就有实体的老梗翻炒,拿来跟新玩意比 09/02 18:44
281F：→ bragollach: 然後自已搞不清楚MR AR还讲得理所当然一样 09/02 18:44
282F：→ friedpig: 然後MS不敢打带出室外 还有一个很大的原因 那光机室外根 09/02 18:45
283F：→ friedpig: 本不能用 09/02 18:45
284F：→ friedpig: 为什麽移动办公室就不能出外办公了 因为你的办公室在外 09/02 18:46
285F：→ friedpig: 就瞎了 人家故意隐恶扬善不说而已 09/02 18:46
286F：→ bragollach: 你那麽喜欢混淆,那"AR"的宝可梦就可以打你的脸了 09/02 18:46
287F：→ bragollach: 太好笑了,以概念来说 那个移动办公室就是桌机的概念, 09/02 18:47
288F：→ bragollach: 你搬桌机上街很理所当然啊? 09/02 18:47
289F：→ bragollach: 你现在的问题就像别人还在发展桌机的技术,你就直接在 09/02 18:49
290F：→ bragollach: 那边吵笔电的事,还一直说谁不希望随身上街呢,我还希 09/02 18:49
291F：→ bragollach: 望跟钢铁人一样能飞咧 09/02 18:49
292F：→ friedpig: 还有MR根本没限定要AR眼镜才能做 VR开Camera实际上就是 09/02 18:49
293F：→ friedpig: 一样的效果 但Hololens是VR吗 应该不是吧 09/02 18:50
294F：→ bragollach: 在讲MS搞MR的方向只限於企业太狭隘,结果也被现况证实, 09/02 18:50
295F：→ bragollach: 然後拿KINECT娱乐企业通吃的例子你还嘴 09/02 18:50
296F：→ bragollach: hololens里面是有KINECT技术的,所以你就是搞不懂还嘴 09/02 18:51
297F：→ bragollach: 最好VR这样跟他一样,实际上hololens本来就该是KINECT 09/02 18:52
298F：→ bragollach: 的进化再应用 09/02 18:52
299F：→ friedpig: 我只能跟你说未来或许能通吃 现阶段硬体根本做不到通吃 09/02 18:53
300F：→ friedpig: 所以才会选边站 09/02 18:53
301F：→ friedpig: 每个硬体状况根本不能类比 kinent 09/02 18:54
302F：→ bragollach: 当你选择一个狭隘的企划去搞时,就只能巴望整体市场的 09/02 18:54
303F：→ bragollach: 硬体规格让你降成本了,你讲的不过是这样的事 09/02 18:54
304F：→ bragollach: 讲了一堆KINECT根本也不是市场必然的进化你还是在那嘴 09/02 18:56
305F：→ bragollach: ,反正只要不是"一模一样"就能嘴了 09/02 18:56
306F：→ friedpig: 对企业帮助不够消费性强一点才会先打消费级 AR目前在工 09/02 18:56
307F：→ friedpig: 业用途上有非常巨大的优势 消费级相对差很多 所以才是 09/02 18:56
308F：→ friedpig: 反过来打 09/02 18:56
309F：→ bragollach: 别说笑了,还要用"相对"才敢讲,那麽爱混淆AR MR 那讲 09/02 18:58
310F：→ bragollach: 到AR宝可梦谁不知道啊,这个就已经是巨大优势了 09/02 18:58
311F：→ friedpig: 工业用途的需求来自於ar效果 不是Kinect Kinect是锦上 09/02 18:59
312F：→ friedpig: 添花的部分 09/02 18:59
313F：→ bragollach: 然後hololens在企业的发展也已经打你脸了,KINECT当初 09/02 19:00
314F：→ bragollach: 出来还跟市场上体感对手竞争,结果就是大卖还能搞企业 09/02 19:00
315F：→ bragollach: 市场 09/02 19:00
316F：→ friedpig: 工业用的重点是在解放双手 让一些需要显示的资讯不用再 09/02 19:01
317F：→ friedpig: 用手拿着 跟Kinect根本无关 当然MS要拿出跟别人不一样 09/02 19:01
318F：→ friedpig: 的优势才能让人更想用他的东西 Kinect是加分部分 不是 09/02 19:01
319F：→ friedpig: 核心 懂吗? 09/02 19:02
320F：→ bragollach: 拿来辨识你别忘了,我没记错的话波士顿动力的机器人就 09/02 19:02
321F：→ bragollach: 用过KINECT 09/02 19:02
322F：→ bragollach: 还在跟KINECT无关是吧? 09/02 19:02
323F：→ bragollach: 顺便讲企业用途,连日本这种市场 天空树上的邮政博物馆 09/02 19:03
324F：→ bragollach: 就用KINECT做体感主题展示了 09/02 19:03
325F：→ bragollach: 再继续打哈哈啊? 09/02 19:04
326F：→ friedpig: 你是不是搞不清楚Kinect能吸到的用途跟AR吸到的用途 09/02 19:04
327F：→ friedpig: 不太一样啊? 09/02 19:04
328F：→ friedpig: 不同市场一直扯再一起讲干嘛? 09/02 19:04
329F：→ bragollach: 又在转移话题罗 09/02 19:05
330F：→ friedpig: 所以照你说的Hololens可以卖给机器人 让他带一个AR眼镜 09/02 19:05
331F：→ friedpig: 显示给不知道谁看? 09/02 19:05
332F：→ bragollach: 现实就是AR ＭＲ一样可以搞消费级市场去攻企业市场 09/02 19:06
333F：→ friedpig: 你讲的体感应用 我没看到哪个是需要Kinect"延伸"的Holo 09/02 19:06
334F：→ bragollach: 例子举输人现在在耍宝了？ 09/02 19:06
335F：→ friedpig: lens需要的耶? 这些应用应该更希望MS拔掉AR卖个便宜的 09/02 19:06
336F：→ friedpig: 新版kinect吧? 09/02 19:07
337F：→ friedpig: 你完全没证明有谁是希望买Hololens做为一个更Powerful 09/02 19:07
338F：→ friedpig: 的Kinect吧? 09/02 19:07
339F：→ bragollach: hololens有体感手势辨识 09/02 19:07
340F：→ bragollach: 都跟你说是基於ＫＩＮＥＣＴ技术去ＭＲ作进化了，你 09/02 19:08
341F：→ bragollach: 还在嘴 09/02 19:08
342F：→ friedpig: 我就没看出来你的进化有吸引到哪些原本需要的人啊? 09/02 19:10
343F：→ friedpig: 你讲的两个 他们都是需要更强的Kinect不是一个多了显示 09/02 19:10
344F：→ friedpig: 的Kinect 09/02 19:10
345F：→ friedpig: 工业上用途现在最重要的就是Hand free能增进很多效率 09/02 19:11
346F：→ bragollach: 你也是很好笑,就搞到单攻企业这种狭隘企画了,谁理你 09/02 19:11
347F：→ bragollach: 啊 09/02 19:11
348F：→ friedpig: 像在工厂施工 就不用再继续手拿图纸看一看放下继续做 09/02 19:11
349F：→ friedpig: 有更多有效的技术 Kinect之类的 是帮AR加分 但不是因为 09/02 19:12
350F：→ bragollach: 连大幅发展的机会都没有,MR这块哪里经的过企业去要求 09/02 19:12
351F：→ bragollach: 规格 09/02 19:12
352F：→ friedpig: 他而去买懂吗 你买了一个Kinect不能取代Hololens的需求 09/02 19:12
353F：→ friedpig: 然後我是没看到你所谓的庞大的娱乐市场到底在哪? 09/02 19:14
354F：→ bragollach: 你那麽爱嘴hand free实际上MR配合上手势操作就是这种 09/02 19:14
355F：→ bragollach: 概念了 09/02 19:14
356F：→ friedpig: 我说过了是加分没错啊? 你到底哪里理解有问题? 09/02 19:15
357F：→ bragollach: 你把自己的概念切开也是很好笑,再继续自打脸? 09/02 19:15
358F：→ friedpig: 有更优秀的操控介面能让这AR眼镜更有吸引力 但是前提 09/02 19:15
359F：→ friedpig: 是AR懂吗? 09/02 19:15
360F：→ friedpig: 你有一个Kinect没有Show任何东西 没有企业要屌你 09/02 19:15
361F：→ friedpig: 喔 对了 怕你搞错 这边企业指的是现在很庞大需要AR装置 09/02 19:16
362F：→ bragollach: 需要的是hand free MR又可以提供更多的自订显示,配合 09/02 19:16
363F：→ bragollach: 手势操作 09/02 19:16
364F：→ friedpig: 的部分 你说的那些Kinect公司当然需要 他们很需要一个 09/02 19:16
365F：→ friedpig: 更好的Kinect 09/02 19:16
366F：→ bragollach: 还没有秀到咧,你是连展示都不会看? 09/02 19:17
367F：→ friedpig: 操作是加分 不是重点 用语音辨识也是一种方式 真正影响 09/02 19:17
368F：→ bragollach: 然後体感配上MR跟我说没娱乐市场,你爱搞混的AR宝可梦 09/02 19:17
369F：→ bragollach: 就是了 09/02 19:17
370F：→ friedpig: 买单不买单 是到底有没有AR功能 09/02 19:18
371F：→ bragollach: 乱嘴确认 别人展示修改机车建模时,你是打算用嘴修? 09/02 19:18
372F：→ friedpig: Pokemen卖的是IP 跟他是什麽关系好像不太大耶? 09/02 19:18
373F：→ bragollach: 认真讨论不讨论,转移话题特别行 告诉我你是用语音来 09/02 19:19
374F：→ bragollach: 修机车建模的? 09/02 19:19
375F：→ bragollach: 最好那种可以让你在"现实"抓宝可梦的游戏,跟AR无关 09/02 19:20
376F：→ friedpig: 机车这应用就的确是不单纯要求显示 也需操作紧密配合 09/02 19:26
377F：→ friedpig: 这部分的确是我少看到的应用 09/02 19:26
378F：→ friedpig: 另外还有一点就是你很爱类比例子 但是很多变数都不用考 09/02 19:27
379F：→ friedpig: 虑的 Pokemon的IP效应 不用多花钱买额外装置 照你这样 09/02 19:30
380F：→ friedpig: 想 VR 09/02 19:30
381F：→ friedpig: 游戏怎麽不是超大卖 而是硬体门槛吓死一堆人 09/02 19:30
382F：→ bragollach: 顺便再告诉你一件事,从修机车建模这类型应用来看,游 09/02 19:30
383F：→ bragollach: 戏上MS只要做到我的世界展示那种等级能让玩家爽就好, 09/02 19:30
384F：→ bragollach: 企业?人家要修机车建模可是有精度上的要求,你先发展这 09/02 19:30
385F：→ bragollach: 块就是烧钱没几只猫买单 09/02 19:30
386F：→ bragollach: 宝可梦AR是结合在现实抓宝可梦的要素让人梦想成真,这 09/02 19:32
387F：→ bragollach: 个就是我讲的足以满足玩家就能大红 09/02 19:32
388F：→ friedpig: 我一直在讲的点也很简单 硬体门槛太高 根本吸不到多少 09/02 19:33
389F：→ friedpig: 玩家 09/02 19:33
390F：→ friedpig: 当你抓宝可梦要花个500~600买个丑丑眼镜上街抓 还剩 09/02 19:33
391F：→ bragollach: 你以为要素切割开就都会红,那wiiU也有宝可梦怎麽暴死 09/02 19:33
392F：→ bragollach: 了呢 09/02 19:33
393F：→ friedpig: 多少人买单? 更别说MS根本没有Pokemen等级的IP 09/02 19:33
394F：→ friedpig: 说得很好啊 我认为成功要所有要素都要阿 硬体不到位 09/02 19:34
395F：→ friedpig: 怎麽会成功呢? 09/02 19:34
396F：→ bragollach: 又在讲眼镜上街的事了,开始都是你在讲 本来就不成熟 09/02 19:35
397F：→ bragollach: 的玩意 09/02 19:35
398F：→ friedpig: 我先说好喔 VR硬体门槛已经比AR低了 都已经卖的没特别好 09/02 19:35
399F：→ friedpig: AR成本高更多 你真的觉得打消费级表现还能比VR更好 09/02 19:35
400F：→ bragollach: 没有?我刚讲我的世界展示的时候看来你在睡喔? 09/02 19:36
401F：→ friedpig: 很好啊 MC IP这麽棒 就算配上一个超贵的眼镜还是能卖得 09/02 19:37
402F：→ friedpig: 比pokemen好是这样吗? 09/02 19:37
403F：→ bragollach: 偷换类比对象确认,讲的是MS在MR发展上开头选企业当主 09/02 19:37
404F：→ bragollach: 力狭隘的发展就错了 09/02 19:37
405F：→ bragollach: 讲错马上就讲干话啦?谁又跟你比宝可梦呢?当然是讲开头 09/02 19:38
406F：→ bragollach: 搞企业面这件事的类比 09/02 19:38
407F：→ friedpig: 那说说到底要多少便宜 才能让大家疯狂买单去玩MC? 09/02 19:39
408F：→ friedpig: 讲了一大堆好像有的市场 就是不去面对硬体贵到靠北的事 09/02 19:39
409F：→ bragollach: 只搞企业拚规格,还不如搞我的世界拚一把 根本是比都 09/02 19:39
410F：→ bragollach: 不用比的事情 09/02 19:39
411F：→ bragollach: 然後你又拿不拚游戏搞器也少量发展的硬体发展线来跟 09/02 19:40
412F：→ bragollach: 我卢回成本,都打几次脸啦? 09/02 19:40
413F：→ friedpig: 所以拉 到底多少价格的硬体会买单? 讲的好像消费市场规 09/02 19:40
414F：→ friedpig: 格都不用看的一样 现在技术就是室内搞输VR 09/02 19:41
415F：→ friedpig: 室外又更没搞头 还是大家玩游戏都家里到处跑 09/02 19:41
416F：→ friedpig: 纯室内就要面临很现实的得跟VR打 而且VR就已经卖的不怎 09/02 19:42
417F：→ friedpig: 麽样了 09/02 19:42
418F：→ bragollach: 还有作游戏只会有一款我的世界能玩啊?MS之前的路线图 09/02 19:42
419F：→ bragollach: 就是配合现有萤幕去做扩增实境效果,比只靠MR眼镜作效 09/02 19:42
420F：→ bragollach: 果来的轻松 09/02 19:42
421F：→ bragollach: 看来你就是不愿意面对本来就是企业跟游戏比的事实喔? 09/02 19:43
422F：→ bragollach: 特别是企业面搞得不怎样的现在 09/02 19:43
423F：→ friedpig: 我跟你讲喔 现在的光学来说 你要坐在萤幕前扩增 效果 09/02 19:43
424F：→ friedpig: 远差於VR喔 09/02 19:44
425F：→ friedpig: 你知道现在双眼光机贵得要死FOV还是超小吗? 09/02 19:44
426F：→ bragollach: 体感游戏本来就是在家里有一定的移动动作, 09/02 19:44
427F：→ friedpig: 不用再梦想投多少钱就会一步登天 投AR这块的厂商多的 09/02 19:44
428F：→ bragollach: 又在跳针回来不面对当初发展游戏面这个企画就不是现在 09/02 19:45
429F：→ bragollach: 这样的事实了,KINECT例子早打脸了 09/02 19:45
430F：→ friedpig: 硬体开发不仅要钱还要时间 09/02 19:45
431F：→ friedpig: 不同硬体不用直接拿来类比拉 技术难度差很多 不要搞笑了 09/02 19:45
432F：→ bragollach: 在萤幕前扩增的效果跟VR根本是不同的事 09/02 19:45
433F：→ friedpig: Kinect是已经很成熟的Camera的变形 AR的光机发展没多久 09/02 19:46
434F：→ bragollach: 当年KINECT做出来前很多人也是像你这样说呢,而且我早 09/02 19:46
435F：→ bragollach: 提了现在还在卖MOVE这种落後技术的例子了 09/02 19:46
436F：→ bragollach: 那麽成熟怎麽2017的VR摄影机还不如KINECT啊? 09/02 19:47
437F：→ bragollach: 再嘴嘛 09/02 19:47
438F：→ friedpig: 你懂什麽叫专利吗? 比较好的作法被专利卡住之後的人 09/02 19:48
439F：→ friedpig: 要做一样效果不一定达的到 懂吗? 09/02 19:48
440F：→ bragollach: 现在投企业面就是烧钱让技术更新的机会都没有,这是现 09/02 19:48
441F：→ bragollach: 实不用试着想反驳 09/02 19:48
442F：→ bragollach: 现在开始嘴专利罗,现实是索尼还是先搞摄影机体感的 09/02 19:49
443F：→ friedpig: 我觉得也不用幻想投娱乐就不是烧钱让技术更新机会都没拉 09/02 19:49
444F：→ bragollach: 市场证明一切,投我的世界跟要求一堆的企业面,哪个机会 09/02 19:50
445F：→ bragollach: 大谁都看得出来 09/02 19:50
446F：→ friedpig: 就我对目前硬体了解 他想做的走哪个都还差太远拉 09/02 19:50
447F：→ friedpig: 等你花了500镁买到一个显示比你27寸萤幕还小的AR你就懂 09/02 19:51
448F：→ friedpig: 为什麽硬体还差太远了 09/02 19:51
449F：→ bragollach: 就你的了解,就你对现在走错路专攻企业的hololens的理 09/02 19:51
450F：→ bragollach: 解 09/02 19:51
451F：→ friedpig: 对阿 比不上你这麽聪明都知道随便做会大卖屌打MS主管 09/02 19:52
452F：→ bragollach: 然後别人讲路线图就有跟现有萤幕配合的方案,有人又在 09/02 19:52
453F：→ bragollach: 跳针当没有了 09/02 19:52
454F：→ bragollach: 顺带一题有人的理解大概是机车建模用嘴修,不用KINECT 09/02 19:53
455F：→ bragollach: 呢 09/02 19:53
456F：→ friedpig: 我是真的不知道你看过几个AR光机的效果了 讲的一嘴好硬 09/02 19:53
457F：→ bragollach: 真的是有够嘴 09/02 19:53
458F：→ friedpig: 体 到底有没有理解特效影片跟现实的差距 09/02 19:53
459F：→ bragollach: 从波士顿动力打脸到机车建模了,有人还是不放弃装专业 09/02 19:54
460F：→ bragollach: 呢 09/02 19:54
461F：→ bragollach: 从来讲的是路线图的方案,方案这件事 有人还在脑补人 09/02 19:54
462F：→ bragollach: 看特效呢 09/02 19:54
463F：→ friedpig: 我觉得就这样拉 这麽厉害的人怎麽不去MS屌打这些不懂硬 09/02 19:54
464F：→ friedpig: 体的主管 09/02 19:55
465F：→ bragollach: 好笑的是连"你比主管会做吗"这种餐厅老板的逻辑都出现 09/02 19:55
466F：→ bragollach: 了 09/02 19:55
467F：→ friedpig: 做梦大家都会做拉 眼镜戴上去看一下就知道为什麽梦还 09/02 19:55
468F：→ friedpig: 差这麽远 09/02 19:55
469F：→ bragollach: 却忘记科技公司发展很多都是内部政治因素呢 09/02 19:55
470F：→ bragollach: 别人在讲攻企业跟攻娱乐市场的方案差异,有人就是不会 09/02 19:56
471F：→ bragollach: 醒呢 09/02 19:56
472F：→ bragollach: 还在用脑补别人说MR效果惊人这种稻草人戏码 09/02 19:57
473F：→ friedpig: 有人连东西都没摸过当然觉得方案写写就会过搂 09/02 19:57
474F：→ bragollach: 有人自以为摸过,结果却说用语音即可,秒被修机车建模 09/02 19:58
475F：→ bragollach: 的例子打脸 09/02 19:58
476F：→ bragollach: 然後别人讲的是发展战略的差异,又在立稻草人了 09/02 19:59
477F：→ friedpig: 花高成本的企业用产品 游戏效果都不觉得OK了 省钱版更 09/02 19:59
478F：→ friedpig: 好 厉害 09/02 19:59
479F：→ friedpig: 反正大家都会是潘子买一个超烂的东西回家玩 我懂 09/02 20:00
480F：→ bragollach: 说个笑话,没单想要搞成本高的东西 09/02 20:00
481F：→ friedpig: 说个笑话 烂东西想要有单 09/02 20:00
482F：→ bragollach: 玩家要的是效果,现实就是MOVE那个你所谓烂货的摄影机 09/02 20:01
483F：→ bragollach: 现在还是有人买 09/02 20:01
484F：→ bragollach: 只搞几只猫会有钱搞出甚麽好东西拿单呢? 09/02 20:01
485F：→ friedpig: 现实就是玩家不仅 看效果 看价钱 还看竞争者 09/02 20:05
486F：→ friedpig: 还有看信仰 价钱效果都不好 不买单 机会很高呢 09/02 20:06
487F：→ bragollach: 所以烂货摄影机MOVE还是能卖,谢谢 09/02 20:06
488F：→ friedpig: 所以我相信你 MS一定可以跟卖得跟烂货一样好 09/02 20:07
489F：→ bragollach: 只攻企业,他看你规格无法让他修建模立马打枪 09/02 20:07
490F：→ bragollach: 你还有机会用效果拐人啊?然而MS 确实有个我的世界呢 09/02 20:07
491F：→ friedpig: 先不管这烂货到底价钱贵多少 效果差多多 反正有人出烂货 09/02 20:08
492F：→ friedpig: 会卖 我们就一定会卖是吧 09/02 20:08
493F：→ bragollach: 好笑的是还是一个所谓的"低规马赛克"游戏 09/02 20:08
494F：→ bragollach: 谁在跟你说一定或是烂货呢?稻草人大师?现实就是比你 09/02 20:09
495F：→ bragollach: 那个见规格就差不多打枪的企业有机会太多了 09/02 20:09
496F：→ friedpig: 可惜AR出货都是企业买单 真可惜 09/02 20:11
497F：→ bragollach: 顺带一提所谓企业也是会见消费者市场转舵的,因为企业 09/02 20:11
498F：→ bragollach: 有很多种,展览性质的看能跟风就会采购了 09/02 20:11
499F：→ bragollach: 原来宝可梦不是 AR,对於搞不清楚的人来说确实是(笑) 09/02 20:12
500F：→ friedpig: 搞清楚卖硬体跟软体的差异的话 事情会开心一点喔 09/02 20:13
501F：→ bragollach: 你先搞清楚MR AR的差异吧 09/02 20:13
502F：→ bragollach: 脸都啪啪响了还在撑 09/02 20:14
503F：→ friedpig: 你先搞清楚AR眼镜 VR眼镜跟MR的差异吧? 09/02 20:14
504F：→ bragollach: AR MR混在一起讲的是你,还在稻草人? 09/02 20:15
505F：→ bragollach: 还是你继续用嘴修机车建模? 09/02 20:16
506F：→ friedpig: AR Display部分还是那样又贵又差 离游戏市场还很远就这 09/02 20:25
507F：→ friedpig: 样 希望厉害的大大能用嘴变出厉害的方案 09/02 20:26
508F：→ bragollach: 又在AR MR不分了WWW 拿去发展企业面结果搞得不怎样,就 09/02 20:28
509F：→ bragollach: 要成承担现实跟後果,还去嘴自己当初不搞的游戏路线 09/02 20:28
510F：→ bragollach: 然後再说一次,游戏市场对这种新奇玩意是不会硬性看硬 09/02 20:29
511F：→ bragollach: 体规格的,体感早就已经证实过了 09/02 20:29
512F：→ bragollach: 然而企业就是看规格,自己要挑石头撞到没单就乖乖认栽 09/02 20:30
513F：→ friedpig: MR MS拿出来嘴 但实际上VR也能做 目前AR/VR在游戏表现 09/02 20:34
514F：→ friedpig: 上有点重叠市场 AR新奇度被VR消磨掉不少了 想赚这块不如 09/02 20:35
515F：→ friedpig: XBOX+Oculus把Camera打开效果更好 更好抢市场 09/02 20:36
516F：→ bragollach: VR作不到MR展示我的世界那样 完 09/02 20:38
517F：→ friedpig: Camera打开就一样了 好啦也没这麽简单 要调的东西还是 09/02 20:40
518F：→ friedpig: 不少 但是技术相对成熟多 09/02 20:41
519F：→ friedpig: 一个是显示太烂 一个是相机有一些角度问题要修 09/02 20:41
520F：→ bragollach: 反正MS放弃掉主攻MR游戏市场,很多类似的特性跟方案也 09/02 20:42
521F：→ bragollach: 不会有什麽人去开发,当年把KINECT丢给一些工作室不是 09/02 20:42
522F：→ bragollach: 丢假的 09/02 20:42
523F：→ bragollach: 一样会在桌子上出来?你还真是差不多先生 09/02 20:43
524F：→ bragollach: 反正可以把内容投出来加上MS KINECT优势的手势操作就 09/02 20:44
525F：→ bragollach: 差很多了 09/02 20:44
526F：→ friedpig: 没搞清楚什麽状况就算了 懒得解释了 09/02 20:44
527F：→ bragollach: 一些人为了嘴KINECT说体感式微,结果现在VR用着落後的 09/02 20:45
528F：→ bragollach: 体感,真是一大笑话 09/02 20:45
529F：→ friedpig: 我觉得拉 不要看太多概念影片 真正看过实机就知道 09/02 20:47
530F：→ friedpig: 问题到底是什麽 讲的一嘴好功能 体感差很多 09/02 20:47
531F：→ friedpig: 能有它影片那样的效果我也觉得超屌超棒 09/02 20:47
532F：→ friedpig: 为什麽MS最後要改成推299$的VR补出来的MR 因为AR效果真 09/02 20:50
533F：→ friedpig: 她妈烂 09/02 20:50
534F：→ friedpig: 所谓的硬体差太远就是这样 玩过就知道 09/02 20:50
535F：→ friedpig: 不要只会看後制的概念影片拉 现实差超远的 09/02 20:51
536F：→ bragollach: 稻草人大师又在别人讲方案发展的差异时见缝插针了 09/02 20:54
537F：→ friedpig: 快笑死 硬体跟不上到底有没有搞清楚 概念影片跟实际效果 09/02 20:55
538F：→ bragollach: 没有往游戏面发展又没单,要发展个什麽玩意?都少到别人 09/02 20:56
539F：→ bragollach: 都从供应商的单来看,你还在睡 09/02 20:56
540F：→ friedpig: 差到快是诈欺程度了 09/02 20:56
541F：→ friedpig: 因为做游戏也不会有单 效果真的非常糟 就这样 09/02 20:56
542F：→ bragollach: 不就从你最爱的企业面发展了?上面是不是讲过要接受选 09/02 20:57
543F：→ bragollach: 这方案的现实?你还要卢什麽? 09/02 20:57
544F：→ friedpig: 我也很简单告诉你啦 做游戏现阶段硬体根本还不到位 09/02 20:57
545F：→ friedpig: MS自己计画也是推到2019了 为什麽 因为硬体不到位 推不 09/02 20:58
546F：→ friedpig: 不出个什麽单 09/02 20:58
547F：→ bragollach: 规模太小发展不起来,稻草人大师就直接说你做啥都没用 09/02 20:58
548F：→ bragollach: 的意思,反正选看中规格的企业面不能有错的 09/02 20:58
549F：→ friedpig: 光机发展需要物理的时间 不是一嘴好研发就会变出来 09/02 20:58
550F：→ bragollach: 而且很厉害,别人早就讲过玩家看重的不是规格是效果,就 09/02 20:59
551F：→ bragollach: 算硬体规格很普也是一样,都有体感例子证明了 09/02 20:59
552F：→ friedpig: 企业应用需要的光机能力相对游戏需求简单很多 所以还有 09/02 20:59
553F：→ friedpig: 一点机会 09/02 20:59
554F：→ friedpig: 跟你说过了 效果非常遭 到底在跳啥? 09/02 20:59
555F：→ bragollach: 说个笑话,选错市场发展跟别人说一嘴好研发,连需求你 09/02 20:59
556F：→ bragollach: 都刺激不出来 09/02 20:59
557F：→ friedpig: 重点是光机显示能力还差超级远 懂吗? 09/02 21:00
558F：→ bragollach: 然後用这个选错的结果说你选游戏这个不看重新奇玩意规 09/02 21:00
559F：→ bragollach: 格的市场也是不行的 09/02 21:00
560F：→ bragollach: 重点在於当初路线图就不是只依赖单机MR的能力,你还想 09/02 21:01
561F：→ bragollach: 凹什麽? 09/02 21:01
563F：→ friedpig: 你到底能不能接受啊? 09/02 21:01
564F：→ friedpig: 这东西的效果真的就是玩具 连玩游戏都有问题 09/02 21:02
565F：→ bragollach: 是选现在的企业面移动办公室才要求到必须不接线,然後 09/02 21:02
566F：→ bragollach: 自然得全依赖单机MR的能力 09/02 21:02
567F：→ friedpig: 概念很好很棒棒 实体很笑话 09/02 21:02
568F：→ bragollach: 你好像不知道有的VR游戏效果比这还鸟是不是? 09/02 21:03
569F：→ friedpig: 所以你知道VR市场也没多好不是吗? 09/02 21:03
570F：→ friedpig: 更别说这东西物理层面上硬体一定比VR贵 09/02 21:03
571F：→ bragollach: 我看你真的是特地贴文出来打自己脸,这还是依赖单机MR 09/02 21:03
572F：→ bragollach: 能力的现在 09/02 21:03
573F：→ bragollach: 没多好到可以让索尼混一个爽 09/02 21:04
574F：→ bragollach: 然後在讲一次本来游戏路线是不这麽依赖MR的单机能力 09/02 21:05
575F：→ bragollach: 的,等於是你本来可以做桌机变成要满足笔电需求 09/02 21:05
576F：→ bragollach: 这种东西还能做到你上面那效果呢 09/02 21:05
577F：→ friedpig: 我一直都跟你讲 问题根本不是运算能力 你到底在搞笑啥 09/02 21:05
578F：→ friedpig: 重点是显示介面效果太差 09/02 21:06
579F：→ bragollach: 我看你才是在搞笑,移动需求高的3C装置跟低的比 09/02 21:06
580F：→ friedpig: 现阶段成熟可行的就是VR开Carema的MR 体感好非常多 09/02 21:06
581F：→ friedpig: 你到底有没有搞清楚 光机显示能力跟运算效果一点都没关 09/02 21:07
582F：→ friedpig: 系 你接个超级电脑也不会让它显示变好懂吗? 09/02 21:07
583F：→ bragollach: 然後自己一直用自己脑补的需求去打枪,早就跟你在游戏 09/02 21:07
584F：→ bragollach: 路线里,MR是个配合主体萤幕的东西 09/02 21:07
585F：→ bragollach: 你还在MR当主显示的圈子里兜圈 09/02 21:08
586F：→ bragollach: 现在这情况就是为了配合企业面搞的,所以没错 你在打你 09/02 21:09
587F：→ bragollach: 自己的脸 09/02 21:09
588F：→ friedpig: 配合萤幕果也是很糟才这麽惨 09/02 21:11
589F：→ bragollach: 以为没戏了只要说也是很遭就没事啦? 09/02 21:12
590F：→ bragollach: 之前讲的MS实验用投影机投在萤幕旁达到一定的效果就是 09/02 21:13
591F：→ bragollach: 类似的概念 09/02 21:13
592F：→ friedpig: 我是不太懂拉 大家看到那画面都能接受 那个效果我不认为 09/02 21:13
593F：→ friedpig: 是一般人能接受的显示效果 09/02 21:13
594F：→ bragollach: 那多数只是配合体感跟主体萤幕的特效而已 09/02 21:13
595F：→ friedpig: 所有概念都很好 就是实物成效差太多而已 09/02 21:14
596F：→ bragollach: 那你以为当年体感游戏的游戏画面效果多数人会当作当年 09/02 21:14
597F：→ bragollach: 同等级游戏大作来接受 09/02 21:14
598F：→ bragollach: 早就说了作游戏面就是用各种方案去配合给玩家新奇感 09/02 21:15
599F：→ bragollach: 你就是打企业面才会要求到用MR主体去作所有事 09/02 21:15
600F：→ friedpig: 不用似是而非阿 大家都有接受底线 我就是认为低过那个底 09/02 21:15
601F：→ friedpig: 线 你觉得OK就OK 09/02 21:16
602F：→ friedpig: 而且这还是最新最好的技术 还是这麽惨 09/02 21:16
603F：→ friedpig: 别说家用还要降几级 09/02 21:16
604F：→ bragollach: 你慢慢认为,现实就是MOVE等体感落後KINECT等技术还能 09/02 21:16
605F：→ bragollach: 卖 09/02 21:16
606F：→ friedpig: 就是连最顶级的东西 都不到新奇底标 09/02 21:17
607F：→ friedpig: 不用把所有差距都等价拉 输一点跟输一狗票情况会一样喔? 09/02 21:17
608F：→ bragollach: 然後都讲游戏面是配合主萤幕了,别拿那个MR要处理所有 09/02 21:17
609F：→ bragollach: 事情的现状来嘴 09/02 21:17
610F：→ bragollach: 笑了 你所谓底线也就是你自己在嘴,MOVE那货就是连几年 09/02 21:18
611F：→ bragollach: 前的KINECT都比不上,依然能卖 09/02 21:18
612F：→ bragollach: 还底线咧,顺便跟老任讲硬体底线 结果他移转个方案你脸 09/02 21:19
613F：→ bragollach: 又啪啪响 09/02 21:19
614F：→ bragollach: 游戏市场的现实就是如此 09/02 21:20
615F：→ friedpig: 我觉得这样啦 如果要你花500镁只能得到类似汽车HUD那样 09/02 21:24
616F：→ friedpig: 辅助效果 你觉得这样的东西你会买单? 09/02 21:24
617F：→ bragollach: 又在转移焦点了,却忘记是自己选MR必须当主体的企业方 09/02 21:28
618F：→ bragollach: 案,才会"只能"盯着自己所谓低效果的HUD,别人搞游戏主 09/02 21:28
619F：→ bragollach: 要看的还是萤幕呢 09/02 21:28
620F：→ friedpig: 现阶段硬体就差不多只到这个程度而已 09/02 21:28
621F：→ friedpig: 我没说要盯着阿 你最爱的辅助 然後呢 你要买吗? 09/02 21:28
622F：→ bragollach: 还别忘记有体感效果 09/02 21:29
623F：→ friedpig: 是我会去买VR真正不同体验拉 你讲的功能怎麽感觉萤幕UI 09/02 21:29
624F：→ friedpig: 设计一下就有了 09/02 21:29
625F：→ bragollach: "单机"都可以显示你贴出来那个传送枪的效果了,怎麽不 09/02 21:30
626F：→ bragollach: 买?你以为用HUD讲成只能显示数字可以转移焦点? 09/02 21:30
627F：→ bragollach: 原来你的UI会跑出萤幕啊? 09/02 21:31
628F：→ friedpig: 你知道吗 那个效果 是电脑萤幕截图阿 有认真往下 09/02 21:31
629F：→ friedpig: 拉看真正效果吗? 09/02 21:31
630F：→ friedpig: 就说了现在一堆都是概念影片 = 造假 09/02 21:31
631F：→ bragollach: 用一般萤幕当主体可以确保玩家操纵性跟传统游戏一样 09/02 21:32
632F：→ friedpig: 结果AR效果太差 变成跟纯用一般萤幕87%像 09/02 21:33
633F：→ bragollach: 你嘴的那麽厉害却忘记又准备开始自打脸,里面很多的效 09/02 21:34
634F：→ bragollach: 果差异就是因为得要适应该环境却不能适应 09/02 21:34
635F：→ bragollach: 也就是说相对固定的环境对MR使用上才是相对安定的,就 09/02 21:35
636F：→ bragollach: 是我讲的配合萤幕的方案啦 09/02 21:35
637F：→ bragollach: 你真的很好笑,讲那麽多又在打企业面方案的脸 09/02 21:35
638F：→ friedpig: 我讲的东西很简单啦 光学部分就是太落拉 跟什麽环境没 09/02 21:35
639F：→ friedpig: 什麽关系 09/02 21:35
640F：→ bragollach: 投在萤幕旁边跟纯用萤幕87%像,你也是很好笑 09/02 21:36
641F：→ friedpig: 工业AR不需要有新奇的特效 只要像HUD能显示要看的东西就 09/02 21:36
642F：→ friedpig: 好了 09/02 21:36
643F：→ bragollach: 没关系?那下面讨论的是什麽?你没看文是吧 09/02 21:36
644F：→ bragollach: 喔 还敢回来嘴呢,那告诉我单单修机车的建模要求比在 09/02 21:37
645F：→ bragollach: 萤幕旁投个特效高多少吧? 09/02 21:37
646F：→ friedpig: 还有 这是为了你要叠在萤幕上应用的透光AR 还有非透光 09/02 21:37
647F：→ bragollach: 还是你又在用嘴修机车建模了? 09/02 21:38
648F：→ friedpig: 显示效果会好很多 只是会遮视线 09/02 21:38
649F：→ friedpig: 你到底在想什麽效能 我真的不懂耶 到底有没有理解光学 09/02 21:38
650F：→ friedpig: 跟运算是没啥相关的东西? 09/02 21:38
651F：→ bragollach: 不对喔 在萤幕旁他还可以像KINECT要求你的配置,一旦要 09/02 21:38
652F：→ bragollach: 大量移动他是不可能要求你改整个房子的布置的 09/02 21:38
653F：→ friedpig: 你超级电脑运算跑出来也不会让光机显示效果好一倍懂吗? 09/02 21:39
654F：→ bragollach: 现在就在跟你讲那篇文郁到的背景影响问题,你还要装懂 09/02 21:39
655F：→ bragollach: 打稻草人是吧? 09/02 21:39
656F：→ friedpig: 是单纯物理光学还不够成熟 跟算个毛一点关西都没有懂 09/02 21:39
657F：→ bragollach: 我上面就在跟你讲背景单不单纯的差异?你还要打稻草人 09/02 21:40
658F：→ bragollach: 跳针是吧? 09/02 21:40
659F：→ bragollach: 你所谓的成熟就是无视方案都能硬干罢了,难怪发展不起 09/02 21:40
660F：→ bragollach: 来啊 09/02 21:40
661F：→ bragollach: 整天就想要一步登天不然咧? 09/02 21:41
662F：→ friedpig: 我懂了 要玩你这煞气aＡＲ先在萤幕旁边贴一圈白幕才会 09/02 21:41
663F：→ friedpig: 有效果喔 这样吗? 09/02 21:41
664F：→ friedpig: 而且这是超级贵的硬体 才只有这样效果喔 你要消费级 09/02 21:42
665F：→ friedpig: 效果还要在劣化很多喔 09/02 21:42
666F：→ friedpig: 喔 别说CPU什麽 我说纯光学就超级贵 09/02 21:43
667F：→ bragollach: 不对喔 KINECT是有扫描物体的功用的,环境不要一直变 09/02 21:43
668F：→ bragollach: 动就好 09/02 21:43
669F：→ friedpig: 扯 Kinect要干嘛? 光机显示又跟Kinect有啥毛关系 头好痛 09/02 21:43
670F：→ bragollach: 然後你的超级贵又没啥用的是你最爱的企业方案,麻烦乖 09/02 21:43
671F：→ bragollach: 乖吞下去 09/02 21:43
672F：→ bragollach: HoloLens就是包含KINECT技术 09/02 21:44
673F：→ bragollach: 你的脸还要被打几次呢? 09/02 21:44
674F：→ friedpig: 头好痛喔 有用到然後就有关系喔 09/02 21:44
675F：→ bragollach: 到现在你质疑的点都是企业需要MR单干的方案比游戏方 09/02 21:45
676F：→ bragollach: 案要求更高更麻烦 09/02 21:45
677F：→ bragollach: 用到技术叫没关系啊?装懂大师很有趣喔 09/02 21:45
678F：→ friedpig: 我质疑的点很简单啊 光学烂到不适合游戏用 就这样而已 09/02 21:46
679F：→ friedpig: 头超痛 显示技术跟Kinect要喇再一起 09/02 21:46
680F：→ bragollach: 你最爱的企业方案就是被打脸到爆炸了,想酸游戏也不行 09/02 21:47
681F：→ bragollach: 结果市场要求跟规格要求都打你的脸 09/02 21:47
682F：→ friedpig: 我举企业用更好的更贵的光机表现都不能符合要用比较便宜 09/02 21:48
683F：→ bragollach: 不然你以为上面用KINECT技术的摄影机怎麽辨识手势的? 09/02 21:48
684F：→ bragollach: 被打脸到头痛啦? 09/02 21:48
685F：→ friedpig: 料的游戏市场 怎麽会有贵的东西显示效果比便宜的好的错 09/02 21:48
686F：→ friedpig: 觉 09/02 21:48
687F：→ friedpig: 真的头快痛死啦 显示跟手势又是什麽毛关系了 09/02 21:48
688F：→ bragollach: 你的企业更好就是使用者要求高,需要MR单机 结果就是 09/02 21:49
689F：→ bragollach: 单不够,达不到需求 09/02 21:49
690F：→ friedpig: 还是今天你的XBOX装了Kinect可以让你家萤幕变成超级萤幕 09/02 21:49
691F：→ bragollach: 可以辨识物体排除背景影响叫跟显示萤幕旁特效没关系? 09/02 21:49
692F：→ friedpig: 到底在单啥 显示懂吗? 显示? 这光机接上超级电脑一样画 09/02 21:49
693F：→ friedpig: 面 懂吗? 09/02 21:49
694F：→ bragollach: 你真的是对这技术不懂拼命嘴耶 09/02 21:50
695F：→ bragollach: 拿怪会用嘴修机车,你到底是好好看过整个技术规格了没 09/02 21:50
696F：→ bragollach: 有? 09/02 21:50
697F：→ bragollach: 还在超级电脑稻草人,早就说了游戏市场对新奇产物规格 09/02 21:51
698F：→ bragollach: 就没要求到企业那样 还在跳 09/02 21:51
699F：→ friedpig: 我早跟你说这规格连新奇都不会买单了 09/02 21:52
700F：→ bragollach: 你早就被实例打到只能跳针了,重复拿来卖的MOVE烂摄影 09/02 21:54
701F：→ bragollach: 机 09/02 21:54
702F：→ friedpig: 而且这规格还是成本高5~10倍的企业用 成本压下去的效果 09/02 21:54
703F：→ friedpig: 还要再打N折 09/02 21:54
704F：→ bragollach: 被实例打爆到墙角,就在你说?你谁啊? 实例咧? 09/02 21:55
705F：→ bragollach: 企业用单少发展低,要求MR完全显示画面 09/02 21:55
706F：→ friedpig: 要不要看看去年AR相关应用出了几只啊? 出在哪方面啊? 09/02 21:55
707F：→ bragollach: 你在跳针就整理得越清楚而已 09/02 21:56
708F：→ friedpig: 拿不同硬体一直类比也是很好笑 09/02 21:56
709F：→ bragollach: 又在AR了 别人是MR 然後你挺的方案就是吃不到单还在崩 09/02 21:56
710F：→ bragollach: 溃 09/02 21:56
711F：→ friedpig: 每个硬体要卖都有他的问题 AR这部分目前最严重问题就 09/02 21:56
712F：→ friedpig: 光机又贵 显示效果又差 09/02 21:56
713F：→ bragollach: 说个笑话讲市场对规格接受低用不同硬体就以为能逃避了 09/02 21:57
714F：→ friedpig: 讲个笑话以为低就是无下限的低 09/02 21:57
715F：→ friedpig: 这麽懂市场下限应该很会卖东西 09/02 21:58
716F：→ bragollach: 现实就是你的企业方案要求高又难啃,被打脸了就说你要 09/02 21:58
717F：→ bragollach: 求低的游戏市场也"肯定"不行,现实是被现实世界打脸的 09/02 21:58
718F：→ bragollach: 是你家的企业方案 09/02 21:58
719F：→ bragollach: 笑了 MOVE把之前被嫌弃的体感摄影机拿来卖下限还不够 09/02 21:59
720F：→ bragollach: 根本是打脸过的旧技术而已,你别逗了 09/02 21:59
721F：→ friedpig: 说啦 AR Glasses游戏面 完全没市场 好可怜 move不同东西 09/02 22:00
722F：→ bragollach: 而你家的企业方案就是直接看规格,还想凹下限咧 回家 09/02 22:00
723F：→ bragollach: 睡吧 09/02 22:00
724F：→ friedpig: 要拿来类比也是很好笑 更多的是不合市场的技术卖不出去 09/02 22:00
725F：→ bragollach: 拿移动面的东西嘴就别嘴了,拿失败品不会让你家企业的 09/02 22:01
726F：→ bragollach: 方案简单一点 09/02 22:01
727F：→ bragollach: 你是在说你自己凹企业面的MR卖不出去是吧? 09/02 22:02
728F：→ bragollach: 知道你的专业了,自打脸非常专业 09/02 22:02
729F：→ friedpig: 我只能说 企业跟游戏都还差的远 所以MS自己也换方式 09/02 22:03
730F：→ friedpig: 先从VR方式做起 因为AR的显示真的还差太远 09/02 22:03
731F：→ friedpig: AR的Display遭到影响MR效果 VR相对好很多 09/02 22:04
732F：→ bragollach: 那个也是MR喔,好笑的是还是打消费民用游戏市场 09/02 22:05
733F：→ friedpig: FOV 显色 叠影 价钱 没一个可以的 09/02 22:05
734F：→ friedpig: 那个成熟的显示技术打游戏很OK阿 你有问题吗? 09/02 22:05
735F：→ bragollach: 你家的企业方案显然是玩不下去结果又变成我讲的了 09/02 22:05
736F：→ bragollach: 玩不下去回来玩民用的啊?你脸不痛? 09/02 22:06
737F：→ friedpig: AR部分企业比游戏好打多了 但不代表一定会成功 难懂吗? 09/02 22:06
738F：→ friedpig: VR AR搞不懂就算了 09/02 22:06
739F：→ bragollach: 所以开始坚持的企业方案咧?现在MS就是玩不下去回来玩 09/02 22:07
740F：→ bragollach: 简单民用的 09/02 22:07
741F：→ friedpig: AR真正最大问题就是显示太糟 要搞到MR还差地远 09/02 22:07
742F：→ friedpig: 到底在欢啥 不就AR根本不到位 做啥都还没搞头 所以才 09/02 22:07
743F：→ friedpig: 先退回去从VR开始 09/02 22:08
744F：→ bragollach: 被打脸就凹别人说好打多了,事实就是自己会被打脸 09/02 22:08
745F：→ bragollach: 然後在说规格要求低的游戏市场也不行来敷脸 09/02 22:08
746F：→ bragollach: 别人上面写的就是MR,你在欢也是没用的 09/02 22:09
747F：→ friedpig: AR想从目前所有AR比较主要的方向 企业用先切 但的确失败 09/02 22:09
748F：→ friedpig: 因为显示技术又烂又贵 根本没办法商用化 09/02 22:09
749F：→ bragollach: 新奇技术打规格要求高的企业不行,现在又回来打民用 09/02 22:09
750F：→ bragollach: 脸打到啪啪响,还在凹 结果就是现在还是要玩民用 09/02 22:10
751F：→ friedpig: VR走MR技术算OK很多有问题吗? 09/02 22:10
752F：→ friedpig: AR搞民用也没搞头所以才延到2019下一步 因为还要时间 09/02 22:10
753F：→ friedpig: 去让光机能够OK又便宜 09/02 22:11
754F：→ bragollach: 现在只好走民用打你企业大师的脸确实没有问题 09/02 22:11
755F：→ friedpig: 头好痛 VR AR又是不一样的东西又在打脸 09/02 22:11
756F：→ friedpig: 我只觉得你一直在挥空气 09/02 22:11
757F：→ bragollach: 要求高毛一堆,只有企业大师的一句企业AR多 现实是被 09/02 22:12
758F：→ bragollach: 打脸後走民用 09/02 22:12
759F：→ bragollach: 别人就是讲MR,这就是MS的战略 你要欢去跟MS欢 09/02 22:12
760F：→ bragollach: 新闻稿就是这麽写 09/02 22:12
761F：→ friedpig: VR走民用很顺利 很好很棒棒 看不出有什麽问题啊 也是 09/02 22:12
762F：→ friedpig: 目前主要VR趋势 09/02 22:13
763F：→ friedpig: 你有搞懂MR根本跟AR没绑死吗? 09/02 22:13
764F：→ bragollach: 起码概念上用HoloLens挥空气可以修机车建模,你就用嘴 09/02 22:13
765F：→ bragollach: 修吧,脸太肿可能就不好修了 09/02 22:13
766F：→ bragollach: 确实没绑死,从开始弄混的都是你而已 然而MS就是把MR 09/02 22:14
767F：→ bragollach: 视为同一战略 09/02 22:14
768F：→ friedpig: 所以请问继续发展VR Base的MR到底跟AR Base的Hololens有 09/02 22:15
769F：→ friedpig: 啥关系呢? 09/02 22:15
770F：→ bragollach: 别人的VR很顺利,不代表企业大师被打脸後转民用是无缝 09/02 22:15
771F：→ bragollach: 接轨的 09/02 22:15
772F：→ bragollach: 你的请问应该去问画作同一战略的MS 或者是你去看一下M 09/02 22:16
773F：→ bragollach: R的定义 09/02 22:16
774F：→ friedpig: 技术面的确要修一些 有些共用 然後呢 跟AR显示太烂还是 09/02 22:16
775F：→ friedpig: 没啥关系阿 09/02 22:16
776F：→ friedpig: 真要说应该就是MS不该这时间去淌AR浑水然後发现没搞头 09/02 22:17
777F：→ bragollach: 喔 总算理解MS是搞平台跟软体了啊? 09/02 22:17
778F：→ bragollach: 企业大师被MS转民用的行为打脸後,又在说本来就注定失 09/02 22:18
779F：→ bragollach: 败了 09/02 22:18
780F：→ friedpig: 搞平台跟软体就不用做Hololens瞜 天才 09/02 22:18
781F：→ friedpig: 好啦 不该说注定失败 毕竟AR厂商这麽多 大家都还是觉得 09/02 22:19
782F：→ bragollach: 你攻需要MR自行全部显示规格要求又高的企业,本来就是 09/02 22:19
783F：→ bragollach: 烂步 09/02 22:19
784F：→ friedpig: 有点机会拉 不过硬体真的还没爆发 09/02 22:19
785F：→ friedpig: 不 我觉得是AR目前的显示做啥都蛮烂的 只是大家比较认为 09/02 22:20
786F：→ bragollach: 你搞不懂MS把MR划作同一战略是因为软体跟平台,就不用 09/02 22:20
787F：→ bragollach: 硬回了 09/02 22:20
788F：→ friedpig: 企业用有搞头一点 因为显示需求比较不这麽严重 09/02 22:20
789F：→ bragollach: 你连游戏市场对规格接受度不绝对的事实都不肯承认了呢 09/02 22:21
790F：→ bragollach: 别人拿实例你就是在那我觉得 09/02 22:21
791F：→ friedpig: 你也是无下限修正游戏市场的接受度阿 当然你可能是对的 09/02 22:21
792F：→ friedpig: 所有产品的状况都能这麽简单类比 怎麽一堆做硬体的会死 09/02 22:22
793F：→ bragollach: 说个笑话要求不高,单单机车修建模这件事企业就是要求 09/02 22:22
794F：→ bragollach: 一定规格他才能改 09/02 22:22
795F：→ bragollach: 游戏市场会要求萤幕旁的特效需要修模等级的精确?说笑 09/02 22:23
796F：→ bragollach: 话 09/02 22:23
797F：→ bragollach: 明明白白的对比,你还想凹什麽? 09/02 22:24
798F：→ friedpig: 游戏市场的底线也不是无限低 只有HUD等级的特效 价格昂 09/02 22:25
799F：→ friedpig: 贵会买单? 笑了 09/02 22:25
800F：→ bragollach: 笑了 你被机车建模对比打到没梗了?还说企业要求低咧 09/02 22:28
801F：→ bragollach: 萤幕配合特效跟只看特效完全是两码事,你家企业方案就 09/02 22:29
802F：→ bragollach: 是要单机只显示那个"特效"才会搞成这样 09/02 22:29
803F：→ friedpig: 我告诉你 目前AR光机都贵到靠北 Hololens那种看起来都不 09/02 22:30
804F：→ friedpig: 太堪用的 应该要超过两台XBOX 09/02 22:30
805F：→ bragollach: 被打脸後又在跳针了 09/02 22:30
806F：→ friedpig: 你觉得成本要降到1/10 效果是三小? 09/02 22:30
807F：→ friedpig: 你还以为真的能秀出什麽堪用的东西 09/02 22:31
808F：→ friedpig: 就是贵到连堪用的都秀不出来才这麽惨 09/02 22:31
809F：→ bragollach: 应该 或许 现实是你一边说技术如何一边说打企业这种要 09/02 22:31
810F：→ bragollach: 求高的方案没错 09/02 22:31
811F：→ bragollach: 然後无限无视老技术都能吃的游戏市场,反正不是同一个 09/02 22:32
812F：→ bragollach: 东西你就能无限嘴 09/02 22:32
813F：→ friedpig: 目前要压到500镁上下 只能买到单色的显示吧 09/02 22:32
814F：→ friedpig: 真可惜这东西一点都不老 技术问题超级严重 谢谢 09/02 22:33
815F：→ bragollach: 就是一开始就跑去打要求一堆的企业才会那麽惨,然後你 09/02 22:33
816F：→ bragollach: 继续嘴有单也没用又可以跳针了 09/02 22:33
817F：→ bragollach: 差别在效果需求而不是老不老 09/02 22:34
818F：→ friedpig: 效果不到位阿 很难懂吗 09/02 22:34
819F：→ bragollach: 跳来跳去装懂,又可以回避刚刚被机车建模对比打到不要 09/02 22:35
820F：→ bragollach: 不要的现实了 09/02 22:35
821F：→ friedpig: 当然你要梦想随便砸钱就会有梦幻技术出来 我也没办法 09/02 22:35
822F：推 attis: 我记得有新闻写到说hololens可能中止生产了 09/02 22:35
823F：→ friedpig: 目前停产了吧 光机还是太鸟了 09/02 22:36
824F：→ bragollach: 结果实机能显示建模,实际上萤幕特效等效果要求根本低 09/02 22:36
825F：→ friedpig: 接下来要到2019才会继续有下一代的样子 09/02 22:36
826F：→ bragollach: 你要梦想企业方案没单可以出神技术才是幻想 09/02 22:36
827F：→ bragollach: 说个笑话 规格要求高的方案被打脸後一直嘴规格要求低 09/02 22:37
828F：→ bragollach: 的就算有钱也没用就没事了 09/02 22:37
829F：→ bragollach: 没钱没自然没得生产,这个才是产品的真相 09/02 22:38
830F：→ bragollach: 定位就没搞清楚,你以为你有资格跟人讲到下一步发展? 09/02 22:39
831F：→ bragollach: 技术限制? 09/02 22:39
832F：→ friedpig: 愿意赔钱出货的话我想有机会打游戏市场拉 反正烧好烧满 09/02 22:39
833F：→ bragollach: 这几天展览的现实就是MR战略企业转民用 完 09/02 22:39
834F：→ bragollach: 起码搞游戏业还能玩这招呢,毕竟MS卖的是平台跟服务 09/02 22:40
835F：→ friedpig: 我认为本质上很简单啦 VR base的的确民用吃香 AR base 09/02 22:41
836F：→ bragollach: 企业?没几家的硬性规格要求你能满足 回家睡去 09/02 22:41
837F：→ bragollach: 本质很简单 你又在转移话题了 09/02 22:41
838F：→ friedpig: 企业吃香 出个VR Base打民用很正常啊 也是成熟的东西 09/02 22:41
839F：→ friedpig: 硬体不到位AR放未来 有什麽问题吗 技术又不是不用时间研 09/02 22:42
840F：→ friedpig: 发的 09/02 22:42
841F：→ bragollach: 现实是放长线打MR效果搞游戏,开始赔些钱还比较有搞头 09/02 22:42
842F：→ friedpig: 当然作梦AR会这麽早到位结果失败的Hololens是很好笑 09/02 22:43
843F：→ bragollach: 哪里吃香了?传闻停产很吃香? 09/02 22:43
844F：→ bragollach: 没钱没单谁给你时间?时间是争取来的 09/02 22:44
845F：→ bragollach: 作梦一开始就能搞到修机车建模级的"企业需求"才是爆 09/02 22:44
846F：→ bragollach: 笑的点 09/02 22:44
847F：→ friedpig: 所以啦 哪个AR有拿到游戏单了? 09/02 22:45
848F：→ bragollach: 要是那麽简单能搞到修模的话,那搞区区萤幕外特效根本 09/02 22:45
849F：→ bragollach: 不在话下 09/02 22:45
850F：→ bragollach: 学你以为企业很会吃这单才失败的不是吗? 09/02 22:46
851F：→ friedpig: 产业链上大家都认为AR企业吃香 分析师也这样看 就你不知 09/02 22:46
852F：→ friedpig: 到而已 09/02 22:46
853F：→ bragollach: 不寻求有机会的游戏业,整天就AR企业跳针 大概是这样 09/02 22:47
854F：→ bragollach: 失败的 09/02 22:47
855F：→ bragollach: 说个笑话 分析师 炒股的你也在嘴,所以要负责吗? 09/02 22:47
856F：→ bragollach: 按照你那些嘴法当年不会有KINECT,现在也不用搞这手势 09/02 22:48
857F：→ bragollach: 辨识了 09/02 22:48
858F：→ friedpig: 也是 反正游戏做失败你也不用负责 他们还不快做吗 09/02 22:49
859F：→ friedpig: 这麽好这麽简单 应该快做的 09/02 22:50
860F：→ bragollach: 选一个技术要求高的容易失败,还是可以用各种手法带过( 09/02 22:52
861F：→ bragollach: 甚至广告)的容易失败 清楚到不行呢 09/02 22:52
862F：→ bragollach: 顺带一提 HoloLens最成功的展示之一就是我的世界 09/02 22:53
863F：→ bragollach: 然而呢它们先搞的是企业,所以企业大师快负责吧 09/02 22:54
864F：→ friedpig: Hololens超多概念影片阿 都马作的看起来好屌好棒棒 结果 09/02 23:00
865F：→ friedpig: 实机状况天差地远 当然可以骗些人 但更多的是觉得诈欺 09/02 23:00
866F：→ bragollach: 又在转移焦点了,游戏业=诈欺业 所以才说成功率比你高 09/02 23:01
867F：→ bragollach: 多了 09/02 23:01
868F：→ bragollach: 三家比骗人MS还太嫩呢,所以企业好棒棒的企业大师到底 09/02 23:02
869F：→ bragollach: 是要不要负责? 09/02 23:02
870F：→ friedpig: 现阶段东西做得比诈欺业还屌个两三倍吧 09/02 23:07
871F：→ bragollach: 讲这种话的企业大师很显然没看过PS3那个现代游戏都很 09/02 23:08
872F：→ bragollach: 难办到的神展示 09/02 23:08
873F：→ friedpig: 看过Hololens超贵Display以後 我是不知道要多高深的 09/02 23:08
874F：→ friedpig: 诈术才能骗到一大堆人买单拉 而且这公司叫MS 粉粉少N倍 09/02 23:08
875F：→ friedpig: 我是真的不知道你到底知不知道现在光机效果有多惨多贵 09/02 23:10
876F：→ friedpig: 会觉得大家真的很好骗 09/02 23:10
878F：→ friedpig: 你便宜N倍的东西效果要到怎样才能骗到人拉 09/02 23:12
879F：→ friedpig: 我觉得现阶段东西骗人差不多够用拉 但是价钱很感人 09/02 23:12
880F：→ bragollach: 早就看过的东西,他都能拿来独立显示物件了,我不知道你 09/02 23:19
881F：→ bragollach: 还想凹什麽 09/02 23:19
882F：→ bragollach: 早就讲了 游戏路线是配合一般主萤幕来做特效,根本也 09/02 23:20
883F：→ bragollach: 不用像你走来走去 09/02 23:20
884F：→ bragollach: 谁在传统萤幕打游戏时一直走出萤幕的范围?那要打什麽 09/02 23:21
885F：→ bragollach: 鬼?所以企业大师自己方案的锅不用丢给别人 09/02 23:21
886F：→ friedpig: 那些都跟光机很烂没什麽关系阿 而且这光机还是贵到靠北 09/02 23:21
887F：→ friedpig: 的版本 09/02 23:21
888F：→ friedpig: 请问Cost down的游戏版要用什麽程度的显示啊? 09/02 23:21
889F：→ bragollach: 公司叫MS 粉粉不多 我的世界粉粉满天下 09/02 23:21
890F：→ bragollach: 你还转移焦点是吧?跟背景的影像又忽略了 ? 09/02 23:22
891F：→ bragollach: 利用主萤幕在萤幕前打游戏根本是很少大幅移动的 09/02 23:22
892F：→ bragollach: 而你这个天才企业方案就是主打在房间走来走去 09/02 23:23
893F：→ friedpig: 看到高潮的是假的影片 结果到底打算拿什麽垃圾出来骗 09/02 23:23
894F：→ bragollach: 萤幕特效需要什麽多高建模?你是没看影片里的建模等级? 09/02 23:24
895F：→ bragollach: 你一直回避是打算回避到何时,企业大师? 你的路线方案 09/02 23:25
896F：→ bragollach: 不用负责是吧? 09/02 23:25
897F：→ bragollach: 鼓励别人一步登天搞规格难搞的企业主,企业大师负责没? 09/02 23:26
898F：→ friedpig: 当然拉 萤幕特效可能做得到拉 然後有没有人买单另一回事 09/02 23:36
899F：→ friedpig: 反正会有销量也是你说了算 09/02 23:38
900F：→ bragollach: 比起对规格要求毛一堆的企业主,机会真是多太多了 09/02 23:39
901F：→ bragollach: 玩家只要有广告 人气 热门IP炒起来,讲难听让人跟风了 09/02 23:41
902F：→ bragollach: 有单也算赢,企业?你规格不到位他买来就是不能修建模 09/02 23:41
903F：推 JSFS: 说宝可梦是AR应用好例子的是不是搞错啥了，除了一开始新奇一 09/02 23:43
904F：→ JSFS: 下之外路上玩家谁开着AR模式在玩啊？ 09/02 23:43
905F：→ friedpig: 别说了 那个算不算AR都有点微妙 09/02 23:44
906F：→ JSFS: 然後商业/工业/军用规格的东西就算同规格价钱比一般大众高多 09/02 23:44
907F：→ JSFS: 少也不讲？ 09/02 23:44
908F：→ friedpig: 这部分是成本忍受度比较高的问题 09/02 23:45
909F：推 JSFS: 就算宝可梦是AR，那也根本是反面教材好吗。。。。 09/02 23:46
910F：→ friedpig: 那个算纯IP太猛吧 09/02 23:46
911F：→ JSFS: 为了AR而AR，让UX更烂、设备大喷电的东西，简直垃圾 09/02 23:47
912F：→ bragollach: 宝可梦算不算 AR有没有利用AR炒热人气,都是事实没甚 09/02 23:48
913F：→ bragollach: 麽好讨论的 09/02 23:48
914F：→ bragollach: 手游这种东西就是弄出一堆跟风的人,新奇本来就是她的 09/02 23:49
915F：→ bragollach: 致胜点之一 09/02 23:49
916F：推 JSFS: 我觉得MS当初hololens那个什麽机车建模根本就eyecandy吹牛 09/02 23:50
917F：→ JSFS: 的东西，手比一比就能建模那些高精度/压力感应的专用输入设 09/02 23:50
918F：→ JSFS: 备都可以去死了。 09/02 23:50
919F：→ bragollach: 直接比规格?游戏市场可以先烧钱,甚至赔钱卖不讲?可以 09/02 23:50
920F：→ bragollach: 用广告卖规格差的产品不讲? 09/02 23:50
921F：→ bragollach: 这就是MS蠢到直接打企业市场所造成的结果啊,眼高手低 09/02 23:51
922F：→ JSFS: 嗯？所以有那个AR延伸设备因为宝可梦赚到钱了？ 09/02 23:51
923F：→ bragollach: 结果连烧钱大搞研发的门槛都没过 09/02 23:51
924F：→ friedpig: 有阿 不是有Pokemon徽章还三小的 09/02 23:51
925F：→ bragollach: 延伸什麽?嗯?什麽 现在在说AR是宝可梦红的要素之一 09/02 23:52
926F：→ friedpig: 还有行动电源大卖呢 09/02 23:52
927F：→ bragollach: 当然是指手游 09/02 23:52
928F：→ friedpig: 手游不用额外成本 什麽R都好 要你多花钱买个AR眼镜考虑 09/02 23:53
929F：→ friedpig: 的事情就不一样了 09/02 23:53
930F：→ bragollach: 手游本来就是低成本的东西,不用扯到别边去 09/02 23:54
931F：→ JSFS: 所以AR也没办法在这边创造什麽额外的产值啊 09/02 23:54
932F：→ bragollach: 别人就是靠手机本身的成本达成他要的AR方案造成了效果 09/02 23:54
933F：→ bragollach: 你还想炒什麽? 09/02 23:55
934F：→ friedpig: 好吧 AR方案 呵呵 09/02 23:55
935F：→ JSFS: 连一副要钱的AR host都卖不出去的话，从商业角度有什麽价值 09/02 23:55
936F：→ JSFS: 呢？ 09/02 23:55
937F：→ bragollach: 还要照你想要的方案才叫做AR是吧? 09/02 23:55
938F：→ bragollach: 然後要用在路上用的AR讲的是他喔 09/02 23:56
939F：→ bragollach: 注:AR眼镜 09/02 23:56
940F：→ friedpig: 没阿 好棒棒的AR游戏 09/02 23:56
941F：→ friedpig: 我相信MC绝对可以做一样的事情然後大卖贵松松的烂眼镜 09/02 23:57
942F：→ bragollach: 不是AR方案喔?那要不要去查查宝可梦用的是不是AR?你多 09/02 23:57
943F：→ bragollach: 呵几声也是被打脸 09/02 23:57
944F：→ bragollach: 我的世界不用一定要在路边玩喔,不用混淆你提的路边用A 09/02 23:58
945F：→ bragollach: R眼镜近来 09/02 23:58
946F：→ friedpig: 随便你在哪玩啊 反正我相信那种东西应该很多人买单 09/02 23:58
947F：→ friedpig: 你都说得这麽棒了 09/02 23:58
948F：→ bragollach: 没梗了开始干话加稻草人罗,你那个路边能用的AR眼镜单 09/02 23:59
949F：→ bragollach: 单电量你就不用玩了 09/02 23:59
950F：→ bragollach: 而我讲的从来都是在萤幕前当特效的方案 09/02 23:59
951F：→ friedpig: 对阿 大家都很喜欢萤幕特效要花贵松松的钱 09/03 00:00
952F：→ bragollach: 你乱混淆是想把手机比桌机是吧? 09/03 00:00
953F：→ friedpig: 我是不知道有多少屌特效能让我买单 我嫩 09/03 00:00
954F：→ bragollach: 绝对比搞看规格的企业好太多罗 09/03 00:00
955F：→ friedpig: 我是知道能做出真正示意影片等级的效果我绝对买 09/03 00:01
956F：→ bragollach: 方案要求高 现实中也失败让MS转去搞民用,你还要嘴啥? 09/03 00:01
957F：→ friedpig: 如果只是像电竞8+9闪亮亮的效果光还是算了 09/03 00:01
958F：→ bragollach: 你想什麽并不重要,正视企业方案失败的现实吧,企业大师 09/03 00:01
959F：→ friedpig: 搞得是用AR的光机技术我就很相信当初走错啊 ㄏㄏ 09/03 00:02
960F：→ bragollach: 要求差距那麽大,再嘴都是无用的 09/03 00:02
961F：→ friedpig: 用VR搞MR 好像只是证明AR还不可行而已 09/03 00:02
962F：→ bragollach: 现实就是就在在房间跑加上内建电池,效果还是能出建模 09/03 00:02
963F：→ bragollach: 用你的企业方案都能打脸了,顺带一提同价格同期的桌机 09/03 00:03
964F：→ bragollach: 就是赢笔电 09/03 00:03
965F：→ friedpig: 那颗不怎样的光机要快一千镁拉 就这样 09/03 00:03
966F：→ bragollach: 只是证明你家的企业方案被打脸,而MS还是把他归类在MR 09/03 00:04
967F：→ bragollach: 战略 09/03 00:04
968F：→ bragollach: 忽视掉游戏市场要求规格低跟甚至能亏钱卖抢市场是没 09/03 00:05
969F：→ bragollach: 用的喔 09/03 00:05
970F：→ friedpig: 拿AR技术作MR第一个问题就是不可承受的售价 09/03 00:05
971F：→ bragollach: 你再跳针脸也是被打更彻底而已 09/03 00:05
972F：→ friedpig: 还不说表现有多糟 09/03 00:05
973F：→ JSFS: 我其实不认为AR/MR来搞游戏就会大成，我还没看过有哪个游戏 09/03 00:05
974F：→ JSFS: 大条到可以跟玩家讲「你不买这你就不用玩了」。跑车浪漫旅没 09/03 00:05
975F：→ JSFS: 有，FF/萨尔达没有，要通吃甚至跨平台UX没有显着差异我为什 09/03 00:05
976F：→ JSFS: 麽要多花钱买东西？ 09/03 00:05
977F：→ bragollach: 第一个问题就是你不愿面对面相游戏市场方案更弹性 09/03 00:06
978F：→ friedpig: J大的问题其实就可以问 VR游戏到底大卖了没 09/03 00:06
979F：→ friedpig: 基本上嘴这麽多你讲的就是劣化版的VR而已 09/03 00:06
980F：→ bragollach: 你去问买VR的,不过大概会有人讲类似VR就是棒的话 09/03 00:06
981F：→ friedpig: 就我自己看过的光机的经验 还不是普通的劣化版 09/03 00:07
982F：→ bragollach: 又在我流定义了,你也就在这嘴的时候能把MR定义成劣化 09/03 00:07
983F：→ bragollach: 版VR,结果根本不同 09/03 00:07
984F：→ bragollach: 索尼都吃补了,现在还再讲不能买 09/03 00:07
985F：→ friedpig: 我是不太懂你的好棒棒萤幕效果 多了什麽就是了 09/03 00:07
986F：→ bragollach: 建议你去看看日本VR游乐设施是不是更多了 09/03 00:08
987F：→ bragollach: 你不是不懂你是不敢面对而已 09/03 00:08
988F：→ friedpig: VR在娱乐这部分超成功阿 做VR的也都在打这块 有问题吗? 09/03 00:08
989F：推 JSFS: 游戏市场是很弹性没错，你只要看2017年出的游戏硬体往回相容 09/03 00:08
990F：→ JSFS: 要做几年就知道了（捏鼻）。这十几年来有本事搞平台独占的游 09/03 00:08
991F：→ JSFS: 戏有，敢绑额外特规硬体的我还没看过，为什麽铁口直断这样就 09/03 00:08
992F：→ JSFS: 能成？ 09/03 00:08
993F：→ friedpig: 跟AR一点关系都没有 09/03 00:08
994F：→ bragollach: 单单那个移动板就能跑出有建模的效果了,你还在嘴别人 09/03 00:09
995F：→ bragollach: 搞非移动板会是8+9效果 09/03 00:09
996F：→ friedpig: 我很好奇你的好棒棒萤幕特效 到底跟VR秀虚拟萤幕加特效 09/03 00:09
997F：→ friedpig: 差在哪 09/03 00:09
998F：→ bragollach: 谁跟你铁口直断?从开始讲的就是比企业方案好 09/03 00:09
999F：→ friedpig: 你知道那个移动版贵到靠北吗 家用版是劣化不是优化 懂 09/03 00:10
1000F：→ friedpig: 一下又能建模 一下又只是萤幕特效 不懂 09/03 00:10
1001F：→ bragollach: 虚拟萤幕那麽神现在厂商都不用卖电竞萤幕了 09/03 00:10
1002F：推 JSFS: 新技术要进市场，你要走Tesla的Top-down或toyota的 bottom-u 09/03 00:10
1003F：→ JSFS: p路线都可以。就是事後诸葛成败论英雄而已啊 09/03 00:10
1004F：→ friedpig: AR技术这麽神 厂商怎麽不都卖一只来玩 09/03 00:11
1005F：→ bragollach: 就是要满足企业需求才要移动,你还混为一谈 09/03 00:11
1006F：→ JSFS: 到底建模是啥？ AutoCAD用手比一比就能用那专用输入设备豆 09/03 00:11
1007F：→ JSFS: 都可以去死了啊 09/03 00:12
1008F：→ bragollach: 事後猪什麽葛?所以你就是提几个例子就要无视企业版要 09/03 00:12
1009F：→ bragollach: 求高,规格要求硬性的选择?面向游戏市场不用喔 09/03 00:12
1010F：→ friedpig: 我在跟你讲纯光机部分拉 不用扯其他的 09/03 00:12
1011F：→ bragollach: 你去看他贴的影片 里面出来的只是特效,还是有建模的 09/03 00:13
1012F：→ bragollach: 物件? 09/03 00:13
1013F：→ bragollach: 纯什麽光机?拿移动板比只要在萤幕旁辅助显示的 09/03 00:14
1014F：→ JSFS: Demo随便他演啊，continuum当时影片还不是演的多厉害，结果 09/03 00:14
1015F：→ bragollach: 还有某人都不先看完前後文就进来战是? 09/03 00:15
1016F：→ bragollach: 我是讲他贴的实测影片,你到底看不看文? 09/03 00:15
1017F：→ friedpig: 现在光机 可视范围小 FOV小 色偏 这还是超贵光机 09/03 00:15
1018F：→ friedpig: 你超便宜的光机到底想要有什麽效果啊? 09/03 00:15
1019F：→ bragollach: 他贴的实测版影片里,这种要吃电池的效果还是能出物件, 09/03 00:16
1020F：→ JSFS: 咧？商业市场就是高利基市场，没看前几则NYPD那36000只手机 09/03 00:16
1021F：→ JSFS: 加上专用app就是一亿六的美金？你一只99/199的手机要在at&t/ 09/03 00:16
1022F：→ JSFS: t-mobile卖多久才有一亿六？ 09/03 00:16
1023F：→ bragollach: 那里只有特效? 09/03 00:16
1024F：→ bragollach: 你不用跟我扯别的,你先说你看到哪个影片就好 09/03 00:17
1025F：→ friedpig: 物件是运算能力拉 那是无所谓 重点是显示的很糟 09/03 00:17
1026F：→ bragollach: 他贴的26实测影片里出了物件没有 有 没有 回答 09/03 00:17
1027F：→ friedpig: 你拿超屌运算也不会突破物理上光机 可视范围 FOV小 色偏 09/03 00:18
1028F：→ bragollach: 所以就是出了物件了,移动版吃电池的喔,刚刚不是讲说只 09/03 00:18
1029F：→ bragollach: 出特效? 09/03 00:19
1030F：→ friedpig: 而且一直再拿超贵光机证明你的便宜商用版能动 三小? 09/03 00:19
1031F：→ bragollach: 你再扯嘛?然而配合萤幕使用就是不用随地去配合背景 09/03 00:19
1032F：→ bragollach: 便宜光机也不用你的移动版,而且游戏市场能赔钱卖掉大 09/03 00:20
1033F：→ bragollach: 鱼 09/03 00:20
1034F：→ friedpig: 去背? 他是see-though的要去啥背? 09/03 00:20
1035F：→ bragollach: 你商业就是高规格要求加上移动吃电池 09/03 00:21
1036F：→ JSFS: 拿hololens+ AutoCAD去 Google前三个2017年的demo都只是看 09/03 00:21
1037F：→ JSFS: 而已，2015唬烂版的就不用了谢谢 09/03 00:21
1038F：→ bragollach: 又在跳针 移动需求到不同背景效果就会差 09/03 00:22
1039F：→ bragollach: 我说的是26版的实测影片 实测~~~~~他贴的 懂吗 09/03 00:22
1040F：→ bragollach: 状况外就去搞懂不要硬要回 09/03 00:23
1041F：→ friedpig: 不同背景的问题是光机能力跟去背没三小关西你知道吗 09/03 00:23
1042F：→ friedpig: AR Glasses是直接透明看过去 到底要算啥去背 09/03 00:24
1043F：→ friedpig: 要算的是要怎麽显示让你感觉深度是对的 09/03 00:24
1044F：→ bragollach: 谁再跟你讲去背,就是讲你的移动需求背景要求高 09/03 00:25
1045F：→ bragollach: 你在萤幕前跟你到处移动去看一样? 09/03 00:26
1046F：→ bragollach: 你的方案就是能力超屌就都可以解决了,这种心态还跟人 09/03 00:27
1047F：→ bragollach: 喊什麽成本高,自己要做难搞的方案 09/03 00:27
1048F：→ bragollach: 之前就讲过了还又跳回来 09/03 00:27
1049F：→ friedpig: 我是不知道做一个成本也不低 然後效果不怎麽样的方案 能 09/03 00:28
1050F：→ friedpig: 吸到多少好骗的游戏户 而且还跟VR没两样 笑死 09/03 00:28
1051F：→ bragollach: 会以为在萤幕旁秀效果跟VR一样的人确实是很好笑 09/03 00:32
1052F：→ bragollach: 游戏市场就是不像你企业市场规格要求硬性,你扯也是没 09/03 00:33
1053F：→ bragollach: 用的,你越是扯技术,越是证明去搞规格更难搞的企业是 09/03 00:33
1054F：→ bragollach: 错的 09/03 00:34
1055F：→ friedpig: 基本上双眼AR要用的东西也不是消费级承担得起拉 看MS要 09/03 00:38
1056F：→ friedpig: 赔少钱去烧硬体 还不一定赢AR 09/03 00:38
1057F：推 friedpig: VR* 09/03 00:40
1058F：→ bragollach: 你用企业方案就是连烧钱的机会都没有,因为没单 这就是 09/03 00:40
1059F：→ bragollach: 现在的现实 09/03 00:41
1060F：→ bragollach: VR MR两者效果根本也不同,硬要嘴 09/03 00:42
1061F：→ friedpig: 实际上能做到差不多的效果 你都这麽低需求了 怎麽会觉得 09/03 00:42
1062F：→ friedpig: 消费者不能接受呢? 09/03 00:43
1063F：→ bragollach: 你嘴巴上的实际上 09/03 00:44
1064F：→ friedpig: 你的AR以为效果够好也是嘴巴上阿 太有趣了吧 09/03 00:45
1065F：→ bragollach: 现实是你扯VR也不会改变当初投企业方案的蠢 09/03 00:46
1066F：→ bragollach: 移动版就能出物件,而非你所乱说的8+9特效 09/03 00:47
1067F：→ friedpig: 跟你讲光机 一直在扯运算 真的是 呵呵 09/03 00:47
1068F：→ bragollach: 反正你屁那麽多都不会改变当初搞企业市场是最鸟的一步 09/03 00:48
1069F：→ bragollach: 你是指你一直在跳针光机?却又忘了游戏市场方案是配合 09/03 00:49
1070F：→ bragollach: 萤幕 09/03 00:49
1071F：→ friedpig: 你想再多也不会让目前的光机便宜到游戏用 09/03 00:49
1072F：→ bragollach: 你跳针再多也不会改变移动版就能出的效果已经能满足 09/03 00:50
1073F：→ bragollach: 萤幕外特效 09/03 00:51
1074F：→ bragollach: 然後你的企业方案是最不实际的 完 09/03 00:51
1075F：→ friedpig: 算了 你永远没理解目前光机的状况 09/03 00:54
1076F：→ bragollach: 不 是你永远都在跳针你那个企业方案,才会永远都在想规 09/03 00:56
1077F：→ bragollach: 格够满足移动版的才行 09/03 00:56
1078F：推 ReitaHey: 好久没看到WP版这麽「激烈」的讨论了 09/03 02:08
1079F：→ rockmanx52: 看到app说我有推过文的文章有新内容 结果点进来吵了几 09/03 03:14
1080F：→ rockmanx52: 十页 09/03 03:14
1081F：→ rockmanx52: 其实我觉得重点还是阿三已经一副打算彻底放弃硬体市 09/03 03:15
1082F：→ rockmanx52: 场的感觉了 09/03 03:15
1083F：→ rockmanx52: 现在不过是在出清包膜时代的存货加减赚一点而已 09/03 03:16
1084F：推 biaw: 可不可以一人一信拜托MS把包膜请回来啊 09/03 14:10
1085F：推 karta2591146: 我还不如请比尔盖兹回来咧...... 09/03 14:28
1086F：→ karta2591146: 假如说老包回来的话 那SURFACE就要下滑了 09/03 14:30
1087F：→ karta2591146: 然後Win10平板笔电又要发展不起来..... 09/03 14:31
1088F：→ Lsamia: Win10平板笔电现在有发展起来吗 09/03 14:40
1089F：推 biaw: 为什麽蛇菲斯会下滑? 09/03 14:43
1090F：→ felaray: Gates现在只专注在公益上吧,像是想办法提供乾净饮水之类 09/03 15:37
1091F：推 ReitaHey: 说Gates是微软地下CEO还差不多 09/03 16:37
1092F：→ bragollach: 盖饭 呵呵 你知道说出要卖插霸的人是谁吗? 09/03 17:04
1093F：→ bragollach: 如果对插霸 特别是360熟一点,当年跟PS3在初期占优势 09/03 17:07
1094F：→ bragollach: 时,结果搞了一波独占跨PC的风潮失去先机(为了PC 360 09/03 17:08
1095F：→ bragollach: 对连还有救VISTA) 09/03 17:08
1096F：→ bragollach: 在E3上高潮迭起介绍这个愚蠢策略的是谁呢 当然是盖饭 09/03 17:09
1097F：→ bragollach: 然後这个策略基本上就是现在插霸又跨一波PC的前身 09/03 17:10
1098F：→ bragollach: 还有一堆人爱嘴的WM失先机,基本上那时就是比尔被弄下 09/03 17:13
1099F：→ bragollach: 台的时期,然後他弄了个太上皇职位首席软体架构师 09/03 17:14
1100F：→ bragollach: 包膜有说过,那个时候盖饭不知道怎麽定位自己的位置, 09/03 17:15
1101F：→ bragollach: 讲得很清楚了吧,Vista的失败跟拉插霸游戏去PC救援也是 09/03 17:15
1102F：→ bragollach: 在这时期 09/03 17:15
1103F：→ bragollach: 基本上盖饭对MS的功绩多半在前期,还有创立插霸(但是 09/03 17:17
1104F：→ bragollach: 初代插霸非常赔钱,成功的是360) 09/03 17:17
1105F：→ bragollach: 外加现在跟MS无关的慈善 09/03 17:18
1106F：→ bragollach: 如果是讲让本版多数人入坑的MS硬体产品,说盖饭棒 那 09/03 17:19
1107F：→ bragollach: 我只能跟你说 ~呵呵~ 09/03 17:20
1108F：推 karta2591146: 可是以前是很失败 现在就慢慢成功 多亏UWP政策 X1就 09/03 17:26
1109F：→ karta2591146: 不只是游戏功能 而且也是机上盒功能 而且多亏XPA W 09/03 17:27
1110F：→ karta2591146: IN10可以跟X1一样玩XBOX独占游戏 而且还可以连线对 09/03 17:27
1111F：→ karta2591146: 战 每个微软帐号=XBOX LIVE帐号 09/03 17:27
1112F：→ bragollach: 顺便再说一个 盖饭是一直很狂推必硬的喔,结果玩得如 09/03 17:29
1113F：→ bragollach: 何了? 09/03 17:29
1114F：→ bragollach: 慢慢成功?确实没说错真的是很~~慢,而且只不过是吃插霸 09/03 17:30
1115F：→ bragollach: 的资源罢了 09/03 17:30
1116F：→ bragollach: 然後你都没有想过加上360那次这样搞了多少资源下去? 09/03 17:31
1117F：→ bragollach: 当年360一直独占轰下去今天有没有PS 4我看是未知数,某 09/03 17:32
1118F：→ bragollach: 些人当然高兴 09/03 17:32
1119F：→ bragollach: 总而言之讲到这里 应该很容易看的出来谁是软体派谁是 09/03 17:34
1120F：→ bragollach: 硬体派,所以要说包膜回来会把SP搞掉那完全是反过来看 09/03 17:34
1121F：→ bragollach: 我只能说很遗憾 当初MS选CEO的人选一个是福特 一个是 09/03 17:39
1122F：→ bragollach: 高通的人,结果选了个在公司内混吃的老员工,大概是因 09/03 17:39
1123F：→ bragollach: 为听话吧 09/03 17:39
1124F：→ bragollach: 至於是听谁的话,看看阿三的策略都跟盖饭很合拍就知道 09/03 17:40
1125F：→ bragollach: 了 呵~呵~呵 09/03 17:40
1126F：推 karta2591146: 我是觉得说从比尔盖兹、老包到纳德拉，都半斤八两 09/03 17:41
1127F：→ karta2591146: 的说，反正这三个领导人物没差多少功力，无论如何， 09/03 17:41
1128F：→ karta2591146: 我认为比尔盖兹和纳德拉是最有感的说 09/03 17:41
1129F：→ bragollach: 你是指形象营造吧?可惜我看的是谁主推什麽产品,因为 09/03 17:43
1130F：→ bragollach: 形象那是他家的事,我用的是产品 09/03 17:43
1131F：→ bragollach: 你的有感人物在把本版受喜爱的产品搞得乱七八糟,你无 09/03 17:45
1132F：→ bragollach: 感的包膜差不多都扶值了这些产品 09/03 17:45
1133F：→ bragollach: 差别也没有很大啦 09/03 17:45
1134F：推 karta2591146: 可是那时爱疯刚出的时候 老包就当时嘲笑谁会需要用 09/03 17:49
1135F：→ karta2591146: 没有键盘的手机，结果错失WP的大好时机，我是认为 09/03 17:49
1136F：→ karta2591146: 老包有点太小看了才会这样，要不然现在的WP就不会这 09/03 17:50
1137F：→ karta2591146: 样的惨状 09/03 17:50
1138F：→ bragollach: 你在讲他"攻击"别家跟捧自家产品的倾向吧,所以才"讨人 09/03 17:51
1139F：→ bragollach: 厌"啊,像阿三那样跨一跨到别人那边最棒了 09/03 17:51
1140F：→ bragollach: 你好像没有看我前面说错失时机时盖饭在当太上皇喔 09/03 17:51
1141F：→ bragollach: 来 结果错失时机後,WP造了不少优秀产品,这个是谁扶植 09/03 17:52
1142F：→ bragollach: 的?这也是会有本版的起因喔 09/03 17:52
1143F：推 karta2591146: 所以我才说三个人都半斤八两的说 09/03 17:53
1144F：→ bragollach: 在乎WP战略的包膜把NOKIA手机部买了,结果放生的是阿三 09/03 17:53
1145F：→ bragollach: 呢 你的结论也下的太有趣 09/03 17:54
1146F：→ bragollach: 帮人擦屁股本来快擦好了,结果又被闹一次这样叫半斤八 09/03 17:55
1147F：→ bragollach: 两 呵~呵 09/03 17:55
1148F：→ bragollach: 一个是本版的起因,一个是本版衰退的起因 差别真是不 09/03 17:56
1149F：→ bragollach: 大 09/03 17:56
1150F：推 karta2591146: 反正只是讲我自己的看法 你要怎样说我没有意见(耸 09/03 17:59
1151F：→ karta2591146: 肩 I don't care 09/03 18:00
1152F：→ karta2591146: 反正我只知道 无论你不是用Win10 而是用Mac iOS 安 09/03 18:03
1153F：→ karta2591146: 卓 你一定会用到微软产品的说(耸肩 09/03 18:03
1154F：→ bragollach: 那你就慢慢自爽,win那个是盖饭早期功绩前面早就讲过了 09/03 18:05
1155F：→ bragollach: 你可以去win版大赞特赞一番,虽然大家都在问出什麽问题 09/03 18:07
1156F：→ bragollach: 反正我讲的是这几个人对产品支持的面向,硬体的功绩在 09/03 18:08
1157F：→ bragollach: 谁身上真的是不用多讨论了 09/03 18:08
1158F：推 taya1991: 与其在这边数落别人，不如问问微软为何做得不得人爱吧？ 09/07 16:57
1159F：推 taya1991: 既然东西很好，但得不到消费者喜爱必定有原因，光app就 09/07 16:59
1160F：→ taya1991: 多少人打退堂鼓了，再来是升级断层，还有形象包装等等 09/07 17:00
1161F：推 rockmanx52: 就一直砍掉重练还有对开发者对的恶意啊 09/07 23:17
1162F：推 Taichun318: 比人快半步是天才、快一步是先烈 Q_Q 09/17 12:10
1163F：推 hyperionii: 印度啊三 烂不易外 09/21 07:42