作者z2114422 (Hunting)
看板WindowsPhone
標題Re: [情報] 紐時探微軟實驗室:超越蘋果的野心和創意
時間Sun Jul 30 12:21:12 2017
※ 引述《felaray (傲嬌魚)》之銘言：
恕刪
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這篇主要是想要回應一下cash35版友的一些說詞
我沒有想要戰，就只是希望能平和的討論一下
看到cash35版友不停貶低SP系列，已經不是第一次
在其他友版也時常聽到您的激進言論
這邊想提出些數據和你討論，看看你是否存在有些偏見
能否扭轉一些你對SP的看法
1F：推 cash35: 我是覺得一台「喚醒要好幾秒」、「續航力不到6小時」、 07/29 21:43
2F：→ cash35: 「容易誤觸」、「又重又熱」的平板是有高貴到不能批評啦 07/29 21:45
3F：→ cash35: 當然我以前對Surface的評價是一流筆電、三流平板是有修正 07/29 21:46
4F：→ cash35: 作為筆電，因為散熱的設計問題，淪為二流貨色，說四不像 07/29 21:47
5F：→ cash35: 應該只是剛好吧.... 07/29 21:47
6F：→ cash35: 這篇文章也講了，五年前Suface迴響很差，而這個很差的點 07/29 21:49
7F：→ cash35: 在五年後其實並沒有太多的進化，本來以為的進步也只是讓 07/29 21:49
8F：→ cash35: 機瘟延後罷了 07/29 21:50
這邊的一些論點，或許用在SP3上勉強能行
但最新版的SP2017，我想你應該去看看評測
1. 喚醒要好幾秒 -> 是要幾秒？我看都秒喚醒，還有臉部辨識很方便
2, 續航力不到6小時 -> SP2017各家評測皆超過10小時
3. 容易誤觸 -> 使用習慣，個人使用筆的時候很少遇到誤觸
4. 又重又熱 -> 重見仁見智，你覺得500g，我覺得700g可以單手操縱
熱，SP2017 i5無風扇版本，表面熱度和ipp是相等的
請見下方兩篇評測temperature處測溫
https://goo.gl/FW5CMs
https://goo.gl/Z5YJ5W
最高溫都在35~40度之間
9F：推 cash35: iPad是玩具我沒意見。但要講生產力，幹嘛不買筆電穩穩用？ 07/29 23:01
10F：→ cash35: 而要去買一個當玩具比不上iPad、當筆電比不上XPS的四不像. 07/29 23:01
11F：→ cash35: ...而且還很貴 07/29 23:01
12F：推 cash35: Surface為這個時代帶來的唯一新價值是很棒的筆 07/29 23:05
13F：推 cash35: 有畫圖需求當然XPS就不行了，問題是生產力不是只侷限在畫 07/29 23:11
14F：→ cash35: 圖，Surface除了畫圖，論效能、易攜易用、耐用和性價沒一 07/29 23:11
15F：→ cash35: 點打得過筆電 07/29 23:11
你似乎很喜歡XPS系列，不停地拿來和SP做比較
那我們就來比較一下
https://goo.gl/Vuergc
你說SP除了畫圖，沒一點比的上XPS，現在可以逐點檢視
先不論配備問題，因為那跟NBC能拿到的機型有關
但兩台基本都是i7和最高解析度螢幕
1. 效能 -> 請看跑分，SP2017不論是CPU還是GPU皆勝，SSD XPS勝
2. 易攜易用 -> 見仁見智，我在大腿上用Surface 3沒有問題
輕薄程度SP勝，有筆可以互動SP勝，鍵盤和觸控板大小XPS勝
3. 散熱 -> 兩者表面熱度相仿
4. 耐用 -> 兩台都剛出，很難比 但從保固來看，XPS勝
5. 續航 -> Wi-Fi surfing測試時間幾乎一樣
7. 螢幕 -> SP2017亮度與覆蓋色域皆勝
6. 性價比 -> 對我來說，能用筆是無價的，見仁見智
似乎不是你說的沒有一點打得過？
16F：推 cash35: Surface到底哪裡「易攜」啊？嬌貴的要命就算了，每次拿來 07/29 23:20
17F：→ cash35: 當平板都好怕摔到。又燙又重重就算了，頭重腳輕，放膝上和 07/29 23:20
18F：→ cash35: 小桌子上沒有筆電穩 07/29 23:20
19F：推 cash35: 頭重腳輕不能好好碼字、頭輕腳重不能好好繪圖，問題是繪 07/29 23:36
20F：→ cash35: 圖以目前「生產力應用」來說，仍算是小眾。真的靠筆繪圖吃 07/29 23:36
21F：→ cash35: 飯的基本上都是PS搭配Wacom板，Surface只有一堆不會畫圖 07/29 23:36
22F：→ cash35: 的工程師買來裝潮裝逼 07/29 23:36
我要繼續當學生，能用筆的價值和帶來的生產力，遠勝過任何的結構穩固
除非你的生產力只侷限在文書處理
不然論CPU、GPU、手寫輸入、螢幕顯示，SP皆勝過XPS
只要腳架塞得進的空間，沒有道理要去擔心摔到
至於你覺得700g太重，那也是見仁見智的問題
Surface Pro比XPS輕薄，是不爭的事實
而對大部分人來說，輕薄就是"易攜"的意思
我真心不懂你的易攜的定義是什麼。
23F：推 cash35: 要繼續自欺欺人的話，還是繼續幫SP打手槍吧，很多人都醒了 07/29 23:58
24F：→ cash35: ，但我們叫不醒裝睡的人 07/29 23:58
25F：推 cash35: 繼續看傻逼在夢裡笑也不錯，某人除了笑其實沒什麼料，掩 07/30 00:03
26F：→ cash35: 飾心中認知不協調的空虛吧。殊不知一直「笑」只是更像傻逼 07/30 00:03
27F：→ cash35: 罷了 07/30 00:03
28F：推 cash35: 我並沒有否定二合一，只是對Surface Pro的過譽不以為然， 07/30 00:06
29F：→ cash35: 二流筆電、三流平板，只看到一堆人前仆後繼幫微軟繳學費就 07/30 00:06
30F：→ cash35: 覺得好可憐 07/30 00:06
31F：推 cash35: 我在這邊還是呼籲二合一最佳解是10吋、500克。超過這需求 07/30 00:08
32F：→ cash35: 請買筆電，需求不到的請買玩具就好。不要被Surface Pro信 07/30 00:08
33F：→ cash35: 徒騙了 07/30 00:08
我是不能同意你每次都要用貶低他人的方法來表達自身意見啦
一下打手槍 一下騙徒
有什麼不滿 數字拿出來 體驗拿出來 好好講話嘛
真要跟SP比，我也不會拿XPS比
拿Spectre X360比不是更合適？一樣能變形、又有傳統筆電的優點
或是拿Spectre X2來打性價比，更有說服力
SP絕對是賣得太貴，這點無庸置疑
但是SP2017立下的標竿，更方面的完善程度
外觀、做工、效能、螢幕、續航、多功能互動，從內到外都堪稱二合一顛峰之作
確實不是OEM廠的一般筆電有達到的等級
微軟應該要獲得合理的掌聲，而不是因個人喜好一味貶低
你不喜歡Surface Pro，那沒有問題，我也很討厭MBP
但我不會一直說喜歡MBP的人在打手槍，也不會說推MBP的人是騙徒
希望大家討論都能冷靜點，保持正面的版風。
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34F：推 mai11iw3250: 推這篇有憑有據 07/30 13:07
35F：→ azuel: cash不意外 xD 07/30 13:13
36F：推 a5172103: 推數據整理~ 07/30 13:17
37F：推 jay86319: 別跟他認真了讓他去自high就好… 07/30 13:44
38F：推 xzealotx: 打臉推 cash怎麼還沒進水桶xd 07/30 13:45
39F：推 BoBofat: 我也好奇這樣引戰 還沒被警告或水桶？ 07/30 13:55
40F：→ testid: 他有一點說對了，SP的睡眠已經被MS自廢武功，睡沒多久就會 07/30 15:35
41F：→ testid: 自己進入休眠狀態，蠻詭異的，我兩台都是這樣，MS還幫這 07/30 15:35
42F：→ testid: 個機制取了一個響亮的名字，一時忘了是啥....modern stand 07/30 15:35
43F：→ testid: by? 07/30 15:35
44F：→ testid: 進入休眠時喚醒就不是好幾秒是好幾十秒了orz 07/30 15:36
45F：推 cash35: 拿2016的XPS比2017的SP，這篇完美示範了SP信徒自欺欺人的 07/30 16:08
46F：→ cash35: 功力 07/30 16:08
47F：推 cash35: 繼續騙人進來幫微軟繳學費，我是沒差，反正就繼續看幾位認 07/30 16:11
48F：→ cash35: 知失調的繼續裝睡就好，反正醒的人只會愈來愈多XD 07/30 16:11
49F：→ bragollach: 你用Galaxy Book的殘廢腳架的時候還在裝睡嗎? 07/30 16:13
50F：→ bragollach: 你再怎麼講也不會改變二合一的模式已經被各種學習了 07/30 16:14
51F：推 cash35: 很多二合一都做的很好，包括耐用保固，所以可以不要再幫微 07/30 16:16
52F：→ cash35: 軟繳學費洗地板了好嗎？ 07/30 16:16
53F：→ bragollach: 所以你用的劣化抄襲版Galaxy Book腳架學費繳多少了? 07/30 16:22
54F：→ bragollach: 你就是那種用到三流盜版還沾沾自喜的(笑) 07/30 16:22
55F：→ bragollach: 喚醒很久我是沒遇到,反倒是電池在睡眠時消耗非常低 07/30 16:24
56F：推 cash35: 你根本沒摸過Galaxy Book就腦補劣化？果然是認知失調的非 07/30 16:24
57F：→ cash35: 理性反應，接下來我在旁邊看你腦補自慰就好 07/30 16:24
58F：推 woooh: XPS跟SP都第七代CPU規格相似為什麼不能比? 到底是誰在睡啊? 07/30 16:25
59F：→ bragollach: 笑了 Galaxy Book那個腳架角度是如何,說來聽聽 07/30 16:26
60F：→ bragollach: 給臉不要臉(笑)擺明就是角度跟穩固度悲劇的設計 07/30 16:26
61F：→ bragollach: 然後你在這裡怎麼嘴也改變不了Galaxy Book是個跟屁蟲 07/30 16:27
62F：→ bragollach: 然後你這個跟屁蟲使用者在這酸原版,看起來真可悲(笑) 07/30 16:28
63F：推 cash35: 拿不是頂規的XPS來比頂規SP，也能這麼爽，對信徒的下限有 07/30 16:31
64F：→ cash35: 新的認知了 07/30 16:31
65F：→ bragollach: 殘廢腳架信者還不介紹家寶嗎? 07/30 16:33
66F：推 felaray: 請雙方理性討論 07/30 16:35
67F：推 felaray: 更何況青菜蘿蔔各有所愛 幹嘛非要說服對方-.- 07/30 16:37
68F：→ bragollach: 我覺得按照前幾樓推文意見亂挑釁那個先桶為敬 07/30 16:37
69F：→ bragollach: 沒看見他都在挑釁免錢的? 07/30 16:37
70F：→ bragollach: 前面那篇我跟別人講到一半他就跳出來直接罵人(笑) 07/30 16:39
71F：推 woooh: 我想知道SP是輸在Galaxy Book哪裡？被講的那麼不堪？ 07/30 16:39
72F：→ bragollach: 輸在他新買的是Galaxy Book:P 07/30 16:43
73F：推 mai11iw3250: cash各種繳學費哈哈 07/30 16:43
74F：→ woooh: 剛剛看GalaxyBook也有出12吋的版本，不就C大說SP的嬌貴、又 07/30 16:47
75F：→ woooh: 燙又重、頭重腳輕也都中獎嗎？ 所以大於10吋的二合一筆電對 07/30 16:47
76F：→ woooh: C大來說就是都不能買？ 07/30 16:47
77F：推 cash35: 我對二合一的看法昨天講很清楚了，光板子部分500公克左右 07/30 16:55
78F：→ cash35: ，至少對得起平板的名號。超過這個需求請買筆電，論耐用和 07/30 16:55
79F：→ cash35: 效能也好過二合一，NSP i7那可悲的降頻就不要拿出來跟XPS 07/30 16:55
80F：→ cash35: 比了，除非只想打手槍比假的 07/30 16:55
81F：→ bragollach: 所以你那一堆缺點遇到兩百克就轉彎了(笑) 07/30 16:58
82F：推 cash35: Galaxy Book是沒有很完美，不過600美金附很好打的鍵盤蓋和 07/30 16:59
83F：→ cash35: 很輕很穩的筆，這東西才夠格叫iPad Pro殺手，Surface Pro 07/30 16:59
84F：→ cash35: 現在只能騙到一些搞不清楚狀況的 07/30 16:59
85F：→ cash35: 200克差很多，不過要自欺欺人說沒差我沒意見，自欺欺人也 07/30 17:00
86F：→ cash35: 是一種自由 07/30 17:00
87F：→ bragollach: 然後你又忘記他是抄SP來的設計了(笑) 07/30 17:00
88F：→ bragollach: 自欺欺人的是無視腳架殘廢跟性能差距的你吧? 07/30 17:01
89F：→ bragollach: 以為別人200克是白加的? 07/30 17:01
90F：→ bragollach: 你不過就是用你家Galaxy Book當作甜蜜點在那吹而已 07/30 17:02
91F：推 cash35: 喜歡講抄的，大概不知道華碩比微軟還早出過帶鍵盤的平板， 07/30 17:02
92F：→ cash35: 井底之蛙一直秀無知蠻好笑的 07/30 17:02
93F：→ bragollach: 結果就是現在搞笑的結果,慘遭各種評測打臉(笑) 07/30 17:02
94F：→ bragollach: 我一直在提你的殘廢腳架呢,你要跟MS翻平板老黃曆? 07/30 17:03
95F：→ bragollach: 你還真是在秀無知呢 07/30 17:03
96F：→ bragollach: 看到你一直逃避SP已成為標竿的事實,跑去講沒人鳥的 07/30 17:04
97F：→ bragollach: Galaxy Book真的夠邊緣...W 07/30 17:05
98F：→ bragollach: 一拿筆電出來打就是全線筆電打SP你也是很逗趣 07/30 17:06
99F：推 cash35: 以你的智商會覺得評測NSP吊打XPS也不意外啦，智商低到可以 07/30 17:06
100F：→ cash35: 腦補Galaxy Book腳架「抄」Surface 07/30 17:06
101F：→ bragollach: 講耐用也無視轉軸W 07/30 17:07
102F：→ bragollach: 按你的論點ipad那個悲劇鍵盤也不是抄呢(笑) 07/30 17:07
103F：→ bragollach: 跟XPS的對比別人早講了你還在這跳針 07/30 17:08
104F：→ bragollach: 反正SP的優點你就用我流觀點說沒人用就好(笑) 07/30 17:09
105F：推 cash35: 我真的誠摯希望預算有到40000的人買一台筆電+iPad相輔相 07/30 17:09
106F：→ cash35: 成，絕對不要買Surface Pro，買便宜二合一也好，不然買了 07/30 17:09
107F：→ cash35: 要嘛後悔，要嘛會變成跟bragollach那樣變成認知失調腦粉 07/30 17:09
108F：→ bragollach: 然而現實世界的各家2合1就不是那麼顯示 07/30 17:09
109F：→ bragollach: 喔 講出來了 相輔相成,你的重量需求又不見了(笑) 07/30 17:10
110F：→ cash35: 這一串看下來堅定不移的好像只有bragollach，其他我昨晚 07/30 17:10
111F：→ cash35: 講的點都有人贊同，可見微軟腦粉只是少數 07/30 17:10
112F：→ bragollach: 然後以傳統的設計來看兩台都辦不到SP的繪圖角度(笑) 07/30 17:10
113F：→ bragollach: 怎麼看這篇被笑繳學費的就是你啊? 07/30 17:11
114F：→ bragollach: 你還真的是自我感覺良好呢,Galaxy Book粉邊緣不意外W 07/30 17:12
115F：推 cash35: 分開買多棒啊，桌上擺著筆電、離開桌面的環境拿著500克的 07/30 17:12
116F：→ cash35: 平板，也好過認知失調者自欺欺人說手上拿著快800克的「平 07/30 17:12
117F：→ cash35: 板」說好好用 07/30 17:12
118F：→ bragollach: 桌上擺著?所以你買筆電就是只要桌上擺著喔? 07/30 17:13
119F：→ bragollach: 剛剛你不是還計較那200克嗎? (爆笑) 07/30 17:14
120F：→ cash35: 600美金就算是繳學費給三星，也好過花三倍價錢繳學費給微 07/30 17:14
121F：→ cash35: 軟的腦粉。三星的信用還比微軟好呢 07/30 17:14
122F：→ bragollach: 會說殘廢腳架好用的才是自欺欺人吧? 07/30 17:14
123F：→ bragollach: 你是說爆炸的信用是吧? (爆笑) 07/30 17:14
124F：→ cash35: Surface Pro脫離桌面就是難用，明明就是筆電裝什麼平板 07/30 17:14
125F：→ bragollach: 居然還真講相輔相成咧 笑死,筆電只擺桌上就不重了喔W 07/30 17:15
126F：→ cash35: 爆炸人家還老老實實全球回收呢，你怎麼不問問抖屏的SP用 07/30 17:16
127F：→ cash35: 戶權益在哪？學費還很貴 07/30 17:16
128F：→ bragollach: 你的筆電不是就擺桌上嗎,不然跟ipad一起帶會變輕? 07/30 17:16
129F：→ cash35: Surface Pro加鍵盤跟UltraBook根本差不多重，還要自欺欺人 07/30 17:16
130F：→ cash35: 喔？ 07/30 17:16
131F：→ bragollach: 別人講腳架的應用你就在裝死(笑) 07/30 17:17
132F：→ bragollach: 老老實實回收呢(笑) 哪天又被禁上飛機 笑死 07/30 17:17
133F：→ bragollach: 自欺欺人的是相輔相成的你吧?SP就是能分離需求 07/30 17:18
134F：→ bragollach: 本來就不見得時時需要鍵盤,還不用像某些人一手拿著打 07/30 17:18
135F：→ bragollach: 你普通筆電拆給我看吧? 07/30 17:18
136F：推 cash35: 我出門就只會帶「一台」，重度生產力場合帶筆電、輕度瀏 07/30 17:19
137F：→ cash35: 覽或展示帶iPad、兼顧帶Galaxy Book，不過這種判斷對你來 07/30 17:19
138F：→ cash35: 說太難了，你還是乖乖用SP吧，感覺蠻符合你的智商 07/30 17:19
139F：→ bragollach: 一個被曾列為危險物品的品牌,不適合我這常出國的 07/30 17:19
140F：→ bragollach: 你還是乖乖宅在桌子前用爆炸牌吧 07/30 17:20
141F：→ bragollach: 所以你為了嘴硬就弄了三台啊? 07/30 17:20
142F：→ bragollach: 出門前還得要判斷今天是什麼使用程度喔(笑) 07/30 17:20
143F：→ bragollach: 結果三台都達不到SP的繪圖能力需求(笑) 07/30 17:21
144F：→ azuel: 今日午後雷陣雨，建議帶雨傘，明天大太陽，建議帶陽傘 07/30 17:21
145F：推 cash35: 傻逼才會以為買一台最佳解，結果買到四不像 07/30 17:21
146F：→ bragollach: 跟你這種極端的反廚講正論確實很容易被誤會是在推銷呢 07/30 17:22
147F：→ cash35: 這年頭連車都不會只買一輛了，居然有人覺得3C可以一台完 07/30 17:22
148F：→ cash35: 美 07/30 17:22
149F：→ bragollach: 本來就是因應個人需求買產品,你也是很好笑 07/30 17:22
150F：→ bragollach: 弄了那麼多台結果確實還涵蓋不到別人一台 07/30 17:23
151F：→ cash35: 極端正廚腦補講實話的人是極端反廚剛好啦 07/30 17:23
152F：→ bragollach: 還反過去說別人因應彈性需求有問題? 07/30 17:23
153F：→ bragollach: 結果講到重量就開始分台數了(笑) 07/30 17:24
154F：→ bragollach: 我多數放在桌上我不如用桌機(笑) 07/30 17:25