作者felaray (傲嬌魚)
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標題Fw: [情報] 微軟、高通合謀X86模擬器，Intel威脅稱這
時間Fri Jun 9 16:54:07 2017
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作者: KotoriCute (Lovelive!) 看板: PC_Shopping
標題: [情報] 微軟、高通合謀X86模擬器，Intel威脅稱這
時間: Fri Jun 9 09:59:47 2017
微軟、高通合謀X86模擬器，Intel威脅稱這是侵權
http://www.expreview.com/54821.html
隨著中國TOP10手機廠商全都乖乖地繳納專利費，高通在移動處理器市場上站穩了腳跟，
而高通現在還把兩隻腳伸向了Intel的地盤——服務器市場推出了最多48核的10nm處理器
，PC市場則跟微軟合作，推出了基於Windows 10的2合1設備。大家知道Windows 10是基於
X86平台的，微軟、高通採取的變通方案是設計了一個X86模擬器，讓ARM處理器獲得了運
行X86系統的可能。微軟、高通倒是高興了，不過X86市場的老大可不樂意了，Intel法律
總顧問日前表態稱有些公司在沒有獲得X86授權的情況下試圖模擬Intel的X86 指令集。
微軟早前單獨為ARM處理器開發了Windows RT系統，無奈並沒有獲得成功，因為開發者不
願意為其他生態系統再單獨開發軟件了，所以在Windows 10這一代微軟改變了做法，他們
設計了一個X86模擬器，可以在ARM處理器上運行X86系統，雖然只能運行32位程序，不過
微軟早前的演示中顯示高通驍龍處理器可以流暢運行PS、Office等軟件，這已經是個巨大
進步了。
微軟通過X86模擬器的方式讓ARM運行Windows 10系統帶來的好處很多，開發者不需要改動
軟件就能直接運行，消費者也不需要下載新的程序，直接上手，避免了Windows RT那樣的
學習、開發成本。
對ARM陣營來說，微軟現在的做法也為他們進軍PC市場打開了大門，雖然目前微軟合作的
廠商只是高通，而且只有高端的驍龍835處理器，但是可以想像未來會有更多ARM處理器廠
商殺向PC市場，儘管威脅不了高端市場，但在2合1設備、平板電腦等市場上肯定會搶
Intel的份額。
對於這個情況，Intel公司怎麼看的呢？特別是這個X86模擬器會涉及到X86指令集，這可
是Intel的看家本領。Intel執行副總、法律總顧問Steven Rodgers日前不點名批評稱有些
公司在沒有獲得授權的情況下就試圖模擬Intel的X86指令集。
他還說只有時間才能證明試圖模擬X86指令能不能帶來不同的命運（言外之意就是不看好
模擬X86的前途），Steven Rodgers稱Intel歡迎合法競爭，但是他們不歡迎會侵犯他們專
利權的非法競爭，希望其他公司能繼續尊重Intel公司的專利權。
面對微軟和高通合謀X86模擬器，Intel這次總算是正面發聲了，可能是顧忌到了與微軟長
期的合作關係，法律總顧問的表態並不算嚴厲，而且沒有點名，但是他這次談話的威脅味
道很重，因為Intel認為微軟、高通並沒有獲得X86授權，這個問題將成為ARM廠商能不能
靠模擬器成功的關鍵。
此前微軟介紹過這個模擬器的架構，其中核心、驅動及內部程序都是運行在ARM原生模式
下的，X86程序通過WOW（windows in windows）窗口模式運行，所以微軟在開發X86模擬
器的過程中不可能沒注意到X86授權這個問題，內部應該也做了某些規避才行。
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Intel 表示律師準備好了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.236.208
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1F：→ pooznn : 只能運行32位程序... 06/09 10:01
2F：推 teddyisgood : qq m$ 只能吞下去 06/09 10:05
3F：推 tonyhom : Google應該也要出來喊個抄襲 06/09 10:06
4F：推 c52chungyuny: 乾我超討厭QC 人家intel至少會顧夥伴感受 06/09 10:07
5F：→ c52chungyuny: QC根本寄生夥伴強迫不平等條約 06/09 10:07
6F：→ c52chungyuny: 垃圾公司 06/09 10:07
7F：→ c52chungyuny: 專利蟑螂 06/09 10:07
8F：推 dustlike : Qualcomm律師團 vs Intel律師團 今晚誰會贏?! 06/09 10:49
9F：推 hyperionii : i皇亂抬價，惹人厭不是業界常識嗎？ 06/09 11:10
10F：→ hyperionii : 說個笑話，i皇有夥伴 06/09 11:11
11F：→ a000000000 : 這麻 q康基本上是i3效能賣i5價格 06/09 11:29
12F：→ a000000000 : 市場接受度應該還是不優 06/09 11:30
13F：推 ken720331 : 貴 06/09 11:32
14F：推 a000000000 : 用4GLTE上網是葛更微妙的問題 06/09 11:33
15F：→ game0502 : X86侵權，那就找AMD用X64啊XD 06/09 11:38
16F：推 tonyhom : amd64基本也是基於x86的吧 專利是誰的可能要查查0.0 06/09 11:41
17F：→ kuma660224 : I的32跟A的64是交互授權。 06/09 11:44
18F：→ KotoriCute : AMD的x86授權是用AMD_64去跟Intel換來的 06/09 11:45
19F：→ KotoriCute : AMD不能把x86授權給其他家吧 06/09 11:45
20F：→ tonyhom : 感謝解釋0.0 06/09 11:46
21F：→ kuma660224 : I皇如果想硬上，就找AMD一起反對就好， 06/09 11:46
22F：→ kuma660224 : (I: 律師費我出,你A站遠點看戲) 06/09 11:46
23F：→ tonyhom : 告贏還要分贓 i皇沒那麼佛 AMD也沒那麼好拐 06/09 11:47
24F：→ erspicu : X86指令集出來多久了 已經算是公共智產了吧 06/09 12:07
25F：→ erspicu : 又不是其中某些特殊獨家的指令集 06/09 12:08
26F：→ erspicu : 以前台灣好像也有自己出過X86的CPU 06/09 12:10
27F：推 xu3fu6xup6 : 樓上 那個是…那不叫做自己做吧 06/09 12:14
29F：→ erspicu : 就我所知 專利也是有保護期限的 所以是否能主張 06/09 12:16
30F：→ erspicu : 基本指令集還受到專利保護 很懷疑 但比較進階指令 06/09 12:17
31F：→ erspicu : 的確是需要授權的 感覺Intel主張X86模擬侵權 06/09 12:18
32F：→ erspicu : 未必會成立 而且成立機率也不高 06/09 12:18
33F：→ commandoEX : VIA還在做吧，只是目前專做XP用工業機了，因為IA不 06/09 12:19
34F：→ commandoEX : 想搶Q Q 06/09 12:19
35F：→ KotoriCute : 只有x86幹不了什麼事，還有一堆延伸的指令集 06/09 12:20
36F：→ erspicu : 不是不能做 是效率會差很多 基礎指令集沒MMX之類的 06/09 12:21
37F：→ erspicu : 跑多媒體.遊戲.壓縮之類的 效率很差 06/09 12:22
38F：→ erspicu : 專利保護好像是20年 說不定某些早期多媒體指令集 06/09 12:23
39F：→ erspicu : 也已經超過保護期限了 但就看雙方律師如何攻防 06/09 12:24
40F：推 a1234567289 : VIA的x86授權是透過併購得到的 AMD的授權 早在AMD6 06/09 12:50
41F：→ a1234567289 : 4之前就有了 06/09 12:50
42F：→ kuma660224 : 早期指令也許過期? 問題後面很多擴充指令 06/09 13:33
43F：→ kuma660224 : 像是SSE1/2,AVX1/AVX2.... 06/09 13:33
44F：→ kuma660224 : 想要相容也不可能只相容486時代的東西 06/09 13:34
45F：→ kuma660224 : 就算相容到586mmx也是沒用。 06/09 13:34
46F：→ kuma660224 : 想要實用，基本得X86-64與AVX做好做滿。 06/09 13:35
47F：→ kuma660224 : 起碼不輸給Via Nano才算及格給批平板用 06/09 13:36
48F：→ friedpig : 現階段只支援32bit 但照之前的Demo應該是很猛 06/09 13:38
49F：→ friedpig : 至於侵權問題就不知道了 06/09 13:38
50F：推 sellgd : 這消息是真的嗎 之前不是說要用通用程式層 06/09 14:08
51F：推 qoo55253 : AMD默默靠向微軟 06/09 14:14
52F：→ cary4A240022: 兩隻蟑螂互鬥誰會贏呢？以下開放賭盤 06/09 14:19
53F：→ tonyhom : 這我賭大強i皇 06/09 14:24
54F：推 ltyintw : 據說早期的amd用的那些sse系列的指令集也是i家工程 06/09 14:41
55F：→ ltyintw : 師 嘴巴授權給他們模擬出來的。不是整份文件請出來 06/09 14:41
56F：→ ltyintw : 送給對方的那種 06/09 14:41
57F：→ ken720331 : 可是後來好像AMD反而授權比較多重要技術給intel 換 06/09 15:03
58F：→ ken720331 : 現金QQ 06/09 15:03
59F：推 RIFF : 怎麼沒提到GOOGLE這個大魔王 06/09 16:30
60F：→ RIFF : 要是GOOGLE也來亂 那就有趣了 06/09 16:30
61F：→ RIFF : 以後微軟不賣零售WINDOWS 改賣零售模擬器？ 哈 06/09 16:32
62F：→ RIFF : MS模擬器是獨立OS 還是須要在另個OS上運行？ 06/09 16:34
63F：推 SHR4587 : 不是獨立OS而是直接內建在現行的桌面版OS裡面 06/09 16:43
64F：→ SHR4587 : 現在X86的Win32應用在X64的系統下其實也是模擬去運 06/09 16:44
65F：→ SHR4587 : 行的。 06/09 16:44
66F：推 felaray : 借轉WP謝謝 06/09 16:54
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※ 轉錄者: felaray (114.34.50.90), 06/09/2017 16:54:07
67F：推 icarus0508: 這關google屁事? google還做不出來耶 06/09 17:56
68F：推 emj7077: 指令集稍微修改一下，專利期又延長了，藥品的專利常常這 06/09 18:40
69F：→ emj7077: 樣搞 06/09 18:40
70F：→ Lattendue: 行動電腦是你!! 但做在手機 感覺真的族群會很小就是~ 06/09 20:42
71F：→ felaray: 原來二樓還有這招 06/09 21:12
72F：→ friedpig: Google根本沒打算碰X86八 要做這幹嘛 06/09 22:52
73F：推 biaw: 森77 06/10 11:13
74F：推 icarus0508: 明明google就有碰x86 只是很慘烈 chromebook andrio 06/10 14:08
75F：→ icarus0508: d x86都幹過了 06/10 14:08
76F：→ commandoEX: Android x86是intel主導的吧 06/11 18:55
77F：→ friedpig: 那兩個都沒要模擬吧 06/11 19:08
78F：推 SHR4587: Android X86能用ARM的應用就是用模擬的。 06/11 20:59
79F：→ friedpig: 我怎麼記得X86是直接跑原生地 所以很多程式不能用 06/11 21:32
80F：推 icarus0508: 我是指google 不是不想碰x86 而是做不到 chromeos想 06/11 21:35
81F：→ icarus0508: 跑arm Code就是模擬的 andriod x86上可以跑一些arm a 06/11 21:35
82F：→ icarus0508: pp 但不是全部 也是模擬的 06/11 21:35
83F：→ friedpig: 我一直以為是JAVA直接轉的 06/11 22:10
84F：→ friedpig: 兩邊想走的架構不太一樣 所以沒必要原生吧 我以為是這樣 06/11 22:11
85F：推 coldlian: android x86原本不能執行有用到arm ndk的app 06/11 22:15
86F：→ coldlian: 所以intel有提出一些solution 06/11 22:15
89F：推 coldlian: 然後出沒幾隻手機就消失在市場上www 最紅的就zenfone 06/11 22:18
90F：→ friedpig: Intel燒太多錢還沒搞頭阿 ㄏㄏ 06/11 22:24
91F：→ friedpig: 全部靠補貼 功耗又不理想 沒辦法 06/11 22:24
92F：→ commandoEX: 其實平板算有搞起來，大陸白牌卯起勁狂出ATOM平板 06/11 23:31
93F：→ friedpig: 補貼搞起來也沒用阿 成本太高了 沒補貼就沒搞頭了 06/12 00:10
94F：推 Lsamia: 其實我覺得重點就是流程倒過來了 06/12 08:56
95F：→ Lsamia: 怎麼會要ARM去模擬x86呢 06/12 08:57
96F：推 icarus0508: 劔為x86摸擬arm 一堆了 也讓win10完整版有進arm的能 06/12 09:37
97F：→ icarus0508: 力 06/12 09:37
98F：推 SHR4587: 重點就是intel不幹Atom了要低功耗只能找ARM啊 06/12 19:55
99F：→ SHR4587: 而且實際上ARM的能耗表現的確比intel優秀多了。 06/12 19:55
100F：推 a5172103: M系列也是低功耗吧 06/12 20:21
101F：→ friedpig: 阿痛不完改M阿 不過M沒阿痛低 沒阿痛便宜 06/12 20:21
102F：→ friedpig: 不過高通的方案也差不多這等級 所以Intel不算有壓力 06/12 20:22
103F：→ friedpig: 阿痛等級的ARM可能不太夠力 06/12 20:22
104F：→ ksng1092: 現在到底是要談arm模擬x86還是x86模擬arm啊XD 06/12 21:14
105F：推 SHR4587: M系列功耗不夠低啊，也沒看到有人把M系列塞手機的，M系列 06/12 22:05
106F：→ SHR4587: 目前最輕的平板也沒當年啊痛輕。 06/12 22:05
107F：→ SHR4587: 然後之前查 M系列整體售價都跟U系列看齊的，難怪一堆機 06/12 22:07
108F：→ SHR4587: 種只用M3....... 06/12 22:07
109F：推 coldlian: 可是m3效能也遠甩atom啊 XD 06/12 22:16
110F：→ friedpig: 現在情況就是Netbook已經被認定是不存在市場 大家都放 06/12 23:00
111F：→ friedpig: 生了 全部被平板吃光光 06/12 23:00
112F：推 Lsamia: 其實我在想那用ARM的2in1就不算是Netbook市場位階嗎(? 06/13 13:30
113F：→ friedpig: 價位帶遠離Netbook不少吧 06/13 13:49
114F：→ friedpig: 謠傳的報價是接近core M那階 06/13 13:49
115F：→ rockmanx52: HP之前給的價格帶不就Core M那一帶了？ 06/13 15:02
116F：→ rockmanx52: 雖然我希望至少可以壓到Atom X7那程度... 06/13 15:03
117F：推 Lsamia: 我是覺得如果是逼近i3價格 那Win10ARM會很不樂觀 06/13 16:58
118F：→ Lsamia: 但跟RT截然不同的是這次是死在價格 06/13 16:58
119F：→ Lsamia: 連WIn10S看起來都還會稍微比較有搞頭 06/13 16:59
120F：→ friedpig: Netbook市場就沒了阿 壓到ATOM也沒什麼人要買 06/13 17:00
121F：推 rockmanx52: 我的意思是win10 arm壓到X7的價位啦 06/14 16:52
122F：→ rockmanx52: 以目前各家OEM給的訊息來看都是在跟m3差不多的價格帶 06/14 16:53
123F：推 pizzafan: 其實頂極atom 跑xp還是很夠力順暢的 06/18 12:47