作者felaray (傲娇鱼)
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标题Fw: [情报] 微软、高通合谋X86模拟器，Intel威胁称这
时间Fri Jun 9 16:54:07 2017
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作者: KotoriCute (Lovelive!) 看板: PC_Shopping
标题: [情报] 微软、高通合谋X86模拟器，Intel威胁称这
时间: Fri Jun 9 09:59:47 2017
微软、高通合谋X86模拟器，Intel威胁称这是侵权
http://www.expreview.com/54821.html
随着中国TOP10手机厂商全都乖乖地缴纳专利费，高通在移动处理器市场上站稳了脚跟，
而高通现在还把两只脚伸向了Intel的地盘——服务器市场推出了最多48核的10nm处理器
，PC市场则跟微软合作，推出了基於Windows 10的2合1设备。大家知道Windows 10是基於
X86平台的，微软、高通采取的变通方案是设计了一个X86模拟器，让ARM处理器获得了运
行X86系统的可能。微软、高通倒是高兴了，不过X86市场的老大可不乐意了，Intel法律
总顾问日前表态称有些公司在没有获得X86授权的情况下试图模拟Intel的X86 指令集。
微软早前单独为ARM处理器开发了Windows RT系统，无奈并没有获得成功，因为开发者不
愿意为其他生态系统再单独开发软件了，所以在Windows 10这一代微软改变了做法，他们
设计了一个X86模拟器，可以在ARM处理器上运行X86系统，虽然只能运行32位程序，不过
微软早前的演示中显示高通骁龙处理器可以流畅运行PS、Office等软件，这已经是个巨大
进步了。
微软通过X86模拟器的方式让ARM运行Windows 10系统带来的好处很多，开发者不需要改动
软件就能直接运行，消费者也不需要下载新的程序，直接上手，避免了Windows RT那样的
学习、开发成本。
对ARM阵营来说，微软现在的做法也为他们进军PC市场打开了大门，虽然目前微软合作的
厂商只是高通，而且只有高端的骁龙835处理器，但是可以想像未来会有更多ARM处理器厂
商杀向PC市场，尽管威胁不了高端市场，但在2合1设备、平板电脑等市场上肯定会抢
Intel的份额。
对於这个情况，Intel公司怎麽看的呢？特别是这个X86模拟器会涉及到X86指令集，这可
是Intel的看家本领。Intel执行副总、法律总顾问Steven Rodgers日前不点名批评称有些
公司在没有获得授权的情况下就试图模拟Intel的X86指令集。
他还说只有时间才能证明试图模拟X86指令能不能带来不同的命运（言外之意就是不看好
模拟X86的前途），Steven Rodgers称Intel欢迎合法竞争，但是他们不欢迎会侵犯他们专
利权的非法竞争，希望其他公司能继续尊重Intel公司的专利权。
面对微软和高通合谋X86模拟器，Intel这次总算是正面发声了，可能是顾忌到了与微软长
期的合作关系，法律总顾问的表态并不算严厉，而且没有点名，但是他这次谈话的威胁味
道很重，因为Intel认为微软、高通并没有获得X86授权，这个问题将成为ARM厂商能不能
靠模拟器成功的关键。
此前微软介绍过这个模拟器的架构，其中核心、驱动及内部程序都是运行在ARM原生模式
下的，X86程序通过WOW（windows in windows）窗口模式运行，所以微软在开发X86模拟
器的过程中不可能没注意到X86授权这个问题，内部应该也做了某些规避才行。
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Intel 表示律师准备好了
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1F：→ pooznn : 只能运行32位程序... 06/09 10:01
2F：推 teddyisgood : qq m$ 只能吞下去 06/09 10:05
3F：推 tonyhom : Google应该也要出来喊个抄袭 06/09 10:06
4F：推 c52chungyuny: 乾我超讨厌QC 人家intel至少会顾夥伴感受 06/09 10:07
5F：→ c52chungyuny: QC根本寄生夥伴强迫不平等条约 06/09 10:07
6F：→ c52chungyuny: 垃圾公司 06/09 10:07
7F：→ c52chungyuny: 专利蟑螂 06/09 10:07
8F：推 dustlike : Qualcomm律师团 vs Intel律师团 今晚谁会赢?! 06/09 10:49
9F：推 hyperionii : i皇乱抬价，惹人厌不是业界常识吗？ 06/09 11:10
10F：→ hyperionii : 说个笑话，i皇有夥伴 06/09 11:11
11F：→ a000000000 : 这麻 q康基本上是i3效能卖i5价格 06/09 11:29
12F：→ a000000000 : 市场接受度应该还是不优 06/09 11:30
13F：推 ken720331 : 贵 06/09 11:32
14F：推 a000000000 : 用4GLTE上网是葛更微妙的问题 06/09 11:33
15F：→ game0502 : X86侵权，那就找AMD用X64啊XD 06/09 11:38
16F：推 tonyhom : amd64基本也是基於x86的吧 专利是谁的可能要查查0.0 06/09 11:41
17F：→ kuma660224 : I的32跟A的64是交互授权。 06/09 11:44
18F：→ KotoriCute : AMD的x86授权是用AMD_64去跟Intel换来的 06/09 11:45
19F：→ KotoriCute : AMD不能把x86授权给其他家吧 06/09 11:45
20F：→ tonyhom : 感谢解释0.0 06/09 11:46
21F：→ kuma660224 : I皇如果想硬上，就找AMD一起反对就好， 06/09 11:46
22F：→ kuma660224 : (I: 律师费我出,你A站远点看戏) 06/09 11:46
23F：→ tonyhom : 告赢还要分赃 i皇没那麽佛 AMD也没那麽好拐 06/09 11:47
24F：→ erspicu : X86指令集出来多久了 已经算是公共智产了吧 06/09 12:07
25F：→ erspicu : 又不是其中某些特殊独家的指令集 06/09 12:08
26F：→ erspicu : 以前台湾好像也有自己出过X86的CPU 06/09 12:10
27F：推 xu3fu6xup6 : 楼上 那个是…那不叫做自己做吧 06/09 12:14
29F：→ erspicu : 就我所知 专利也是有保护期限的 所以是否能主张 06/09 12:16
30F：→ erspicu : 基本指令集还受到专利保护 很怀疑 但比较进阶指令 06/09 12:17
31F：→ erspicu : 的确是需要授权的 感觉Intel主张X86模拟侵权 06/09 12:18
32F：→ erspicu : 未必会成立 而且成立机率也不高 06/09 12:18
33F：→ commandoEX : VIA还在做吧，只是目前专做XP用工业机了，因为IA不 06/09 12:19
34F：→ commandoEX : 想抢Q Q 06/09 12:19
35F：→ KotoriCute : 只有x86干不了什麽事，还有一堆延伸的指令集 06/09 12:20
36F：→ erspicu : 不是不能做 是效率会差很多 基础指令集没MMX之类的 06/09 12:21
37F：→ erspicu : 跑多媒体.游戏.压缩之类的 效率很差 06/09 12:22
38F：→ erspicu : 专利保护好像是20年 说不定某些早期多媒体指令集 06/09 12:23
39F：→ erspicu : 也已经超过保护期限了 但就看双方律师如何攻防 06/09 12:24
40F：推 a1234567289 : VIA的x86授权是透过并购得到的 AMD的授权 早在AMD6 06/09 12:50
41F：→ a1234567289 : 4之前就有了 06/09 12:50
42F：→ kuma660224 : 早期指令也许过期? 问题後面很多扩充指令 06/09 13:33
43F：→ kuma660224 : 像是SSE1/2,AVX1/AVX2.... 06/09 13:33
44F：→ kuma660224 : 想要相容也不可能只相容486时代的东西 06/09 13:34
45F：→ kuma660224 : 就算相容到586mmx也是没用。 06/09 13:34
46F：→ kuma660224 : 想要实用，基本得X86-64与AVX做好做满。 06/09 13:35
47F：→ kuma660224 : 起码不输给Via Nano才算及格给批平板用 06/09 13:36
48F：→ friedpig : 现阶段只支援32bit 但照之前的Demo应该是很猛 06/09 13:38
49F：→ friedpig : 至於侵权问题就不知道了 06/09 13:38
50F：推 sellgd : 这消息是真的吗 之前不是说要用通用程式层 06/09 14:08
51F：推 qoo55253 : AMD默默靠向微软 06/09 14:14
52F：→ cary4A240022: 两只蟑螂互斗谁会赢呢？以下开放赌盘 06/09 14:19
53F：→ tonyhom : 这我赌大强i皇 06/09 14:24
54F：推 ltyintw : 据说早期的amd用的那些sse系列的指令集也是i家工程 06/09 14:41
55F：→ ltyintw : 师 嘴巴授权给他们模拟出来的。不是整份文件请出来 06/09 14:41
56F：→ ltyintw : 送给对方的那种 06/09 14:41
57F：→ ken720331 : 可是後来好像AMD反而授权比较多重要技术给intel 换 06/09 15:03
58F：→ ken720331 : 现金QQ 06/09 15:03
59F：推 RIFF : 怎麽没提到GOOGLE这个大魔王 06/09 16:30
60F：→ RIFF : 要是GOOGLE也来乱 那就有趣了 06/09 16:30
61F：→ RIFF : 以後微软不卖零售WINDOWS 改卖零售模拟器？ 哈 06/09 16:32
62F：→ RIFF : MS模拟器是独立OS 还是须要在另个OS上运行？ 06/09 16:34
63F：推 SHR4587 : 不是独立OS而是直接内建在现行的桌面版OS里面 06/09 16:43
64F：→ SHR4587 : 现在X86的Win32应用在X64的系统下其实也是模拟去运 06/09 16:44
65F：→ SHR4587 : 行的。 06/09 16:44
66F：推 felaray : 借转WP谢谢 06/09 16:54
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: felaray (114.34.50.90), 06/09/2017 16:54:07
67F：推 icarus0508: 这关google屁事? google还做不出来耶 06/09 17:56
68F：推 emj7077: 指令集稍微修改一下，专利期又延长了，药品的专利常常这 06/09 18:40
69F：→ emj7077: 样搞 06/09 18:40
70F：→ Lattendue: 行动电脑是你!! 但做在手机 感觉真的族群会很小就是~ 06/09 20:42
71F：→ felaray: 原来二楼还有这招 06/09 21:12
72F：→ friedpig: Google根本没打算碰X86八 要做这干嘛 06/09 22:52
73F：推 biaw: 森77 06/10 11:13
74F：推 icarus0508: 明明google就有碰x86 只是很惨烈 chromebook andrio 06/10 14:08
75F：→ icarus0508: d x86都干过了 06/10 14:08
76F：→ commandoEX: Android x86是intel主导的吧 06/11 18:55
77F：→ friedpig: 那两个都没要模拟吧 06/11 19:08
78F：推 SHR4587: Android X86能用ARM的应用就是用模拟的。 06/11 20:59
79F：→ friedpig: 我怎麽记得X86是直接跑原生地 所以很多程式不能用 06/11 21:32
80F：推 icarus0508: 我是指google 不是不想碰x86 而是做不到 chromeos想 06/11 21:35
81F：→ icarus0508: 跑arm Code就是模拟的 andriod x86上可以跑一些arm a 06/11 21:35
82F：→ icarus0508: pp 但不是全部 也是模拟的 06/11 21:35
83F：→ friedpig: 我一直以为是JAVA直接转的 06/11 22:10
84F：→ friedpig: 两边想走的架构不太一样 所以没必要原生吧 我以为是这样 06/11 22:11
85F：推 coldlian: android x86原本不能执行有用到arm ndk的app 06/11 22:15
86F：→ coldlian: 所以intel有提出一些solution 06/11 22:15
89F：推 coldlian: 然後出没几只手机就消失在市场上www 最红的就zenfone 06/11 22:18
90F：→ friedpig: Intel烧太多钱还没搞头阿 ㄏㄏ 06/11 22:24
91F：→ friedpig: 全部靠补贴 功耗又不理想 没办法 06/11 22:24
92F：→ commandoEX: 其实平板算有搞起来，大陆白牌卯起劲狂出ATOM平板 06/11 23:31
93F：→ friedpig: 补贴搞起来也没用阿 成本太高了 没补贴就没搞头了 06/12 00:10
94F：推 Lsamia: 其实我觉得重点就是流程倒过来了 06/12 08:56
95F：→ Lsamia: 怎麽会要ARM去模拟x86呢 06/12 08:57
96F：推 icarus0508: 劔为x86摸拟arm 一堆了 也让win10完整版有进arm的能 06/12 09:37
97F：→ icarus0508: 力 06/12 09:37
98F：推 SHR4587: 重点就是intel不干Atom了要低功耗只能找ARM啊 06/12 19:55
99F：→ SHR4587: 而且实际上ARM的能耗表现的确比intel优秀多了。 06/12 19:55
100F：推 a5172103: M系列也是低功耗吧 06/12 20:21
101F：→ friedpig: 阿痛不完改M阿 不过M没阿痛低 没阿痛便宜 06/12 20:21
102F：→ friedpig: 不过高通的方案也差不多这等级 所以Intel不算有压力 06/12 20:22
103F：→ friedpig: 阿痛等级的ARM可能不太够力 06/12 20:22
104F：→ ksng1092: 现在到底是要谈arm模拟x86还是x86模拟arm啊XD 06/12 21:14
105F：推 SHR4587: M系列功耗不够低啊，也没看到有人把M系列塞手机的，M系列 06/12 22:05
106F：→ SHR4587: 目前最轻的平板也没当年啊痛轻。 06/12 22:05
107F：→ SHR4587: 然後之前查 M系列整体售价都跟U系列看齐的，难怪一堆机 06/12 22:07
108F：→ SHR4587: 种只用M3....... 06/12 22:07
109F：推 coldlian: 可是m3效能也远甩atom啊 XD 06/12 22:16
110F：→ friedpig: 现在情况就是Netbook已经被认定是不存在市场 大家都放 06/12 23:00
111F：→ friedpig: 生了 全部被平板吃光光 06/12 23:00
112F：推 Lsamia: 其实我在想那用ARM的2in1就不算是Netbook市场位阶吗(? 06/13 13:30
113F：→ friedpig: 价位带远离Netbook不少吧 06/13 13:49
114F：→ friedpig: 谣传的报价是接近core M那阶 06/13 13:49
115F：→ rockmanx52: HP之前给的价格带不就Core M那一带了？ 06/13 15:02
116F：→ rockmanx52: 虽然我希望至少可以压到Atom X7那程度... 06/13 15:03
117F：推 Lsamia: 我是觉得如果是逼近i3价格 那Win10ARM会很不乐观 06/13 16:58
118F：→ Lsamia: 但跟RT截然不同的是这次是死在价格 06/13 16:58
119F：→ Lsamia: 连WIn10S看起来都还会稍微比较有搞头 06/13 16:59
120F：→ friedpig: Netbook市场就没了阿 压到ATOM也没什麽人要买 06/13 17:00
121F：推 rockmanx52: 我的意思是win10 arm压到X7的价位啦 06/14 16:52
122F：→ rockmanx52: 以目前各家OEM给的讯息来看都是在跟m3差不多的价格带 06/14 16:53
123F：推 pizzafan: 其实顶极atom 跑xp还是很够力顺畅的 06/18 12:47