作者noddio (蒼紫)
看板WindowsPhone
標題[討論] 微軟到底在搞什麼呢?
時間Tue Apr 18 09:58:55 2017
微軟的目的最終大概就是surface phone
仔細看現在pc的win10, 動態桌面跟手機也差不多就是一樣了
未來的手機也很明顯, 用arm去跑過完整版的win10
反正在手機上就是兩個畫面動態磚桌面跟程式集
win10也一直持續在朝不一樣的硬體會出現不一樣的格式這樣發展
所以未來應該也不會有win10m, 或者只支援較便宜的手機
高檔surface phone就直接跑完整版, 然後app就uwp
想到這樣目前用到現在就感覺好像其實微軟一直在實驗
最後就一次整合
但最後surface phone會不會賣座呢?
我論賣座的可能性還是頗大的, 先不要講消費者是不是買一支手機回家
就當作買一部電腦回家吧, 又可以當手機
無論從電腦的角度或者手機的角度去看都可以, 就算從手機的角度他不會賣座, 但如果從電腦的角度呢?那就不一定了, 一台輕巧的電腦可以隨身攜帶, 必要的時候還能打電話
至於最近討論沸揚揚的舊手機沒有支援新更新
我只能說看開一點, 系統一直在改善, 一定會針對後續強大的硬體去編寫
沒道理硬去支援太舊的機種
何況微軟更需要一直提供新的技術去吸引消費者
一直糾結在舊的硬體上要如何呈現新的技術? 就說950XL, 後面都已經掉了1萬出了
都快跟小米有得拚了, 我後來早就看開了, 如果出新的手機各方面沒有強大一點或者是目前950XL還有繼續支援, 我可能會考慮繼續, 但如果新的技術出來我會考慮新手機
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1F：→ puput: 不是從7.5 -> 8 開始的論點就是這樣? 04/18 10:02
2F：→ puput: 到了2017論點還是一樣阿 可以去翻之前的文章看看 04/18 10:02
3F：→ a73126: 單靠Surface Phone這個傳聞中的東西就算真的也起不來 04/18 10:03
4F：→ hitsukix: 微軟可能也想問還在等的人在想什麼 04/18 10:03
5F：→ a73126: 當使用者著重在手機，那他要的就不會是PC，會是一個商務上 04/18 10:04
6F：→ puput: 所以surface phone這東西到底是什麼 有人可以詳解嗎 04/18 10:04
7F：→ a73126: 吸引的點，但是不會是個可以成功逆轉情勢的點 04/18 10:04
8F：→ puput: surface phone現在不就是個粉絲幻想中的產品嗎 04/18 10:04
9F：→ Sirine: surface phone 是信仰是理想 神聖不可侵犯 04/18 10:09
10F：→ puput: 真的是信仰 一個是什麼都講不出來的東西 被當救世主 04/18 10:13
11F：→ noddio: 的確是現在是在討論手機, 但我覺得現在的手機瓶頸就差不多 04/18 10:18
12F：→ noddio: 就是那樣, 別家做得起來點微軟也做得起來, 只是差別有沒 04/18 10:18
13F：→ noddio: 有第三方軟體商支持的問題, 而第三方軟商支不支持就是從你 04/18 10:18
14F：→ noddio: 的商品能不能看到更大的利益 04/18 10:18
15F：推 bcs: 微軟的手機部門只剩掃地僧了喔。。只要眾星拱月，自已打太累 04/18 10:20
16F：→ bcs: 了 04/18 10:20
17F：→ noddio: 如果手機只是手機, 那利益程度差不多就是那樣, 就已surfac 04/18 10:21
18F：→ noddio: e pro平板來講, 如果只他只單純的微軟的平板, 只能跑uwp 04/18 10:21
19F：→ noddio: 或者app, 那些OEM商可能理都不理, 但surface pro又可以化 04/18 10:21
20F：→ noddio: 為筆記型電腦, 那市場又完全不同了, 所以我才會認為他還是 04/18 10:21
21F：→ noddio: 有很大的機會 04/18 10:21
22F：推 shasen1235: 廢話 有第三方支援誰馬都做得起來 問題就是微軟給的環 04/18 10:23
23F：→ shasen1235: 境和態度根本不值得留下來給他作賤 04/18 10:23
24F：→ hitsukix: 微軟自己都在另2平台認真打拼了XD 04/18 10:26
25F：→ puput: 所以 你談了一圈 surface phone是什麼 還是沒講阿 04/18 10:28
26F：→ puput: 漂亮的大餅誰都會畫 自己講講 high一下 但有什麼意義哩 04/18 10:29
27F：→ puput: 講回第三方 這東西一樣從7.5到現在只是越來越糟 04/18 10:30
28F：→ puput: uwp不錯 可是現在有什麼東西可以在現有的w10m手機上跑?> 04/18 10:30
29F：→ lovecold: 微軟自己都半放棄了，surface phone不用抱太大期望 04/18 10:50
30F：→ noddio: 雖然我覺得微軟的態度也是有問題, 但目前看起來並不只是態 04/18 11:12
31F：→ noddio: 度的問題, 現在市場就差不多被瓜分光了, 如果有android根i 04/18 11:12
32F：→ noddio: phone可以選, 就算wp上有同樣的軟體, 但也沒有必要特別去 04/18 11:12
33F：→ noddio: 選擇wp 04/18 11:12
34F：→ noddio: surface phone, 不就是拿回家接螢幕滑鼠鍵盤後, 就可以跑 04/18 11:14
35F：→ noddio: 一整個完整的win10系統, 針對輕度電腦使用者來說可是福音, 04/18 11:14
36F：→ noddio: 大多數的x86程式可以安裝, 影片可以跑1080p, 輕度3D遊戲 04/18 11:14
37F：→ noddio: 可以玩, 就是一台小型電腦啊 04/18 11:14
38F：推 biaw: surface phone應該會比pentax全幅機更拖 04/18 11:17
39F：→ puput: 微軟有正式發表surface phone嗎 還是那是大家腦補幻想的~ 04/18 11:23
40F：推 rogner: Pentax XDDDDDDDD 04/18 11:23
41F：→ rogner: 現在最尷尬是 突然出現的dex比弄了兩年的continuum更完整 04/18 11:25
42F：→ rogner: surface phone傳聞的賣點幾乎只剩UWP 04/18 11:27
43F：→ rogner: 至於支援舊手機 問題出在930/1520到950/XL中間沒高階 04/18 11:29
44F：→ puput: 連樓梯響的程度都還不到吧 根本只是都市傳說等級的了 04/18 11:29
45F：→ rogner: 變成買高階930/1520 反而還沒新東西可玩 04/18 11:29
46F：推 rogner: 至於完整的win10...只要SoC是ARM就不可能 04/18 11:31
47F：推 spfy: 你這篇的第一行就有問題 微軟從頭都尾都沒說過有這東西 04/18 12:21
48F：→ spfy: 只是從OS底層看起來 目前打算有大一統計畫 而這個計畫有個漏 04/18 12:22
49F：→ spfy: 動就是MS在手機裝置方面基本上是沒基礎的 所以大家才會推測 04/18 12:23
50F：→ spfy: 應該會出個SurfacePhone補完MS計畫中的終極帝國 04/18 12:24
51F：推 spfy: 但是根據"用戶越希望 微軟越不給" 搞不好最後是一場夢 04/18 12:27
52F：推 a62511: ARM跑x86如果有成，也許還有一絲希望 04/18 12:36
53F：推 BlitzX: WP起飛n年了 到現在還在起飛 消費者都跑光了還是在起飛 04/18 12:39
54F：推 Lsamia: 早在DesireHD時代Arm就可以跑x86了(模擬器 04/18 12:39
55F：→ BlitzX: 而且surface phone一直就是在幻想 根本連個影子都沒有 04/18 12:40
56F：→ BlitzX: 現在說surface phone如何如何根本就是畫餅充飢而以 04/18 12:40
57F：→ Lsamia: 其實我覺得把surface phone換成Win10 Mobile也說得通 04/18 12:40
58F：→ Lsamia: 每次都說大一統最後都變打一痛 04/18 12:41
59F：→ BlitzX: 而且誰要拿手機接滑鼠鍵盤螢幕阿 那我乾脆直接用ultrabook 04/18 12:42
60F：→ BlitzX: 或是surface pro4就好了啊 帶那麼多配件 04/18 12:42
61F：→ noddio: dex那個頂多就是平板畫面接上鍵盤滑鼠, 而且基礎還是andro 04/18 12:44
62F：→ noddio: id, 所以能跑的還是只有app, 頂多就是UI有調整會讓你感覺 04/18 12:44
63F：→ noddio: 有類windows的表現, 這根完全win10體驗還是有差的啊 04/18 12:44
64F：推 Lsamia: 其實我覺得Dex只是說明整合體驗跟你是甚麼OS沒有關係XD 04/18 12:44
65F：→ Lsamia: 畢竟問題是卡在每次重啟計畫要整合 結果拖延的時間都讓競 04/18 12:45
66F：→ Lsamia: 爭對手先跑了100公里 那這樣重啟幾次都無解的 04/18 12:46
67F：→ noddio: spfy, 我覺得說ms沒有手機裝置的基礎這不太客觀啊, 現在wp 04/18 12:46
68F：→ Lsamia: 明顯的打掉重來微軟也飛不起來 04/18 12:46
69F：→ noddio: 的狀況就只是沒有app, 所以你是以沒有app來說沒有這個基 04/18 12:46
70F：→ noddio: 礎嗎? 04/18 12:46
71F：推 BlitzX: 應該是消費者的使用習慣去決定裝置的功能 而不是裝置的功 04/18 12:46
72F：→ BlitzX: 能去決定消費者的使用習慣 除非你能像當初iphone帶來的革 04/18 12:46
73F：→ BlitzX: 命性變化一樣 04/18 12:47
74F：→ Lsamia: 也就是說微軟需要的是立馬當下趕快決定一個方案來追 04/18 12:47
75F：→ Lsamia: 不然永遠在起跑點怎麼可能會有進度XD 04/18 12:48
76F：→ noddio: 樓上這樣說也沒錯啦, 不得不承認無論妳有多好的計畫, 如果 04/18 12:48
77F：→ noddio: 對手先跑100公里的確是飛不起來, 真是恨鐵不成鋼, 連一個c 04/18 12:48
78F：→ noddio: ortana都搞不起來 04/18 12:48
79F：→ noddio: 現在手機的模式大致上就是這樣, 剩下的都是os之間互抄, MS 04/18 12:50
80F：→ noddio: 的狀況大概就是沒有辦法馬上執行他的計畫, 就是執行率的 04/18 12:50
81F：→ noddio: 問題, 比較起來apple的執行率的確是可怕, 一直推出新東西 04/18 12:50
82F：→ noddio: 就算只是小東西 04/18 12:50
83F：推 rogner: dex其實就只是padfone的表現方式再小改到"似乎還不錯用" 04/18 12:56
84F：→ rogner: 慘的就是 continuum連這樣都辦不到.......... 04/18 12:56
85F：→ rogner: 至於ARM跑x86 問題在 除A10 現有SoC效能都頂多堪用 04/18 12:57
86F：→ Lsamia: 可以用x86跑x86阿(下略一千字 04/18 12:58
87F：→ rogner: 再加上模擬損耗 差不多就是Z87等級而已 04/18 12:58
88F：→ noddio: 結果是大家對arm跑x86整個懷疑的態度, 話說回來我一直以 04/18 13:09
89F：→ noddio: 為是win10就直接支援arm?不是用模擬的? 04/18 13:09
90F：→ puput: 我覺得WP歷史簡單來談就是 鐵粉一直相信會大一統 微軟一直 04/18 13:09
91F：推 spfy: WP的市場基礎最強的時期是920-925-1020這段時間 MS親手送頭 04/18 13:09
92F：→ puput: 放生 大家再跟著相信 下一代一定會大一統世界 不會放生 04/18 13:09
93F：→ spfy: 給其他廠 用戶也沒辦法 那時期全世界都覺得WP好像真有搞頭 04/18 13:10
94F：→ spfy: 現在已經變成others中的others了 要不是他是微軟做的東西 04/18 13:11
95F：→ spfy: 媒體偶爾還會給給面子 不然現在大家大概根本不會鳥 04/18 13:12
96F：→ noddio: 反正就是能支持就盡量支持, 如果不行最少還有個android能 04/18 13:14
97F：→ noddio: 跑, 我倒是對ios比較沒好感 04/18 13:14
98F：→ lockon775567: 我是windows phone使用者，但我認為只要沒有什麼確 04/18 14:01
99F：→ lockon775567: 切消息，討論surface phone 都是多餘的，不要浪費 04/18 14:01
100F：→ lockon775567: 時間討論一個，沒有任何證實或露出消息的產品，怎 04/18 14:01
101F：→ lockon775567: 麼談都是空殼跟妄想。 04/18 14:01
102F：→ DGGXAM1: 搞笑 04/18 14:41
103F：→ Lattendue: 買一台電腦? 如果surface phone的賣點是在這的話 我會 04/18 14:53
104F：→ Lattendue: 乾脆找surfcae pro系列就好0.0反正手機現在也很難便宜 04/18 14:53
105F：→ Lattendue: 到哪裡去 我買surface pro系列還能有更好的體驗吧- - 04/18 14:54
106F：→ Lattendue: 現在手機平台上重要的還是APP阿...你跟我講我們要看到 04/18 14:56
107F：→ Lattendue: 未來 當APP轉變成另一種形式的時候MS這一手是為了那時 04/18 14:57
108F：→ Lattendue: 那...我想等到時候真的起飛了再買機票應該還不遲XDDD 04/18 14:57
109F：→ Lattendue: 別說了三星的dex MS肯定有參一腳幫忙的不然就不會在 04/18 15:00
110F：→ Lattendue: 自家商店賣S8了0.0...雖然我覺得想想surface phone也是 04/18 15:01
111F：→ Lattendue: 合情合理 下個月有硬體發表會嘛XDD 04/18 15:01
112F：推 felaray: 在950XL上看不出Surface Phone能造成多大的改變 04/18 15:23
113F：→ Lattendue: 消失就是最大的改變(被打 04/18 15:25
114F：推 f78: 手持移動裝置不一定是手機吧,微軟先不想手機市場了 04/18 15:31
115F：→ edwar: Continuum也是號稱w10m的大改變 04/18 15:32
116F：→ f78: 看看s8那樣,最怕就是手機性能越來越強,安卓開始向上侵蝕 04/18 15:32
117F：推 karta2591146: 可是安卓平板都不能打到Windows 了更何況是安卓手 04/18 15:50
118F：→ karta2591146: 機？ 04/18 15:50
119F：→ karta2591146: 安卓又不能跑exe 04/18 15:51
120F：推 karta2591146: 如果是高通835跑Win10 我還相信 04/18 15:53
121F：推 winzz123: 等微軟在win10上搞出手機模式再說吧，桌面模式、平板模 04/18 16:19
122F：→ winzz123: 式、手機模式，三模式可以瞬間切換，這時win10m就可以 04/18 16:19
123F：→ winzz123: 拿掉了，一直覺得win10m只是暫時取代WP8.1的過渡時期產 04/18 16:19
124F：→ winzz123: 品，雖然是掛在win10名下，但我覺得跟win10根本是兩回 04/18 16:19
125F：→ winzz123: 事 04/18 16:19
126F：推 SHR4587: 砸錢請應用商開發最快，然後手機綁Surface行銷之類的 04/18 16:20
127F：→ SHR4587: 就是微軟要不要做而已，畢竟WinPhone對微軟來講真的 04/18 16:20
128F：→ SHR4587: 真的不怎麼重要 04/18 16:21
129F：→ noddio: 不是本來又預設835跑win10? 04/18 16:22
130F：→ noddio: 我自己是不會特別看到手機在家裡當pc跑, 因為我本來就會要 04/18 16:24
131F：→ noddio: 求高, 但如果像HP那樣放在筆記型電腦模組上又不太一樣了 04/18 16:24
132F：→ noddio: 我是覺得win10m是讓大家習慣那樣模式的過渡產品, 最終才是 04/18 16:26
133F：→ noddio: win10, 但未來不可能低階中階產品都能執行完整win10, 所以 04/18 16:26
134F：→ noddio: 應該會保留win10m 04/18 16:26
135F：推 SHR4587: 筆記本上當模組如果能跑X86是滿吸引人的 04/18 16:26
136F：→ noddio: 但結論就是, 我看等微軟搞出來大家都已經等到心涼掉了 04/18 16:27
137F：→ noddio: continuum模式跑筆記型模組感覺還不錯, 只可惜只能跑uwp a 04/18 16:29
138F：→ noddio: pp就差不多沒什麼路用了, 如果X86就不一樣了, 只可惜要先 04/18 16:29
139F：→ noddio: 能說服大家那個模擬的效能 04/18 16:29
140F：推 rogner: S8就是S835啊XD 雖然台版會是8895 04/18 16:40
141F：→ rogner: 至於android能不能跑exe 跟win市場會不會受影響 04/18 16:41
142F：推 puput: 又不是每個買平板都需要多高階功能 有很大一部份買來追追劇 04/18 16:41
143F：→ puput: 看看小說 給小朋友出門時看巧虎 便宜 5K 8K的平板就夠了 04/18 16:41
144F：→ puput: 這市場也不小 04/18 16:41
145F：→ rogner: 根本兩回事 win NB市場有段跟死了一樣就是被平板影響 04/18 16:41
146F：→ rogner: 除電競NB 幾乎可說到SP3出來才又振作 04/18 16:42
147F：→ puput: 便宜的安卓平板就是有他的需求點在 能說他毫無價值 或一定 04/18 16:42
148F：→ puput: 輸嗎？ 也未必阿 04/18 16:42
149F：推 rogner: 歷史是低階winNB被EPC吃掉又被平板吃掉又被大螢幕手機吃掉 04/18 16:47
150F：→ rogner: MS做2in1 atom就是想把這一塊吃回來 04/18 16:48
151F：→ rogner: 至於手機市場 目前應該是無解了 04/18 16:49
152F：→ Lattendue: ipad 最近要出的那台雖然像是出清但是價格還不錯 04/18 16:51
153F：→ Lattendue: 對一般使用的還蠻誘人XD 04/18 16:52
154F：推 rogner: iPad5就air1的殼塞A9 android 10"基本確定全滅 04/18 16:53
155F：→ Lattendue: 我覺得APP上面已經不是說MS出個錢就會有人做了說.. 04/18 16:53
156F：→ Lattendue: 除非MS說 連後面維護的錢都他出 不然我是不覺得現在有 04/18 16:54
157F：→ Lattendue: 哪個APP開發商會想做手機端APP這塊就是UWP就是現實 04/18 16:54
158F：→ Lattendue: 想買ipad5送家人 但是家裡用華碩手機的一直叫我去買華 04/18 16:55
159F：→ Lattendue: 碩的平板 XDD 04/18 16:55
160F：→ Lattendue: UWP出現的時候真的覺得要起飛拉 到現在該認清了XD 04/18 16:56
161F：推 karta2591146: 不是有 Xbox play anywhere 嗎？ 應該會增加很多UWP 04/18 17:03
162F：→ karta2591146: 八 04/18 17:03
163F：→ karta2591146: 而且還有即將推出的退款機制 讓我覺得說MS想要把市 04/18 17:06
164F：→ karta2591146: 集越做越好 04/18 17:06
165F：→ a62511: 我猜至少要過兩年win10市佔起來，UWP目前只在喊燒 04/18 17:07
166F：推 puput: 那XBOX什麼時候要屌打PS4了 04/18 17:08
167F：→ edwar: 等win10桌面起來沒用. 桌面和手機本來就是不同的兩塊市場 04/18 17:08
168F：→ edwar: 想用One Windows不是問題,但市場操作要分開進行,不能綁一起 04/18 17:09
169F：→ Lattendue: Xbox(遠望手上的NS跟PS4) 這問題好敏感XD 04/18 17:10
170F：推 puput: 還是XBOX的遊戲讓UWP起飛後 W10M的手機都可以玩了 04/18 17:10
171F：→ edwar: 而且[有UWP app] => [有手機可用UWP app] 沒有必然性 04/18 17:11
172F：→ edwar: 根據非手機用途所開發的UWP app,拿到手機有什麼用也是問題? 04/18 17:12
173F：→ Lattendue: 而且有一點還蠻重要的....我們在台灣連賣都沒賣 04/18 17:14
174F：推 karta2591146: 可是我看Xbox 台灣粉絲團貼天蠍團 會在台灣上市的 04/18 17:19
175F：→ karta2591146: 說 04/18 17:19
176F：→ edwar: 是說手機沒賣嗎?我覺得買不到手機的問題已經比缺app嚴重了 04/18 17:20
177F：→ puput: 因為 這個討論還是以手機為起始為討論點吧 04/18 17:20
178F：→ puput: 討論一堆手機根本不能用的UWP 對W10m或SURFACE PHONE有什麼 04/18 17:21
179F：→ puput: 助益 其實也是有 就是知道其實這手機 現有的都不能跑這樣 04/18 17:21
180F：推 cash35: 有些人是不是以為手機可以跑exe就贏了，才不稀罕什麼App 04/18 17:21
181F：→ a62511: 就看微軟還有沒有要振作了，但如果真有心會讓手機斷貨..？ 04/18 17:22
182F：推 SHR4587: 以功能性方面來講我不認為W10M有何不足 04/18 17:22
183F：→ SHR4587: 用到現在最缺的就是遊戲跟追劇軟體吧，一般人最注重也是 04/18 17:23
184F：→ SHR4587: 這些東西，我個人是不太用手機看影片也不太用手機玩遊戲 04/18 17:24
185F：→ edwar: 沒有手機,連在外面想開個網頁看都沒辦法啊 _A_ 04/18 17:25
186F：推 karta2591146: 要是我的話用平板筆電看動漫最爽了 呵呵 04/18 17:25
187F：→ puput: 嘿阿 最多低價安卓平板的用處也就是這樣阿XD 04/18 17:26
188F：→ Lattendue: 我是說手機阿 那個XBOX 我沒有很關係 04/18 17:26
189F：→ karta2591146: 我是說可以邊看邊用鍵盤截圖 04/18 17:27
190F：推 NaturalBeef: 我在美國都開始覺得winphone越來越難用了 04/18 17:27
191F：→ NaturalBeef: 基本功能都只是堪用而已，最糟的是大牌app越來越多 04/18 17:27
192F：→ Lattendue: 不止喔 現在連一些生活類APP也是沒有 當然手機沒賣台灣 04/18 17:28
193F：→ puput: 一般人追劇為什麼會用鑑盤截圖?! 04/18 17:28
194F：→ NaturalBeef: 只維護不更新，根本讓使用者看不到希望，只能安慰自 04/18 17:28
195F：→ Lattendue: 的各家官方APP沒有開發也是很合理的 04/18 17:28
196F：→ NaturalBeef: 己功能夠用就好。 04/18 17:28
197F：推 karta2591146: 因為有些精彩的地方需要截圖 分享到fb很方便阿 04/18 17:29
198F：推 rogner: XPA主要目的是把X盒跟PC兩個市場綁得更緊 04/18 17:29
199F：→ Lattendue: 當各家手機都在讓生活變得便利的時候 我自己就很難用 04/18 17:29
200F：→ Lattendue: 起碼系統好用 功能基本需求尚有來安慰自己了說XD 04/18 17:30
201F：→ rogner: 但反過來說就是打1S一巴掌 自砍效能跟獨佔的優勢 04/18 17:30
202F：→ puput: 平板也不是不能截圖阿XD 買一台貴的 可以買多少便宜的 04/18 17:30
203F：→ Lattendue: 台灣是大牌APP根本沒有 超慘XD 04/18 17:30
204F：推 NaturalBeef: 最近連spotify都停止更新了 04/18 17:31
205F：→ puput: 有點慘 各種支援不是進步 而是比8 8.1時代越來越退步 04/18 17:32
206F：推 rogner: 至於W10M缺啥...最明顯就社群相關跟金融相關啊 04/18 17:32
207F：→ NaturalBeef: 下個月的硬體發表應該也沒什麼好期待的，最近兩次發 04/18 17:32
208F：→ puput: 這樣準備起飛是進行式 還是過去式 已經回到機棚了 04/18 17:32
209F：→ NaturalBeef: 表會在一般消費者端都沒什麼進展，有種微軟進入硬體 04/18 17:33
210F：→ puput: 社群 金融 遊戲這些 從一開始缺的也就是這樣 04/18 17:33
211F：→ NaturalBeef: 發展瓶頸的感覺 04/18 17:33
212F：→ rogner: 至於影片截圖 android/iOS都有........... 04/18 17:34
213F：推 SHR4587: 我用起來是沒感覺耶，會用到的都有開發，官方也都有 04/18 17:34
214F：→ edwar: 微軟只會覺得缺生產力, 其他微軟覺得有生產力就會回流了 04/18 17:35
215F：→ SHR4587: 官方都有在更新，看漫畫小說都有應用能看。 04/18 17:35
216F：推 rogner: 例如line不就幾乎天天有人問....... 04/18 17:36
217F：→ rogner: 我自己有用三家銀行的app 也都沒W10M版 04/18 17:37
218F：→ Lattendue: 那個Line的版號跟其他兩平台 我記得差很大 04/18 17:37
219F：→ Lattendue: 等等銀行的APP不是只有台灣銀行有? 04/18 17:38
220F：→ Lattendue: 上次去華南要用非約轉帳的時候 櫃員還問我那個用手機 04/18 17:38
221F：→ Lattendue: 就好啦 我們有APP.....我只能苦笑地說 我手機沒有.. 04/18 17:38
222F：→ puput: 櫃員應該會驚到吧 04/18 17:39
223F：→ Lattendue: 然後還被回 年輕人你居然不是用智慧型手機?! 真是乾XD 04/18 17:39
224F：推 winzz123: 幸好我用台灣銀行...而且還有在更新，真是有夠難得的 04/18 17:41
225F：→ edwar: 某些方面我讚同櫃員的這種認知.智慧型手機就是要能跟上整個 04/18 17:42
226F：→ Lattendue: 更別提那個只端在美國用的行動支付了(望 04/18 17:43
227F：→ edwar: 行動市場大部分的應用發展 04/18 17:43
228F：推 cash35: 其實我是把WP當成智障型手機推薦給長輩，還挺滿意的 04/18 17:48
229F：→ cash35: 因為Metro UI還是有它的特色和優點 04/18 17:48
230F：→ Lattendue: 別鬧了 等下老人聚會 別人說你怎麼沒有這APP我們這些 04/18 17:49
231F：→ Lattendue: 推薦的就死定了...不要想不開阿XDD 04/18 17:49
232F：→ cash35: 長輩也不會在意App支援度的問題，除非要用Line 04/18 17:49
233F：→ cash35: 那是幾年前推薦啦，而且Nokia還有一點世間的名聲在XD 04/18 17:49
234F：→ Lattendue: 老人家也是有在玩手遊的 我沒騙你XD 04/18 17:50
235F：推 puput: LINE不是也差很多 04/18 17:50
236F：→ Lattendue: 想說現在推薦還不被打死~~ 04/18 17:50
237F：推 rogner: ..............幾年前就不用講了 04/18 17:50
238F：→ cash35: 現在長輩都要拿iPhone.... 04/18 17:50
239F：→ rogner: 有同學本來全家六支WP8 後來變android*2+iPhone*4 04/18 17:51
240F：→ cash35: 前陣子去228很多老人家還在抓寶，年輕人都不玩了 04/18 17:51
241F：→ Lattendue: IP真的太貴了 而且線材都要重買...想到就懶XD 04/18 17:51
242F：→ puput: 之前我爹用我的舊WP手機 表妹傳LINE的遊戲邀請都不能玩 被 04/18 17:51
243F：→ puput: 念死 現在LINE的遊戲可以支援了嗎？ 04/18 17:51
244F：→ Lattendue: S8不錯 等跳水XDDDD 04/18 17:52
245F：→ rogner: iPhone除plus及最低容量版 CP算不差啦 04/18 17:52
246F：→ Lattendue: 還是沒有啊 WP版號 停在5 就沒動過了 04/18 17:52
247F：→ cash35: 我家長輩本來都Nokia/HTC這種他們認識的品牌 現在都iPhone 04/18 17:52
248F：→ Lattendue: 雖然我有再用雲端上傳 但IP那個容量差別有點大XD 04/18 17:53
249F：→ Lattendue: 沒有中間值阿 IP 04/18 17:53
250F：推 cash35: 長輩愛傳照片、Line長輩圖、影片，容量買大不買小，還有 04/18 17:54
251F：→ cash35: 一定要無腦備份。我之前幫我媽弄過兩次Line備份都還原不回 04/18 17:55
252F：→ Lattendue: IP LINE不是能備份? 04/18 17:55
253F：→ cash35: 去（HTC），差點鬧家庭革命，想到換機又要搞備份頭就很痛 04/18 17:56
254F：→ cash35: 現在好像可以，不過我是2014幫她處理一次紫光、一次死機 04/18 17:57
255F：→ cash35: 長輩只會覺得是你把他備份弄不見，不給力 04/18 17:57
256F：→ Lattendue: LINE其實是自己本身問體比較多XD 04/18 18:00
257F：推 rogner: 現在android備份最麻煩就line跟某些進度存在本機的遊戲 04/18 18:00
258F：→ rogner: 但要無腦備份還是iOS 04/18 18:01
259F：推 cash35: 而且iPhone手機出問題不會檢討年輕人，長輩會檢討自己XD 04/18 18:07
260F：→ Lattendue: 叫長輩用電腦UWP備份(被打 04/18 18:09
261F：推 f78: 隨著硬體的加強,安桌勢必會走向桌面手機雙模式,看開發者囉 04/18 18:11
262F：→ f78: 而且現在中國智能電視智能路由器的發展,手機無線接上大螢幕 04/18 18:12
263F：→ f78: 能激出什麼火花,老實說,這要看中國的腳步 04/18 18:12
264F：→ f78: 畢竟微軟還有xbox當作樞紐,中國可沒有,手機就很關鍵了 04/18 18:14
265F：→ shankstrf: 從WP7開始喊口號說救世主來了，再到阿波羅(WP8)，最後W 04/18 20:47
266F：→ shankstrf: 01m又來喊一次口號，微軟錢太多沒地方花，一直坑消費 04/18 20:47
267F：→ shankstrf: 者和粉絲 04/18 20:47
268F：→ noddio: 真好奇微軟高層到底在想什麼? 如果真的不弄手機這個區塊就 04/18 20:52
269F：→ noddio: 快放棄吧, 如果真的要搞又不知道在拖拉什麼, 砸個錢下去 04/18 20:52
270F：→ noddio: 讓app豐富點啊 04/18 20:52
271F：→ Lattendue: 就沒意義幹嘛砸 對開發商來講後續維護跟更新也是要錢啊 04/18 21:01
272F：→ Lattendue: 有拉 砸了會做PC跟 XB端的吧XDD 04/18 21:03
273F：推 coldlian: 微軟的問題是對手仍在持續進步，但微軟卻慢慢開發從沒趕 04/18 21:05
274F：→ coldlian: 上吧，wm聲勢最大高的時候竟然是芒果或是wp8初期… 04/18 21:05
275F：→ coldlian: *最高 另外一個問題就是不斷砍掉重練吧 04/18 21:06
276F：推 puput: 最熱門無疑是520 低階低價機 但當時安卓沒有這種東西 現在 04/18 21:10
277F：→ puput: 大家只想要多像電腦 功能多強 但都忘了 那要多少錢一台 04/18 21:10
278F：推 coldlian: 520 s4 play當時Android大廠還真的沒有對等cp值的低階機 04/18 21:11
279F：推 puput: 之前的圓餅市佔圖不知道還有誰記得 520 525這兩三款低階機 04/18 21:14
280F：→ puput: 佔了50 60%以上的市佔 而不是多強大的高階貴的要命機 04/18 21:14
281F：→ edwar: 主體本來就是中低階,但沒利潤.高階機才有利潤,但沒幫到市佔 04/18 22:32
282F：推 rogner: 920佔率也蠻高的 之後的高階就賣得比較不怎樣 04/18 22:51
283F：→ puput: goo.gl/uHVSRT 這張吧 920算不錯 其他都是5與6系列 04/18 23:17
284F：→ edwar: 920真的比較特別.是Nokia力推的原因嗎?還是900放生後不敢買 04/18 23:17
285F：→ edwar: 飢渴的結果集中在920?不然920有發熱,續航,相機WB,重等問題 04/18 23:18
287F：→ puput: 920那時就8系列最先出的高階機 感覺跟950差不多的意義 04/18 23:19
288F：→ puput: 那時粉絲很多 尤其是nokia粉絲大舉進入 這邊幾乎是nokia版 04/18 23:20
289F：→ wimiu: 從7用到10,光是微軟相機停在Saving的Bug已經一年多了未解決 04/18 23:21
290F：→ puput: 被放生的7.8使用者就被920使用者各種嘲諷 ex 為什麼不買新 04/18 23:21
291F：→ puput: 的 MS不會再放生了 那是必要之惡 超好用的 你們不懂 04/18 23:21
292F：→ puput: 結果同樣的故事 又重播了不止一次XDDD 04/18 23:22
293F：→ wimiu: 讓我覺得在微軟工作的菁英們不過爾爾. 04/18 23:22
294F：推 Medic: 本來我從8就開始看好App的發展 深信咬牙撐個幾年就能超越 04/18 23:32
295F：→ Medic: Win32 而我看到現在的UWP發展已經是不知道該擺繼續期待還是 04/18 23:33
296F：→ Medic: 隨它去吧的態度了...w 04/18 23:33
297F：→ puput: 當時7.5末期 傳出大家都可以上8的傳聞時 其實有蠻多台灣的 04/18 23:37
298F：→ puput: app商有弄一些試用版 然後等正式砍掉後 這些公司都退出了 04/18 23:37
299F：→ puput: 而且退出的 後來也沒在8 or 其他版本有再進去過 被玩了感覺 04/18 23:38
300F：推 lunarvoice: WP真的越來越退步,最近1020電池掛了改用IP5C,雖然還是 04/18 23:45
301F：→ lunarvoice: 比較喜歡WP的界面,但在APP體驗方面完全是不同世界... 04/18 23:46
302F：推 f78: 如果不算app,win10m的系統是我最喜歡的 04/18 23:49
303F：推 ayumori: 最喜歡win10m+1 就是app太糞 04/19 00:28
304F：推 noborukun: 掛NOKIA的時代,像520,920,1320,1520打造出來都很有風格 04/19 00:42
305F：→ noborukun: 920當年還被誇是一代神機(往向服役4年的920)....後來改 04/19 00:43
306F：→ noborukun: 掛M$之後,M$也沒有認真去充實WP8.1跟Win10m的app,M$對 04/19 00:44
307F：→ noborukun: 手機市場整個就是擺爛,所以現在更走下坡也不意外啊 04/19 00:44
308F：推 rogner: 920之外賣最好的高階應該是925 換句話說820/1520/930都... 04/19 00:45
309F：→ rogner: 520/525時代 6k以下android都很差 04/19 00:51
310F：→ rogner: 但到535時代已經不少不錯的 但WP8還是主打52x/53x 04/19 00:51
311F：推 puput: 回歸主題 我真的好奇 MS到底講過什麼 讓大家對虛構的SURFAC 04/19 01:35
312F：→ puput: R PHONE能這麼期待 還是很久沒出機子了 找個目標期待一下而 04/19 01:35
313F：→ puput: 已 04/19 01:35
315F：→ Lattendue: 那篇好像只是把舊聞整合寫成一篇阿 這個騙稿費阿 這個 04/19 07:48
316F：推 rogner: 反正MS大概透露會有新產品 但 是不是surface phone 是不是 04/19 07:53
317F：→ rogner: W10M 就天曉得 我是比較悲觀啦 無app等同無解 04/19 07:53
318F：→ Lattendue: MS整天都只想著生產力 無解 我個人是放棄了等起飛了我 04/19 08:00
319F：→ Lattendue: 再來買機票XD 04/19 08:01
320F：推 rogner: 手機最有生產力的 搞不好是S8 04/19 08:06
321F：推 gm79227922: sp5都等無影了 04/19 08:20
322F：推 rogner: 下個月會有發表會啦 不過希望不要拉到超高解析度......... 04/19 08:24
323F：推 JSFS: surface phone不就是950/xl發表幻想破滅之後的造神產物? 04/19 12:20
324F：→ JSFS: 想當年950/xl發表前後評語兩極化到誇張的程度 04/19 12:20
325F：→ JSFS: 瞬間從救世主一樣變成好像meh的產品, 然後就餘波盪漾一年多 04/19 12:21
326F：推 rogner: XL還好 950真的蠻慘 雖然算是被S808/S810害到啦 04/19 12:26
327F：→ rogner: 反正就老話一句 要怪為何沒出S801/S805機種 04/19 12:27
328F：→ puput: 當年我很常提出為什麼沒S801的疑問 還有人酸801哥 04/19 12:36
329F：→ puput: 可是S801實在就是一代神SoC阿~ 04/19 12:37
330F：推 JSFS: 剩下什麼大一統啊連動啊我覺得都算假議題, 現在就算手機跟 04/19 12:37
331F：→ JSFS: PC不是同平台, app裝下去除了SMS之外哪有什麼不能連動通知的 04/19 12:37
332F：→ JSFS: 透過雲端空間的正常工作更是不分平台什麼問題也沒有 04/19 12:38
333F：→ puput: 我只記得950要出前 各種推崇黑科技 水冷 可是810本身就廠廠 04/19 12:38
334F：→ JSFS: 所以到底手機跟電腦都是one windows的優勢在哪裡? 04/19 12:38
335F：→ JSFS: 繞半天w10的概念還不是回到wp8的雲為先 04/19 12:39
336F：→ puput: 信仰度的不同好嗎 04/19 12:39
337F：→ JSFS: 那有沒有surface phone有差嗎? 無法直接在手機UX下跑桌面app 04/19 12:40
338F：→ JSFS: 這功能根本就是廢的, 切出來跟電腦裝虛擬機snapshot凍結一樣 04/19 12:40
339F：→ JSFS: 那請問我所有雲端工作到一半怎麼辦? 04/19 12:41
340F：→ JSFS: 還是買了surface phone我就不能BYOD自己的電腦了? 04/19 12:41
341F：→ JSFS: 如果surface phone要做到退出桌面模式自動關app線上存檔 04/19 12:41
342F：→ JSFS: 那對於下次進入一切要重開又太麻煩了 04/19 12:42
343F：→ JSFS: 手機模式下硬跑大型UWP甚至exe又根本是在跟耗電發熱開玩笑 04/19 12:42
344F：→ JSFS: 怎麼想都不會有什麼好的UX 04/19 12:43
345F：→ puput: 反正我現在還是覺得那是幻想中的產物 也沒什麼好討論的 04/19 12:44
346F：推 JSFS: 啊就很多人覺得手機能跑exe就無敵了啊(攤手) 04/19 12:44
347F：推 rogner: 很慘的950是S808啦 950XL在S810機中似乎是最強的 04/19 12:48
348F：推 JSFS: 我說的不是950/XL實際上慘不慘, 而是當年發布會前後fans的態 04/19 12:50
349F：→ rogner: 事實就是UI/UX比啥都重要否則8"以上android也不會死成這樣 04/19 12:50
350F：→ JSFS: 度, 那種完全在找下一個可盼望的虛物的樣子, 還蠻像寄生迷的 04/19 12:50
351F：推 karta2591146: 反正我覺得說 就算你不用Windows或WP 反正你用其他 04/19 12:50
352F：→ karta2591146: 作業系統還是會用到微軟的產品 要不然的話 為何現在 04/19 12:50
353F：→ karta2591146: 微軟的市值是五千億美元左右的說 04/19 12:50
354F：→ rogner: 而且除了尺寸 手機跑x86還會有效能/續航問題 04/19 12:51
355F：→ JSFS: so what?現在講的就是行動市場啊 不然MS有本事不要把office 04/19 12:51
356F：→ JSFS: 做跨平台咩... 04/19 12:51
357F：→ rogner: 會覺得950/XL能絕地大反攻的人 絕對是搞錯了啥........ 04/19 12:52
358F：→ rogner: W10M測試版爛成那樣 04/19 12:52
359F：→ JSFS: 不管, 筆電決定價格的黃金三角在MS粉眼中不適用手機(捏鼻) 04/19 12:52
360F：→ karta2591146: 要不然的話 為何微軟商店賣S8跟小米手機咧 04/19 12:52
361F：→ JSFS: 不過還是得說, w10m各種UI小修改真的是有變漂亮 04/19 12:52
362F：→ rogner: 就算裡面塞S820多半也無救 04/19 12:53
363F：→ JSFS: 但那種感覺就好像一個大樓灌漿剛灌好就開始裝鍍金水龍頭一樣 04/19 12:53
364F：推 coldlian: 傻眼 剛看推文才知道對岸微軟商店連小米手機都開賣了 04/19 12:56
365F：推 karta2591146: 你的感受是你的事 我的看法就是 如果微軟還是包爾 04/19 12:56
366F：→ karta2591146: 莫執政的話 根本就起不來 04/19 12:56
367F：→ coldlian: 照這個節奏我看搞不好微軟會推出自己客製化的android OS 04/19 12:56
368F：→ karta2591146: 蘋果的庫克現在就像包爾摩一樣乾著急了 04/19 12:57
369F：推 rogner: 呃.....MS一直沒有起不起來這個問題 04/19 12:58
370F：→ rogner: 有問題的一直是如何讓windows/office的組合拓展出去 04/19 12:59
371F：→ karta2591146: 為什麼？ 04/19 12:59
372F：→ rogner: ............Cook就別說了 根本賺錢超人 04/19 12:59
373F：推 JSFS: 說得好像後包默爾時代手機市場有什麼斬獲一樣...(攤手) 04/19 13:05
374F：推 rogner: 客製化android最大問題在app market 04/19 13:10
375F：→ rogner: 在歐美活得下去的客製化android只有amazon 04/19 13:11
376F：推 karta2591146: 那不然為何包爾莫的 Surface 作不起來 納德拉把Sur 04/19 13:26
377F：→ karta2591146: face 做的越來越好 平板市場只剩Windows 跟ios打呢 04/19 13:27
378F：→ karta2591146: ？ 04/19 13:27
379F：推 JSFS: 原來surface算手機 受教了 04/19 13:38
380F：推 rogner: ................麻煩你再看一次#1Owc1XBf 04/19 13:53
381F：→ rogner: 無論手機或平板 市佔第一都叫android 第二都叫iOS 04/19 13:53
382F：→ rogner: 絕對沒有什麼"平板市場只剩Windows跟ios打"這種事 04/19 13:54
383F：→ puput: 這 上一季surface平板賣多少 蘋果家的平板賣多少? 有數字嗎 04/19 13:54
384F：推 rogner: 至於Ballmer有沒有把surface產品線做起來根本不是issue 04/19 14:00
385F：→ rogner: 這幾年MS大賺的是雲服務 跟surface半點扯不上關係 04/19 14:01
386F：推 rogner: Q4 iPad上升約1% win平板上升約2% 04/19 14:03
387F：→ rogner: 如果以Q2銷售額估計 Q4 surface肯定還是大輸iPad 04/19 14:04
388F：推 a5172103: 自從印度老上任後，政策整個大轉彎，軟體跨平台跨好跨 04/19 14:04
389F：→ a5172103: 滿，還搞個XPA 04/19 14:04
390F：→ rogner: XPA應該可以帶動UWP沒錯 但對XB 1S小組來說真心不是好事:p 04/19 14:05
391F：推 a5172103: XPA被自家人和對手酸到飛起來 04/19 14:07
392F：推 rogner: XB 1S還沒發表就已經被PS4P電到飛天了 還當場宣布XPA 04/19 14:08
393F：→ rogner: 根本是老闆告訴大家說："要玩遊戲請用PC" 04/19 14:08
394F：推 karta2591146: 可是SONY看了 就跟起來 打出Ps now可以玩PS4遊戲阿 04/19 14:11
395F：→ karta2591146: 這就證明Xpa做的很成功阿 04/19 14:11
396F：推 karta2591146: 更何況 現在大家都期待天蠍會端出怎樣的菜色 04/19 14:13
397F：噓 a5172103: 告訴大家用PC玩，然後那個什麼鬼市集鬼優化，問題一堆， 04/19 14:14
398F：→ a5172103: 修也修不好，HW2 PC線上依然不穩，是要XPA個鳥 04/19 14:14
399F：推 rogner: 1.PSN是月費制 XPA是買斷制 04/19 14:16
400F：→ rogner: 2.PSN比XPA早"很久"就有了 04/19 14:16
401F：→ rogner: 市集是XB老問題 無解 04/19 14:17
402F：→ rogner: 至於XPA有沒有成功...目前看不出來 04/19 14:17
403F：→ rogner: 但1S比起NS/PS4P很慘是真的 04/19 14:18
404F：→ karta2591146: 現在1703的市集應該好一點了吧 04/19 14:19
405F：→ rogner: 至於scorpio ryzen上市同時就有流出資料了 04/19 14:19
406F：→ rogner: 簡單說就是也被ryzen電到飛天 04/19 14:20
407F：→ karta2591146: 可是大家都很期待天蠍的說 沒電慘八 而且天蠍沒有要 04/19 14:24
408F：→ karta2591146: 搭載ryzen的說 04/19 14:24
409F：→ rogner: 如果scorpio真17Q4/18Q1要出 開發商大概會先翻臉 04/19 14:26
410F：→ karta2591146: 不會吧 怎麼可能？ 04/19 14:27
411F：推 rogner: 麻煩你去查一下scorpio的CPU是啥 再來想會不會輸ryzen很多 04/19 14:29
412F：→ a5172103: XPA本質對玩家是好的，但你至少要先搞好啊~R 04/19 14:30
413F：→ a5172103: Recore衝首發想說終於可以在回老家的時候用PC玩了 04/19 14:30
414F：→ a5172103: 結果卻給我凍結螢幕兩個禮拜多才修好 04/19 14:30
415F：→ a5172103: 天蠍硬體本來就不可能超越PC的~ 04/19 14:30
416F：→ a5172103: 說說看 三家硬體目前誰有超過頂規PC的? 04/19 14:31
417F：推 rogner: scorpio最一開始預定打17耶誕檔 這很合理 04/19 14:31
418F：→ a5172103: 都是靠軟體來優化效能，要硬體左轉PC謝謝 04/19 14:31
419F：→ rogner: 但就變成跟1S只差三季 對於為1S開發遊戲的廠商來說....... 04/19 14:32
420F：→ rogner: scorpio的GPU部分是RX480閹割版 算很不錯 04/19 14:33
421F：→ rogner: 但CPU只是1S裡那顆的小改版 04/19 14:33
422F：→ rogner: scorpio最開始的謠言CPU也是要用ryzen 04/19 14:35
423F：→ rogner: 但很明顯就AMD開發慢 MS開發也慢 再拖下去就會撞PS5 04/19 14:35
424F：→ a5172103: one s和one 硬體效能上根本沒差， S就只是縮小版可以播4 04/19 14:36
425F：→ a5172103: K HDR的ONE而已 04/19 14:36
426F：→ a5172103: PS5不會那麼快上， 2019 2020上還差不多~ Pro才沒出多久 04/19 14:38
427F：→ a5172103: 是要被玩家噴死嗎？ 犯大頭症死得最快 04/19 14:38
428F：→ puput: FF7 到底那時要出阿 =_= 04/19 14:39
429F：推 rogner: 1S CPU沒變 GPU整體約強一成 04/19 14:40
430F：→ karta2591146: 假如PS5今年推出的話 把買Pro的人當北七了 04/19 14:40
431F：→ rogner: 我是說如果scorpio照最原始的謠傳 CPU要用ryzen的話 04/19 14:41
432F：→ rogner: 那scorpio不就是一樣 把買1S的人當87....... 04/19 14:41
433F：→ a5172103: 那個GPU頻率升那麼一點點~ 玩家遊玩上根本不會注意到。 04/19 14:44
434F：→ a5172103: 1S就跟PS4薄機一樣定位阿 04/19 14:45
435F：→ a5172103: 況且PS4薄機和Pro是同時間發布，你要便宜薄機 要效能Pro 04/19 14:46
436F：推 rogner: 的確是不大呀 1S以那個規格真的是太晚出 04/19 14:46
437F：→ rogner: 就更顯得像scorpio開發受阻而做出來的墊檔 04/19 14:46
438F：→ a5172103: 天蠍也一樣啊~CEO都自己出來說天蠍是瞄準高端客戶群， 04/19 14:47
439F：→ a5172103: 而且也不會有獨佔的遊戲，都是同xbox家族 04/19 14:47
440F：→ rogner: PS4S/P比較像iPhone 6S/SE 讓人知道有個高階產品 04/19 14:48
441F：→ a5172103: 所以我覺得買one s不會是87~就如同高階PC與中階PC一樣 04/19 14:48
442F：→ a5172103: 有多少錢做多少事 04/19 14:48
443F：→ rogner: 1S用來單獨面對PS4S/P真的是不夠力 04/19 14:49
444F：→ rogner: 如果scorpio跟1S差不太多時間發表 就是你講的那樣沒錯 04/19 14:49
445F：→ rogner: 隔一年 以家機來說是很尷尬的 04/19 14:50
446F：→ a5172103: 但是天蠍又是比Pro效能差距更明顯 04/19 14:53
447F：推 rogner: 比PS4P晚一年 前代又輸那麼慘 差距不明顯就可以拿去埋了吧 04/19 14:54
448F：→ a5172103: 然後SONY又要急著出PS4 Pro2之類的 或是直上PS5嗎? 我 04/19 14:54
449F：→ a5172103: 不這麼認為 04/19 14:54
450F：→ rogner: sony不需要啊XD PS4S/P賺成這樣 04/19 14:55
451F：→ rogner: 領先者需要努力 落後者需要加倍努力 04/19 14:55
452F：→ rogner: scorpio部分是AMD的問題 1S就是很明顯不夠努力 04/19 14:56
453F：→ a5172103: 雖說硬體很重要，但是套上某版的論點，要比的是遊戲性要 04/19 14:56
454F：→ a5172103: 有遊戲，沒遊戲再好的硬體都是____ 04/19 14:56
455F：→ rogner: 1S遊戲就是輸了 scorpio遊戲怎樣 不知道 04/19 14:57
456F：推 a62511: X1S誠意十足吧，只是高階機不像ps一樣同年放出來 04/19 15:05
457F：推 a5172103: ONE S確實誠意十足，隔壁的薄機沒辦法播4K HDR 04/19 15:12
458F：推 rogner: 所以上面是說單獨面對PS4S/P不夠力....... 04/19 15:17
459F：→ rogner: 至於4K/HDR 電視跟軟體都還沒到位啊 04/19 15:18
460F：→ a5172103: 應該說不普及，4KBD稀少但還是有，電視錢砸下去就有了 04/19 15:30
461F：→ a5172103: 況且把ONE S當4k撥放器也很便宜了 04/19 15:31
462F：推 rogner: 以播放器市場 如果1S提早到三月 就能打復活節+暑假 04/19 15:40
463F：→ rogner: 也不用直接面對PS4/P 04/19 15:41
464F：→ rogner: 就像G3是LG銷量最高 部分原因是 在S5/iP6之間的空窗 04/19 15:42
465F：→ rogner: 這種簡單道理 MS不可能不知道 04/19 15:43
466F：→ puput: 就不知道阿 04/19 16:33
467F：推 winzz123: 微軟遊戲方面的策略已經很明確了，有錢就能享受更高品 04/19 16:35
468F：→ winzz123: 質的遊戲體驗(天蠍或PC)，沒錢同樣也能享受順暢的遊戲 04/19 16:35
469F：→ winzz123: 體驗(xbox one/s)，遊戲陣容就感覺被日廠刻意夾殺，龍 04/19 16:35
470F：→ winzz123: 鱗化身... 04/19 16:35
471F：→ friedpig: 沒有GG的Ryzen 幫QQ 本來還想看一下GG做Ryzen會怎麼樣呢 04/19 16:44
472F：推 rogner: ryzen 7的製程 以功耗來評估算不錯啦 04/19 17:00
473F：→ rogner: 比較希望vega是給GG做 04/19 17:00
474F：→ hitsukix: 在想會不會是藍龍企劃效益跟預期差太多 04/19 17:07
475F：→ tcen: 再等10年，先讓iphone再賣三代 04/19 21:18
476F：推 rogner: 10年後可能就沒iPhone了XD 04/19 21:25
477F：推 xzealotx: Scorpio 那顆明明就比480強在亂講什麼 04/19 22:37
478F：推 xzealotx: Vega給gg做要再等一年 太慢了 04/19 22:39
479F：推 xzealotx: 不放ryzen跟vega雖然很可惜，不過進一步優化的jaguar跟 04/19 22:42
480F：→ xzealotx: 超級480也不差，而且記憶體超大，價格也可以平衡點也是 04/19 22:42
481F：→ xzealotx: 有好處的 04/19 22:42
482F：推 rogner: 上面應該是看到580的數據了 orz 04/20 08:08
483F：→ rogner: vega是不可能給的 roadmap上差很多 04/20 08:09
484F：→ rogner: ryzen是從一開始在傳XB 1後繼就有人講 04/20 08:12
485F：→ a5172103: 客製化GPU你要怎麼比RX480，實際遊戲表現可以和1070持 04/20 10:27
486F：→ a5172103: 平 04/20 10:27
487F：推 Lattendue: 現在手機都沒什麼好談的超好歪樓xd 04/20 11:17
488F：→ puput: 手機談一下就會有人來跟你說 我們平板超強der 04/20 11:32
489F：推 rogner: 12"中高階平板或S3真的不錯 10"低階還好 其他規格的就算了 04/20 11:57
490F：→ rogner: scorpio是哪來的實際遊戲表現............ 04/20 11:57
491F：→ a5172103: 拜託你去看一下DF對天蠍的報導。。。 04/20 12:59
492F：推 rogner: .................先不說那只是demo 04/20 13:06
493F：→ rogner: MS自己都說別期待每款遊戲都像DF看到的片段那樣最佳化 04/20 13:06
494F：推 xzealotx: 逛一下xbox版很難嗎，不然去巴哈主機版看都知道 還在那 04/20 13:06
495F：→ xzealotx: 邊scorpio哪來實際遊戲效能，就已經demo 4K Forza過了 04/20 13:06
496F：→ xzealotx: 還在lag 04/20 13:06
497F：→ xzealotx: 而且明明就是說demo還只是測試幾天的的成品，實際成效會 04/20 13:07
498F：→ xzealotx: 更好，都被你講成反話 不要一直誤導大家好嗎 04/20 13:07
499F：→ a5172103: 天蠍展示了原生forza 6 4K60FPS，同樣480能跑到這樣的 04/20 13:08
500F：→ a5172103: 效果嗎？ 04/20 13:08
501F：推 rogner: 不 重點在 那是demo 不叫"實際表現" 04/20 13:09
502F：→ rogner: 你要說demo表現效果很好 那絕對沒有錯 04/20 13:09
503F：→ xzealotx: 你這麼愛歪樓又誤導人 480 580本質一樣，一個省電，一 04/20 13:09
504F：→ xzealotx: 個 漏尿超頻版本 04/20 13:09
505F：→ rogner: 但沒有大量上市後評測 就都只是很片面的資料 04/20 13:10
506F：→ rogner: 哪來的480/580一個省電一個漏尿超頻啦 XD 04/20 13:10
507F：→ rogner: 先不說抬到同樣頻率的480才叫漏尿 480 04/20 13:11
508F：→ rogner: 480只要稍微降100就明顯有功耗差距 04/20 13:12
509F：→ rogner: 更別說某些480超不動 表示出廠就幾乎抬到滿了 04/20 13:14
510F：→ xzealotx: 你要不要去看功耗測試?就已經出來了 你以為位啥GF晶片 04/20 13:15
511F：→ xzealotx: 都被戲稱漏尿? 因為超過一定頻率功耗大增 04/20 13:15
512F：推 rogner: GF製程有問題 跟480有沒有問題 有關係嗎 @@ 04/20 13:17
513F：→ xzealotx: 580就只是原廠給提高供電，加強散熱而已 480也已經有人 04/20 13:17
514F：→ xzealotx: 刷成580了 要反刷相信也沒啥問題 04/20 13:17
515F：→ rogner: 470/480/580功耗測試都蠻糟的呀 04/20 13:18
516F：推 xzealotx: 當然有關係，不然微軟為啥要把天蠍的晶片從GF轉晶片到GG 04/20 13:19
517F：→ xzealotx: 你以為便宜的不用轉到貴的是盤子嗎? 04/20 13:19
518F：推 rogner: ..............我的意思是 GF有問題、580有問題 04/20 13:21
519F：→ xzealotx: 480整機平台如果200w 580功耗到300多w，多差100w ok? 頻 04/20 13:21
520F：→ xzealotx: 率差不到100，已經有實際測試出來了，拜託不要一直誤導 04/20 13:21
521F：→ rogner: 絕對不代表480沒有問題 04/20 13:21
522F：→ xzealotx: 你沒發現大家都不想接你話嗎，你跟大家根本沒有共識 04/20 13:22
523F：→ rogner: .............我瞭解你的意思了 04/20 13:22
524F：→ xzealotx: 我又沒有說480 470沒問題 你真的看不懂別人在說什麼欸 04/20 13:23
525F：→ rogner: 你覺得480表現不錯 但我覺得相對nV卡 兩個都不好 04/20 13:23
526F：推 rogner: 至於你說有沒有共識的問題 04/20 13:26
527F：→ rogner: 上代跟這代AMD GPU 我都在版上說過製程有問題 04/20 13:26
528F：→ rogner: 結果都被罵 說沒有輸nV多少 04/20 13:27
529F：→ rogner: 我都快搞不懂什麼叫共識了 :p 04/20 13:27
530F：推 xzealotx: 回到剛開始我說的天蠍那顆超級480 6TFLOPS CU(計算單 04/20 13:28
531F：→ xzealotx: 元)數也比480再多4組達到40組，稱為485/585都沒問題， 04/20 13:28
532F：→ xzealotx: 原本的480 boost也才5.8 TFLOPS 04/20 13:28
533F：推 xzealotx: 你這麼愛扯這些我怎麼沒在電蝦 xbox版看過你，這裡是WP 04/20 13:33
534F：→ xzealotx: 版 根本本來就不會討論那些問題 04/20 13:33
535F：推 coldlian: 這串怎麼變成這樣 04/20 13:34
536F：→ xzealotx: 除了360那顆GPU贏RSX 有誰覺得AMD贏了Nvidia?我有說?拜 04/20 13:36
537F：→ xzealotx: 託 不要活在自己的世界 從來沒有人懷疑過GF製成沒問題， 04/20 13:36
538F：→ xzealotx: 拜託都叫豬隊友了 04/20 13:36
539F：推 rogner: 電蝦很久沒回文了 因為只要說AMD好話就很容易被罵 04/20 13:39
540F：→ rogner: xbox板則是一直都潛水 04/20 13:40
541F：→ rogner: 至於GF製程問題..........我應該不是說"是你說的"吧 04/20 13:40
542F：推 rogner: 至於你說WP板不會提這些........... 04/20 13:43
543F：→ rogner: 如果我沒記錯 應該一次也是在講XB1的GPU 04/20 13:44
544F：→ rogner: 兩次是在講win GPU drivers 還有一兩次忘了 04/20 13:45
545F：→ xzealotx: 你一下說AMD好話被罵 一下說AMD製成有問題被罵 拜託整理 04/20 13:46
546F：→ xzealotx: 一下好嗎 還是你是在幫AMD護航? 04/20 13:46
547F：→ xzealotx: 如果護航 還連天蠍GPU比480強、選用GG的原因都不知道難 04/20 13:49
548F：→ xzealotx: 怪人家罵你 04/20 13:49
549F：→ xzealotx: 你在這邊講 Xbox GPU小歪樓就算了，還講錯 04/20 13:52
550F：→ a5172103: 580本來就是480馬甲馬甲來的，它們的底是一樣的。。。 04/20 14:24
551F：→ xzealotx: 我覺得講錯歪樓真的沒關係，跳來跳去的很難溝通 04/20 14:28
552F：推 felaray: 才一天沒看 已經不知道這篇在討論甚麼惹 04/20 15:12
553F：推 a5172103: 把MS各種服務，各種裝置WP、Surface、XBOX都拿來討論了~ 04/20 15:51
554F：→ a5172103: 只差沒把AR HoloLens 拉進來 04/20 15:51
555F：→ xzealotx: 我知道了rogner是為了符合標題，所以才參戰的 04/20 16:11
556F：推 Kerrity: 所以是在討論w10m嗎？ 04/20 16:47
557F：→ xzealotx: 分享歪樓經驗(? 04/20 17:23
558F：→ Lattendue: 我想把樓扶正也沒辦法Q_Q 04/20 17:41
559F：→ Lattendue: 另外 說實在的在MS說要在商店賣S8的時候我就覺得它們 04/20 17:42
560F：→ Lattendue: 已經放棄手機了吧XDD 別的平台賺錢務實路線 04/20 17:43
561F：→ friedpig: 超頻超到後面一定是亂噴 只是AMD這次這樣硬拉很... 04/20 17:44
562F：→ friedpig: 指定GG不只特性好 大晶片也只有GG有本事做 04/20 17:46
563F：→ friedpig: 沒記錯當初教主也有透漏 MS也有相信AMD跟GF玩一下過 04/20 17:47
564F：→ friedpig: 下場就是被雷爆 嚇到以後都指定GG了 04/20 17:47
565F：→ xzealotx: 納德拉上次說很直了，未來適當的時機再回來手機行業 04/20 17:48
566F：→ xzealotx: 某次AMD快倒惹 還嚇到找備胎intel 04/20 17:49
567F：→ xzealotx: $ony那時候超窮AMD GG PS4就掰惹 04/20 17:49
568F：→ friedpig: 是的 AMD倒$尼會比較緊張 MS還有本錢改 04/20 17:50
569F：→ xzealotx: 重點是 沒買到AMD股票 QQ 04/20 17:56
570F：推 jantim102: 都在賣小米了你覺得呢TT 04/20 18:59
571F：→ noddio: 下次可以改成討論, 為什麼微軟不願意一次給東西呢?跟一次 04/20 20:30
572F：→ noddio: 透漏多點對自己有利的消息呢? 反而讓粉絲們在那邊胡亂猜 04/20 20:30
573F：→ noddio: 測 04/20 20:30
574F：→ Lattendue: 硬體能給的就這樣了 手機還是要APP阿0.0... 04/20 20:32
575F：→ DendiQ: 在電蝦講AMD好話會被罵，真的假的，你跟我看同個板嗎... 04/20 20:35
576F：→ a5172103: 樓上這麼一說，我也覺得好怪@@ 04/20 21:17
577F：推 XboxScorpio: XD 04/20 22:23
578F：→ a5172103: 是天蠍本尊！！！ 04/20 23:31
579F：→ XboxScorpio: 我很看好你們的錢包喔 04/20 23:48
580F：推 rockmanx52: 可是我一直覺得「未來適當時機」＝「永遠退出」耶XD 04/21 12:52
581F：推 a62511: 就各自解讀吧，但這樣超壞心的w 04/21 13:56
582F：→ by0413: 大一統真的是做了好幾年的夢了 還沒睡醒嗎? 04/21 14:08
583F：→ Lattendue: 我覺得未來適當時機 是 當手機不在用APP的時候XDD 04/21 14:30
584F：→ puput: 講大一統的人 已經改朝換代好幾次了 以前在WP版的鐵粉 04/21 14:32
585F：→ puput: 換過好幾次 好幾代了 每一陣子就會有一兩個鐵粉常留言 然後 04/21 14:33
586F：→ puput: 過陣子就會消失 然後可能在手機版發現 換其他系統了 04/21 14:33
587F：→ puput: 以前還一堆lumia系列ID 現在都跳槽啦XD 04/21 14:36
588F：→ by0413: 我覺得要大一統 然後要有好的使用體驗 最大限制就是硬體 04/21 14:36
589F：→ by0413: 現在的硬體根本不可能有啥好的使用體驗 04/21 14:37
590F：→ by0413: 等到硬體夠猛了 大一統這種事 google apple應該也會嘗試 04/21 14:37
591F：→ Lattendue: 會嗎 MS最容易大一統阿~~手機沒app相對容易耶~~行動PC 04/21 14:40
592F：推 cash35: WP硬體再好，使用體驗還是一樣差，因為卡死在生態問題。就 04/21 14:44
593F：→ cash35: 像遊戲機，性能再好，沒有大量第三方開發殺手級應用、本家 04/21 14:44
594F：→ cash35: 又擺爛，硬體再暴力還是廢物 04/21 14:44
595F：推 cash35: 一般人買手機才不是看什麼大一統，是問你能不能跟大家一 04/21 14:48
596F：→ cash35: 樣順順滑臉書、Line。買遊戲機也不會看什麼家機掌機能不 04/21 14:48
597F：→ cash35: 能連動、有沒有成就系統，而是問會不會出魔物獵人 04/21 14:48
598F：→ Lattendue: 我覺得遊戲還好這個見仁見智....但現在是生活性app也 04/21 14:49
599F：→ Lattendue: 幾乎連跟上都沒跟上了 更別提在手機連賣都沒賣的TW 04/21 14:49
600F：推 JSFS: 大一統這三個字太飄忽了啦，對end user好處在哪？ 04/21 15:26
601F：→ friedpig: 大一統效益超差 每一個平台效能跟使用模式都天差地遠 04/21 16:51
602F：→ friedpig: 真的要有意義跨平台的根本很少 04/21 16:51
603F：→ friedpig: 而且我真的蠻懷疑到底能節省多少開發時間 04/21 16:57
604F：→ friedpig: 看起來Debug也還是得分開De 其他能跨平台的語言也不是沒 04/21 16:58
605F：→ friedpig: 有 實際上到底省了什麼 04/21 16:58
606F：推 coldlian: 就賣的是一種美好的願景… 04/21 19:20
607F：→ friedpig: 認真想這願景也不太美好阿 只是被唬住而已 04/21 19:46
608F：推 Lattendue: UWP一開始的確是給人各種希望阿~~但時間是殘酷的XD 04/21 19:48
609F：→ Lattendue: 時間流逝事實卻是 手機端UWP好像只有少許別人主力不在 04/21 19:49
610F：→ Lattendue: 更別提MS自家APP在別的平台還比在WP用心XD 04/21 19:51
611F：→ friedpig: UWP微軟就行銷術語告訴你可以跨平台通吃 但你認真看務實 04/21 20:03
612F：→ friedpig: 面 不要被行銷騙的話 到底有幾個程式是會讓你想跨PC 04/21 20:03
613F：→ friedpig: 手機 XBOX的? 04/21 20:04
614F：→ Lattendue: 你是說對開放向嗎? 對我是想要看能不能順便撿到而已XD 04/21 20:04
615F：→ Lattendue: 開發者 04/21 20:04
616F：→ Lattendue: 結果人家連給都不給Q_Q 04/21 20:05
617F：→ friedpig: 對開發對消費者一體兩面的事情 開發者又不是無聊不管 04/21 20:07
618F：→ friedpig: 消費者需求在開發程式 等著喝西北風 04/21 20:07
619F：→ friedpig: 比如說做個行動支付APP 能跨PC跨XBOX有什麼優點嗎 04/21 20:08
620F：→ friedpig: 沒啥跨的意義 就等於當初夢想的那一大塊消費者市場不存 04/21 20:09
621F：→ friedpig: 在 04/21 20:09
622F：→ Lattendue: 別說行動支付了T . T...中華連做個APP都不給雖然還是 04/21 20:13
623F：→ Lattendue: 還是能用 但不開心XD 04/21 20:13
624F：→ friedpig: Others就是這樣 黑莓 Tizen都馬差不多 沒客戶沒開發 04/21 20:15
625F：→ friedpig: 大家出來混不是開佛新公司的 04/21 20:15
626F：→ Lattendue: 想當初中華跟MSTW這麼麻吉~~ 04/21 20:17
627F：推 karta2591146: 我覺得說 如果你們對微軟的政策抱怨很多的話 你們 04/21 20:18
628F：→ karta2591146: 為何不去寫信或推特給納德拉呢 比起在這裡講也比較 04/21 20:19
629F：→ karta2591146: 好吧 04/21 20:19
630F：→ Lattendue: 寫給比爾蓋茲許願禮物可能都比寫給納德拉好XDD 04/21 20:20
631F：→ Lattendue: 寫信有用這個世界還不美好~ 04/21 20:25
632F：→ Lattendue: 平凡人就在這嘴嘴而已啊 不然勒XD 04/21 20:25
633F：推 karta2591146: 就像每次講微軟的政策 正反派都有 但到頭來泡到兩 04/21 20:34
634F：→ karta2591146: 敗俱傷 04/21 20:34
635F：→ Lattendue: 現在很少吧 反正也沒手機可以聊XD 04/21 20:36
636F：→ xzealotx: 乾 我是不是害某人的舒適圈消失了QQ 04/22 01:39
637F：噓 tai0913: 無力可圖 為何而出？ 04/22 04:57
638F：推 winzz123: 是泰哥耶~可惜你打錯字 04/22 09:28
639F：推 kiuygtde: 好久不見的tai哥！！ 04/24 08:25
640F：→ hyperionii: 印度阿三只想賣軟體 04/25 19:52