作者noddio (苍紫)
看板WindowsPhone
标题[讨论] 微软到底在搞什麽呢?
时间Tue Apr 18 09:58:55 2017
微软的目的最终大概就是surface phone
仔细看现在pc的win10, 动态桌面跟手机也差不多就是一样了
未来的手机也很明显, 用arm去跑过完整版的win10
反正在手机上就是两个画面动态砖桌面跟程式集
win10也一直持续在朝不一样的硬体会出现不一样的格式这样发展
所以未来应该也不会有win10m, 或者只支援较便宜的手机
高档surface phone就直接跑完整版, 然後app就uwp
想到这样目前用到现在就感觉好像其实微软一直在实验
最後就一次整合
但最後surface phone会不会卖座呢?
我论卖座的可能性还是颇大的, 先不要讲消费者是不是买一支手机回家
就当作买一部电脑回家吧, 又可以当手机
无论从电脑的角度或者手机的角度去看都可以, 就算从手机的角度他不会卖座, 但如果从电脑的角度呢?那就不一定了, 一台轻巧的电脑可以随身携带, 必要的时候还能打电话
至於最近讨论沸扬扬的旧手机没有支援新更新
我只能说看开一点, 系统一直在改善, 一定会针对後续强大的硬体去编写
没道理硬去支援太旧的机种
何况微软更需要一直提供新的技术去吸引消费者
一直纠结在旧的硬体上要如何呈现新的技术? 就说950XL, 後面都已经掉了1万出了
都快跟小米有得拚了, 我後来早就看开了, 如果出新的手机各方面没有强大一点或者是目前950XL还有继续支援, 我可能会考虑继续, 但如果新的技术出来我会考虑新手机
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1F：→ puput: 不是从7.5 -> 8 开始的论点就是这样? 04/18 10:02
2F：→ puput: 到了2017论点还是一样阿 可以去翻之前的文章看看 04/18 10:02
3F：→ a73126: 单靠Surface Phone这个传闻中的东西就算真的也起不来 04/18 10:03
4F：→ hitsukix: 微软可能也想问还在等的人在想什麽 04/18 10:03
5F：→ a73126: 当使用者着重在手机，那他要的就不会是PC，会是一个商务上 04/18 10:04
6F：→ puput: 所以surface phone这东西到底是什麽 有人可以详解吗 04/18 10:04
7F：→ a73126: 吸引的点，但是不会是个可以成功逆转情势的点 04/18 10:04
8F：→ puput: surface phone现在不就是个粉丝幻想中的产品吗 04/18 10:04
9F：→ Sirine: surface phone 是信仰是理想 神圣不可侵犯 04/18 10:09
10F：→ puput: 真的是信仰 一个是什麽都讲不出来的东西 被当救世主 04/18 10:13
11F：→ noddio: 的确是现在是在讨论手机, 但我觉得现在的手机瓶颈就差不多 04/18 10:18
12F：→ noddio: 就是那样, 别家做得起来点微软也做得起来, 只是差别有没 04/18 10:18
13F：→ noddio: 有第三方软体商支持的问题, 而第三方软商支不支持就是从你 04/18 10:18
14F：→ noddio: 的商品能不能看到更大的利益 04/18 10:18
15F：推 bcs: 微软的手机部门只剩扫地僧了喔。。只要众星拱月，自已打太累 04/18 10:20
16F：→ bcs: 了 04/18 10:20
17F：→ noddio: 如果手机只是手机, 那利益程度差不多就是那样, 就已surfac 04/18 10:21
18F：→ noddio: e pro平板来讲, 如果只他只单纯的微软的平板, 只能跑uwp 04/18 10:21
19F：→ noddio: 或者app, 那些OEM商可能理都不理, 但surface pro又可以化 04/18 10:21
20F：→ noddio: 为笔记型电脑, 那市场又完全不同了, 所以我才会认为他还是 04/18 10:21
21F：→ noddio: 有很大的机会 04/18 10:21
22F：推 shasen1235: 废话 有第三方支援谁马都做得起来 问题就是微软给的环 04/18 10:23
23F：→ shasen1235: 境和态度根本不值得留下来给他作贱 04/18 10:23
24F：→ hitsukix: 微软自己都在另2平台认真打拼了XD 04/18 10:26
25F：→ puput: 所以 你谈了一圈 surface phone是什麽 还是没讲阿 04/18 10:28
26F：→ puput: 漂亮的大饼谁都会画 自己讲讲 high一下 但有什麽意义哩 04/18 10:29
27F：→ puput: 讲回第三方 这东西一样从7.5到现在只是越来越糟 04/18 10:30
28F：→ puput: uwp不错 可是现在有什麽东西可以在现有的w10m手机上跑?> 04/18 10:30
29F：→ lovecold: 微软自己都半放弃了，surface phone不用抱太大期望 04/18 10:50
30F：→ noddio: 虽然我觉得微软的态度也是有问题, 但目前看起来并不只是态 04/18 11:12
31F：→ noddio: 度的问题, 现在市场就差不多被瓜分光了, 如果有android根i 04/18 11:12
32F：→ noddio: phone可以选, 就算wp上有同样的软体, 但也没有必要特别去 04/18 11:12
33F：→ noddio: 选择wp 04/18 11:12
34F：→ noddio: surface phone, 不就是拿回家接萤幕滑鼠键盘後, 就可以跑 04/18 11:14
35F：→ noddio: 一整个完整的win10系统, 针对轻度电脑使用者来说可是福音, 04/18 11:14
36F：→ noddio: 大多数的x86程式可以安装, 影片可以跑1080p, 轻度3D游戏 04/18 11:14
37F：→ noddio: 可以玩, 就是一台小型电脑啊 04/18 11:14
38F：推 biaw: surface phone应该会比pentax全幅机更拖 04/18 11:17
39F：→ puput: 微软有正式发表surface phone吗 还是那是大家脑补幻想的~ 04/18 11:23
40F：推 rogner: Pentax XDDDDDDDD 04/18 11:23
41F：→ rogner: 现在最尴尬是 突然出现的dex比弄了两年的continuum更完整 04/18 11:25
42F：→ rogner: surface phone传闻的卖点几乎只剩UWP 04/18 11:27
43F：→ rogner: 至於支援旧手机 问题出在930/1520到950/XL中间没高阶 04/18 11:29
44F：→ puput: 连楼梯响的程度都还不到吧 根本只是都市传说等级的了 04/18 11:29
45F：→ rogner: 变成买高阶930/1520 反而还没新东西可玩 04/18 11:29
46F：推 rogner: 至於完整的win10...只要SoC是ARM就不可能 04/18 11:31
47F：推 spfy: 你这篇的第一行就有问题 微软从头都尾都没说过有这东西 04/18 12:21
48F：→ spfy: 只是从OS底层看起来 目前打算有大一统计画 而这个计画有个漏 04/18 12:22
49F：→ spfy: 动就是MS在手机装置方面基本上是没基础的 所以大家才会推测 04/18 12:23
50F：→ spfy: 应该会出个SurfacePhone补完MS计画中的终极帝国 04/18 12:24
51F：推 spfy: 但是根据"用户越希望 微软越不给" 搞不好最後是一场梦 04/18 12:27
52F：推 a62511: ARM跑x86如果有成，也许还有一丝希望 04/18 12:36
53F：推 BlitzX: WP起飞n年了 到现在还在起飞 消费者都跑光了还是在起飞 04/18 12:39
54F：推 Lsamia: 早在DesireHD时代Arm就可以跑x86了(模拟器 04/18 12:39
55F：→ BlitzX: 而且surface phone一直就是在幻想 根本连个影子都没有 04/18 12:40
56F：→ BlitzX: 现在说surface phone如何如何根本就是画饼充饥而以 04/18 12:40
57F：→ Lsamia: 其实我觉得把surface phone换成Win10 Mobile也说得通 04/18 12:40
58F：→ Lsamia: 每次都说大一统最後都变打一痛 04/18 12:41
59F：→ BlitzX: 而且谁要拿手机接滑鼠键盘萤幕阿 那我乾脆直接用ultrabook 04/18 12:42
60F：→ BlitzX: 或是surface pro4就好了啊 带那麽多配件 04/18 12:42
61F：→ noddio: dex那个顶多就是平板画面接上键盘滑鼠, 而且基础还是andro 04/18 12:44
62F：→ noddio: id, 所以能跑的还是只有app, 顶多就是UI有调整会让你感觉 04/18 12:44
63F：→ noddio: 有类windows的表现, 这根完全win10体验还是有差的啊 04/18 12:44
64F：推 Lsamia: 其实我觉得Dex只是说明整合体验跟你是甚麽OS没有关系XD 04/18 12:44
65F：→ Lsamia: 毕竟问题是卡在每次重启计画要整合 结果拖延的时间都让竞 04/18 12:45
66F：→ Lsamia: 争对手先跑了100公里 那这样重启几次都无解的 04/18 12:46
67F：→ noddio: spfy, 我觉得说ms没有手机装置的基础这不太客观啊, 现在wp 04/18 12:46
68F：→ Lsamia: 明显的打掉重来微软也飞不起来 04/18 12:46
69F：→ noddio: 的状况就只是没有app, 所以你是以没有app来说没有这个基 04/18 12:46
70F：→ noddio: 础吗? 04/18 12:46
71F：推 BlitzX: 应该是消费者的使用习惯去决定装置的功能 而不是装置的功 04/18 12:46
72F：→ BlitzX: 能去决定消费者的使用习惯 除非你能像当初iphone带来的革 04/18 12:46
73F：→ BlitzX: 命性变化一样 04/18 12:47
74F：→ Lsamia: 也就是说微软需要的是立马当下赶快决定一个方案来追 04/18 12:47
75F：→ Lsamia: 不然永远在起跑点怎麽可能会有进度XD 04/18 12:48
76F：→ noddio: 楼上这样说也没错啦, 不得不承认无论你有多好的计画, 如果 04/18 12:48
77F：→ noddio: 对手先跑100公里的确是飞不起来, 真是恨铁不成钢, 连一个c 04/18 12:48
78F：→ noddio: ortana都搞不起来 04/18 12:48
79F：→ noddio: 现在手机的模式大致上就是这样, 剩下的都是os之间互抄, MS 04/18 12:50
80F：→ noddio: 的状况大概就是没有办法马上执行他的计画, 就是执行率的 04/18 12:50
81F：→ noddio: 问题, 比较起来apple的执行率的确是可怕, 一直推出新东西 04/18 12:50
82F：→ noddio: 就算只是小东西 04/18 12:50
83F：推 rogner: dex其实就只是padfone的表现方式再小改到"似乎还不错用" 04/18 12:56
84F：→ rogner: 惨的就是 continuum连这样都办不到.......... 04/18 12:56
85F：→ rogner: 至於ARM跑x86 问题在 除A10 现有SoC效能都顶多堪用 04/18 12:57
86F：→ Lsamia: 可以用x86跑x86阿(下略一千字 04/18 12:58
87F：→ rogner: 再加上模拟损耗 差不多就是Z87等级而已 04/18 12:58
88F：→ noddio: 结果是大家对arm跑x86整个怀疑的态度, 话说回来我一直以 04/18 13:09
89F：→ noddio: 为是win10就直接支援arm?不是用模拟的? 04/18 13:09
90F：→ puput: 我觉得WP历史简单来谈就是 铁粉一直相信会大一统 微软一直 04/18 13:09
91F：推 spfy: WP的市场基础最强的时期是920-925-1020这段时间 MS亲手送头 04/18 13:09
92F：→ puput: 放生 大家再跟着相信 下一代一定会大一统世界 不会放生 04/18 13:09
93F：→ spfy: 给其他厂 用户也没办法 那时期全世界都觉得WP好像真有搞头 04/18 13:10
94F：→ spfy: 现在已经变成others中的others了 要不是他是微软做的东西 04/18 13:11
95F：→ spfy: 媒体偶尔还会给给面子 不然现在大家大概根本不会鸟 04/18 13:12
96F：→ noddio: 反正就是能支持就尽量支持, 如果不行最少还有个android能 04/18 13:14
97F：→ noddio: 跑, 我倒是对ios比较没好感 04/18 13:14
98F：→ lockon775567: 我是windows phone使用者，但我认为只要没有什麽确 04/18 14:01
99F：→ lockon775567: 切消息，讨论surface phone 都是多余的，不要浪费 04/18 14:01
100F：→ lockon775567: 时间讨论一个，没有任何证实或露出消息的产品，怎 04/18 14:01
101F：→ lockon775567: 麽谈都是空壳跟妄想。 04/18 14:01
102F：→ DGGXAM1: 搞笑 04/18 14:41
103F：→ Lattendue: 买一台电脑? 如果surface phone的卖点是在这的话 我会 04/18 14:53
104F：→ Lattendue: 乾脆找surfcae pro系列就好0.0反正手机现在也很难便宜 04/18 14:53
105F：→ Lattendue: 到哪里去 我买surface pro系列还能有更好的体验吧- - 04/18 14:54
106F：→ Lattendue: 现在手机平台上重要的还是APP阿...你跟我讲我们要看到 04/18 14:56
107F：→ Lattendue: 未来 当APP转变成另一种形式的时候MS这一手是为了那时 04/18 14:57
108F：→ Lattendue: 那...我想等到时候真的起飞了再买机票应该还不迟XDDD 04/18 14:57
109F：→ Lattendue: 别说了三星的dex MS肯定有参一脚帮忙的不然就不会在 04/18 15:00
110F：→ Lattendue: 自家商店卖S8了0.0...虽然我觉得想想surface phone也是 04/18 15:01
111F：→ Lattendue: 合情合理 下个月有硬体发表会嘛XDD 04/18 15:01
112F：推 felaray: 在950XL上看不出Surface Phone能造成多大的改变 04/18 15:23
113F：→ Lattendue: 消失就是最大的改变(被打 04/18 15:25
114F：推 f78: 手持移动装置不一定是手机吧,微软先不想手机市场了 04/18 15:31
115F：→ edwar: Continuum也是号称w10m的大改变 04/18 15:32
116F：→ f78: 看看s8那样,最怕就是手机性能越来越强,安卓开始向上侵蚀 04/18 15:32
117F：推 karta2591146: 可是安卓平板都不能打到Windows 了更何况是安卓手 04/18 15:50
118F：→ karta2591146: 机？ 04/18 15:50
119F：→ karta2591146: 安卓又不能跑exe 04/18 15:51
120F：推 karta2591146: 如果是高通835跑Win10 我还相信 04/18 15:53
121F：推 winzz123: 等微软在win10上搞出手机模式再说吧，桌面模式、平板模 04/18 16:19
122F：→ winzz123: 式、手机模式，三模式可以瞬间切换，这时win10m就可以 04/18 16:19
123F：→ winzz123: 拿掉了，一直觉得win10m只是暂时取代WP8.1的过渡时期产 04/18 16:19
124F：→ winzz123: 品，虽然是挂在win10名下，但我觉得跟win10根本是两回 04/18 16:19
125F：→ winzz123: 事 04/18 16:19
126F：推 SHR4587: 砸钱请应用商开发最快，然後手机绑Surface行销之类的 04/18 16:20
127F：→ SHR4587: 就是微软要不要做而已，毕竟WinPhone对微软来讲真的 04/18 16:20
128F：→ SHR4587: 真的不怎麽重要 04/18 16:21
129F：→ noddio: 不是本来又预设835跑win10? 04/18 16:22
130F：→ noddio: 我自己是不会特别看到手机在家里当pc跑, 因为我本来就会要 04/18 16:24
131F：→ noddio: 求高, 但如果像HP那样放在笔记型电脑模组上又不太一样了 04/18 16:24
132F：→ noddio: 我是觉得win10m是让大家习惯那样模式的过渡产品, 最终才是 04/18 16:26
133F：→ noddio: win10, 但未来不可能低阶中阶产品都能执行完整win10, 所以 04/18 16:26
134F：→ noddio: 应该会保留win10m 04/18 16:26
135F：推 SHR4587: 笔记本上当模组如果能跑X86是满吸引人的 04/18 16:26
136F：→ noddio: 但结论就是, 我看等微软搞出来大家都已经等到心凉掉了 04/18 16:27
137F：→ noddio: continuum模式跑笔记型模组感觉还不错, 只可惜只能跑uwp a 04/18 16:29
138F：→ noddio: pp就差不多没什麽路用了, 如果X86就不一样了, 只可惜要先 04/18 16:29
139F：→ noddio: 能说服大家那个模拟的效能 04/18 16:29
140F：推 rogner: S8就是S835啊XD 虽然台版会是8895 04/18 16:40
141F：→ rogner: 至於android能不能跑exe 跟win市场会不会受影响 04/18 16:41
142F：推 puput: 又不是每个买平板都需要多高阶功能 有很大一部份买来追追剧 04/18 16:41
143F：→ puput: 看看小说 给小朋友出门时看巧虎 便宜 5K 8K的平板就够了 04/18 16:41
144F：→ puput: 这市场也不小 04/18 16:41
145F：→ rogner: 根本两回事 win NB市场有段跟死了一样就是被平板影响 04/18 16:41
146F：→ rogner: 除电竞NB 几乎可说到SP3出来才又振作 04/18 16:42
147F：→ puput: 便宜的安卓平板就是有他的需求点在 能说他毫无价值 或一定 04/18 16:42
148F：→ puput: 输吗？ 也未必阿 04/18 16:42
149F：推 rogner: 历史是低阶winNB被EPC吃掉又被平板吃掉又被大萤幕手机吃掉 04/18 16:47
150F：→ rogner: MS做2in1 atom就是想把这一块吃回来 04/18 16:48
151F：→ rogner: 至於手机市场 目前应该是无解了 04/18 16:49
152F：→ Lattendue: ipad 最近要出的那台虽然像是出清但是价格还不错 04/18 16:51
153F：→ Lattendue: 对一般使用的还蛮诱人XD 04/18 16:52
154F：推 rogner: iPad5就air1的壳塞A9 android 10"基本确定全灭 04/18 16:53
155F：→ Lattendue: 我觉得APP上面已经不是说MS出个钱就会有人做了说.. 04/18 16:53
156F：→ Lattendue: 除非MS说 连後面维护的钱都他出 不然我是不觉得现在有 04/18 16:54
157F：→ Lattendue: 哪个APP开发商会想做手机端APP这块就是UWP就是现实 04/18 16:54
158F：→ Lattendue: 想买ipad5送家人 但是家里用华硕手机的一直叫我去买华 04/18 16:55
159F：→ Lattendue: 硕的平板 XDD 04/18 16:55
160F：→ Lattendue: UWP出现的时候真的觉得要起飞拉 到现在该认清了XD 04/18 16:56
161F：推 karta2591146: 不是有 Xbox play anywhere 吗？ 应该会增加很多UWP 04/18 17:03
162F：→ karta2591146: 八 04/18 17:03
163F：→ karta2591146: 而且还有即将推出的退款机制 让我觉得说MS想要把市 04/18 17:06
164F：→ karta2591146: 集越做越好 04/18 17:06
165F：→ a62511: 我猜至少要过两年win10市占起来，UWP目前只在喊烧 04/18 17:07
166F：推 puput: 那XBOX什麽时候要屌打PS4了 04/18 17:08
167F：→ edwar: 等win10桌面起来没用. 桌面和手机本来就是不同的两块市场 04/18 17:08
168F：→ edwar: 想用One Windows不是问题,但市场操作要分开进行,不能绑一起 04/18 17:09
169F：→ Lattendue: Xbox(远望手上的NS跟PS4) 这问题好敏感XD 04/18 17:10
170F：推 puput: 还是XBOX的游戏让UWP起飞後 W10M的手机都可以玩了 04/18 17:10
171F：→ edwar: 而且[有UWP app] => [有手机可用UWP app] 没有必然性 04/18 17:11
172F：→ edwar: 根据非手机用途所开发的UWP app,拿到手机有什麽用也是问题? 04/18 17:12
173F：→ Lattendue: 而且有一点还蛮重要的....我们在台湾连卖都没卖 04/18 17:14
174F：推 karta2591146: 可是我看Xbox 台湾粉丝团贴天蠍团 会在台湾上市的 04/18 17:19
175F：→ karta2591146: 说 04/18 17:19
176F：→ edwar: 是说手机没卖吗?我觉得买不到手机的问题已经比缺app严重了 04/18 17:20
177F：→ puput: 因为 这个讨论还是以手机为起始为讨论点吧 04/18 17:20
178F：→ puput: 讨论一堆手机根本不能用的UWP 对W10m或SURFACE PHONE有什麽 04/18 17:21
179F：→ puput: 助益 其实也是有 就是知道其实这手机 现有的都不能跑这样 04/18 17:21
180F：推 cash35: 有些人是不是以为手机可以跑exe就赢了，才不稀罕什麽App 04/18 17:21
181F：→ a62511: 就看微软还有没有要振作了，但如果真有心会让手机断货..？ 04/18 17:22
182F：推 SHR4587: 以功能性方面来讲我不认为W10M有何不足 04/18 17:22
183F：→ SHR4587: 用到现在最缺的就是游戏跟追剧软体吧，一般人最注重也是 04/18 17:23
184F：→ SHR4587: 这些东西，我个人是不太用手机看影片也不太用手机玩游戏 04/18 17:24
185F：→ edwar: 没有手机,连在外面想开个网页看都没办法啊 _A_ 04/18 17:25
186F：推 karta2591146: 要是我的话用平板笔电看动漫最爽了 呵呵 04/18 17:25
187F：→ puput: 嘿阿 最多低价安卓平板的用处也就是这样阿XD 04/18 17:26
188F：→ Lattendue: 我是说手机阿 那个XBOX 我没有很关系 04/18 17:26
189F：→ karta2591146: 我是说可以边看边用键盘截图 04/18 17:27
190F：推 NaturalBeef: 我在美国都开始觉得winphone越来越难用了 04/18 17:27
191F：→ NaturalBeef: 基本功能都只是堪用而已，最糟的是大牌app越来越多 04/18 17:27
192F：→ Lattendue: 不止喔 现在连一些生活类APP也是没有 当然手机没卖台湾 04/18 17:28
193F：→ puput: 一般人追剧为什麽会用监盘截图?! 04/18 17:28
194F：→ NaturalBeef: 只维护不更新，根本让使用者看不到希望，只能安慰自 04/18 17:28
195F：→ Lattendue: 的各家官方APP没有开发也是很合理的 04/18 17:28
196F：→ NaturalBeef: 己功能够用就好。 04/18 17:28
197F：推 karta2591146: 因为有些精彩的地方需要截图 分享到fb很方便阿 04/18 17:29
198F：推 rogner: XPA主要目的是把X盒跟PC两个市场绑得更紧 04/18 17:29
199F：→ Lattendue: 当各家手机都在让生活变得便利的时候 我自己就很难用 04/18 17:29
200F：→ Lattendue: 起码系统好用 功能基本需求尚有来安慰自己了说XD 04/18 17:30
201F：→ rogner: 但反过来说就是打1S一巴掌 自砍效能跟独占的优势 04/18 17:30
202F：→ puput: 平板也不是不能截图阿XD 买一台贵的 可以买多少便宜的 04/18 17:30
203F：→ Lattendue: 台湾是大牌APP根本没有 超惨XD 04/18 17:30
204F：推 NaturalBeef: 最近连spotify都停止更新了 04/18 17:31
205F：→ puput: 有点惨 各种支援不是进步 而是比8 8.1时代越来越退步 04/18 17:32
206F：推 rogner: 至於W10M缺啥...最明显就社群相关跟金融相关啊 04/18 17:32
207F：→ NaturalBeef: 下个月的硬体发表应该也没什麽好期待的，最近两次发 04/18 17:32
208F：→ puput: 这样准备起飞是进行式 还是过去式 已经回到机棚了 04/18 17:32
209F：→ NaturalBeef: 表会在一般消费者端都没什麽进展，有种微软进入硬体 04/18 17:33
210F：→ puput: 社群 金融 游戏这些 从一开始缺的也就是这样 04/18 17:33
211F：→ NaturalBeef: 发展瓶颈的感觉 04/18 17:33
212F：→ rogner: 至於影片截图 android/iOS都有........... 04/18 17:34
213F：推 SHR4587: 我用起来是没感觉耶，会用到的都有开发，官方也都有 04/18 17:34
214F：→ edwar: 微软只会觉得缺生产力, 其他微软觉得有生产力就会回流了 04/18 17:35
215F：→ SHR4587: 官方都有在更新，看漫画小说都有应用能看。 04/18 17:35
216F：推 rogner: 例如line不就几乎天天有人问....... 04/18 17:36
217F：→ rogner: 我自己有用三家银行的app 也都没W10M版 04/18 17:37
218F：→ Lattendue: 那个Line的版号跟其他两平台 我记得差很大 04/18 17:37
219F：→ Lattendue: 等等银行的APP不是只有台湾银行有? 04/18 17:38
220F：→ Lattendue: 上次去华南要用非约转帐的时候 柜员还问我那个用手机 04/18 17:38
221F：→ Lattendue: 就好啦 我们有APP.....我只能苦笑地说 我手机没有.. 04/18 17:38
222F：→ puput: 柜员应该会惊到吧 04/18 17:39
223F：→ Lattendue: 然後还被回 年轻人你居然不是用智慧型手机?! 真是乾XD 04/18 17:39
224F：推 winzz123: 幸好我用台湾银行...而且还有在更新，真是有够难得的 04/18 17:41
225F：→ edwar: 某些方面我赞同柜员的这种认知.智慧型手机就是要能跟上整个 04/18 17:42
226F：→ Lattendue: 更别提那个只端在美国用的行动支付了(望 04/18 17:43
227F：→ edwar: 行动市场大部分的应用发展 04/18 17:43
228F：推 cash35: 其实我是把WP当成智障型手机推荐给长辈，还挺满意的 04/18 17:48
229F：→ cash35: 因为Metro UI还是有它的特色和优点 04/18 17:48
230F：→ Lattendue: 别闹了 等下老人聚会 别人说你怎麽没有这APP我们这些 04/18 17:49
231F：→ Lattendue: 推荐的就死定了...不要想不开阿XDD 04/18 17:49
232F：→ cash35: 长辈也不会在意App支援度的问题，除非要用Line 04/18 17:49
233F：→ cash35: 那是几年前推荐啦，而且Nokia还有一点世间的名声在XD 04/18 17:49
234F：→ Lattendue: 老人家也是有在玩手游的 我没骗你XD 04/18 17:50
235F：推 puput: LINE不是也差很多 04/18 17:50
236F：→ Lattendue: 想说现在推荐还不被打死~~ 04/18 17:50
237F：推 rogner: ..............几年前就不用讲了 04/18 17:50
238F：→ cash35: 现在长辈都要拿iPhone.... 04/18 17:50
239F：→ rogner: 有同学本来全家六支WP8 後来变android*2+iPhone*4 04/18 17:51
240F：→ cash35: 前阵子去228很多老人家还在抓宝，年轻人都不玩了 04/18 17:51
241F：→ Lattendue: IP真的太贵了 而且线材都要重买...想到就懒XD 04/18 17:51
242F：→ puput: 之前我爹用我的旧WP手机 表妹传LINE的游戏邀请都不能玩 被 04/18 17:51
243F：→ puput: 念死 现在LINE的游戏可以支援了吗？ 04/18 17:51
244F：→ Lattendue: S8不错 等跳水XDDDD 04/18 17:52
245F：→ rogner: iPhone除plus及最低容量版 CP算不差啦 04/18 17:52
246F：→ Lattendue: 还是没有啊 WP版号 停在5 就没动过了 04/18 17:52
247F：→ cash35: 我家长辈本来都Nokia/HTC这种他们认识的品牌 现在都iPhone 04/18 17:52
248F：→ Lattendue: 虽然我有再用云端上传 但IP那个容量差别有点大XD 04/18 17:53
249F：→ Lattendue: 没有中间值阿 IP 04/18 17:53
250F：推 cash35: 长辈爱传照片、Line长辈图、影片，容量买大不买小，还有 04/18 17:54
251F：→ cash35: 一定要无脑备份。我之前帮我妈弄过两次Line备份都还原不回 04/18 17:55
252F：→ Lattendue: IP LINE不是能备份? 04/18 17:55
253F：→ cash35: 去（HTC），差点闹家庭革命，想到换机又要搞备份头就很痛 04/18 17:56
254F：→ cash35: 现在好像可以，不过我是2014帮她处理一次紫光、一次死机 04/18 17:57
255F：→ cash35: 长辈只会觉得是你把他备份弄不见，不给力 04/18 17:57
256F：→ Lattendue: LINE其实是自己本身问体比较多XD 04/18 18:00
257F：推 rogner: 现在android备份最麻烦就line跟某些进度存在本机的游戏 04/18 18:00
258F：→ rogner: 但要无脑备份还是iOS 04/18 18:01
259F：推 cash35: 而且iPhone手机出问题不会检讨年轻人，长辈会检讨自己XD 04/18 18:07
260F：→ Lattendue: 叫长辈用电脑UWP备份(被打 04/18 18:09
261F：推 f78: 随着硬体的加强,安桌势必会走向桌面手机双模式,看开发者罗 04/18 18:11
262F：→ f78: 而且现在中国智能电视智能路由器的发展,手机无线接上大萤幕 04/18 18:12
263F：→ f78: 能激出什麽火花,老实说,这要看中国的脚步 04/18 18:12
264F：→ f78: 毕竟微软还有xbox当作枢纽,中国可没有,手机就很关键了 04/18 18:14
265F：→ shankstrf: 从WP7开始喊口号说救世主来了，再到阿波罗(WP8)，最後W 04/18 20:47
266F：→ shankstrf: 01m又来喊一次口号，微软钱太多没地方花，一直坑消费 04/18 20:47
267F：→ shankstrf: 者和粉丝 04/18 20:47
268F：→ noddio: 真好奇微软高层到底在想什麽? 如果真的不弄手机这个区块就 04/18 20:52
269F：→ noddio: 快放弃吧, 如果真的要搞又不知道在拖拉什麽, 砸个钱下去 04/18 20:52
270F：→ noddio: 让app丰富点啊 04/18 20:52
271F：→ Lattendue: 就没意义干嘛砸 对开发商来讲後续维护跟更新也是要钱啊 04/18 21:01
272F：→ Lattendue: 有拉 砸了会做PC跟 XB端的吧XDD 04/18 21:03
273F：推 coldlian: 微软的问题是对手仍在持续进步，但微软却慢慢开发从没赶 04/18 21:05
274F：→ coldlian: 上吧，wm声势最大高的时候竟然是芒果或是wp8初期… 04/18 21:05
275F：→ coldlian: *最高 另外一个问题就是不断砍掉重练吧 04/18 21:06
276F：推 puput: 最热门无疑是520 低阶低价机 但当时安卓没有这种东西 现在 04/18 21:10
277F：→ puput: 大家只想要多像电脑 功能多强 但都忘了 那要多少钱一台 04/18 21:10
278F：推 coldlian: 520 s4 play当时Android大厂还真的没有对等cp值的低阶机 04/18 21:11
279F：推 puput: 之前的圆饼市占图不知道还有谁记得 520 525这两三款低阶机 04/18 21:14
280F：→ puput: 占了50 60%以上的市占 而不是多强大的高阶贵的要命机 04/18 21:14
281F：→ edwar: 主体本来就是中低阶,但没利润.高阶机才有利润,但没帮到市占 04/18 22:32
282F：推 rogner: 920占率也蛮高的 之後的高阶就卖得比较不怎样 04/18 22:51
283F：→ puput: goo.gl/uHVSRT 这张吧 920算不错 其他都是5与6系列 04/18 23:17
284F：→ edwar: 920真的比较特别.是Nokia力推的原因吗?还是900放生後不敢买 04/18 23:17
285F：→ edwar: 饥渴的结果集中在920?不然920有发热,续航,相机WB,重等问题 04/18 23:18
287F：→ puput: 920那时就8系列最先出的高阶机 感觉跟950差不多的意义 04/18 23:19
288F：→ puput: 那时粉丝很多 尤其是nokia粉丝大举进入 这边几乎是nokia版 04/18 23:20
289F：→ wimiu: 从7用到10,光是微软相机停在Saving的Bug已经一年多了未解决 04/18 23:21
290F：→ puput: 被放生的7.8使用者就被920使用者各种嘲讽 ex 为什麽不买新 04/18 23:21
291F：→ puput: 的 MS不会再放生了 那是必要之恶 超好用的 你们不懂 04/18 23:21
292F：→ puput: 结果同样的故事 又重播了不止一次XDDD 04/18 23:22
293F：→ wimiu: 让我觉得在微软工作的菁英们不过尔尔. 04/18 23:22
294F：推 Medic: 本来我从8就开始看好App的发展 深信咬牙撑个几年就能超越 04/18 23:32
295F：→ Medic: Win32 而我看到现在的UWP发展已经是不知道该摆继续期待还是 04/18 23:33
296F：→ Medic: 随它去吧的态度了...w 04/18 23:33
297F：→ puput: 当时7.5末期 传出大家都可以上8的传闻时 其实有蛮多台湾的 04/18 23:37
298F：→ puput: app商有弄一些试用版 然後等正式砍掉後 这些公司都退出了 04/18 23:37
299F：→ puput: 而且退出的 後来也没在8 or 其他版本有再进去过 被玩了感觉 04/18 23:38
300F：推 lunarvoice: WP真的越来越退步,最近1020电池挂了改用IP5C,虽然还是 04/18 23:45
301F：→ lunarvoice: 比较喜欢WP的界面,但在APP体验方面完全是不同世界... 04/18 23:46
302F：推 f78: 如果不算app,win10m的系统是我最喜欢的 04/18 23:49
303F：推 ayumori: 最喜欢win10m+1 就是app太粪 04/19 00:28
304F：推 noborukun: 挂NOKIA的时代,像520,920,1320,1520打造出来都很有风格 04/19 00:42
305F：→ noborukun: 920当年还被夸是一代神机(往向服役4年的920)....後来改 04/19 00:43
306F：→ noborukun: 挂M$之後,M$也没有认真去充实WP8.1跟Win10m的app,M$对 04/19 00:44
307F：→ noborukun: 手机市场整个就是摆烂,所以现在更走下坡也不意外啊 04/19 00:44
308F：推 rogner: 920之外卖最好的高阶应该是925 换句话说820/1520/930都... 04/19 00:45
309F：→ rogner: 520/525时代 6k以下android都很差 04/19 00:51
310F：→ rogner: 但到535时代已经不少不错的 但WP8还是主打52x/53x 04/19 00:51
311F：推 puput: 回归主题 我真的好奇 MS到底讲过什麽 让大家对虚构的SURFAC 04/19 01:35
312F：→ puput: R PHONE能这麽期待 还是很久没出机子了 找个目标期待一下而 04/19 01:35
313F：→ puput: 已 04/19 01:35
315F：→ Lattendue: 那篇好像只是把旧闻整合写成一篇阿 这个骗稿费阿 这个 04/19 07:48
316F：推 rogner: 反正MS大概透露会有新产品 但 是不是surface phone 是不是 04/19 07:53
317F：→ rogner: W10M 就天晓得 我是比较悲观啦 无app等同无解 04/19 07:53
318F：→ Lattendue: MS整天都只想着生产力 无解 我个人是放弃了等起飞了我 04/19 08:00
319F：→ Lattendue: 再来买机票XD 04/19 08:01
320F：推 rogner: 手机最有生产力的 搞不好是S8 04/19 08:06
321F：推 gm79227922: sp5都等无影了 04/19 08:20
322F：推 rogner: 下个月会有发表会啦 不过希望不要拉到超高解析度......... 04/19 08:24
323F：推 JSFS: surface phone不就是950/xl发表幻想破灭之後的造神产物? 04/19 12:20
324F：→ JSFS: 想当年950/xl发表前後评语两极化到夸张的程度 04/19 12:20
325F：→ JSFS: 瞬间从救世主一样变成好像meh的产品, 然後就余波荡漾一年多 04/19 12:21
326F：推 rogner: XL还好 950真的蛮惨 虽然算是被S808/S810害到啦 04/19 12:26
327F：→ rogner: 反正就老话一句 要怪为何没出S801/S805机种 04/19 12:27
328F：→ puput: 当年我很常提出为什麽没S801的疑问 还有人酸801哥 04/19 12:36
329F：→ puput: 可是S801实在就是一代神SoC阿~ 04/19 12:37
330F：推 JSFS: 剩下什麽大一统啊连动啊我觉得都算假议题, 现在就算手机跟 04/19 12:37
331F：→ JSFS: PC不是同平台, app装下去除了SMS之外哪有什麽不能连动通知的 04/19 12:37
332F：→ JSFS: 透过云端空间的正常工作更是不分平台什麽问题也没有 04/19 12:38
333F：→ puput: 我只记得950要出前 各种推崇黑科技 水冷 可是810本身就厂厂 04/19 12:38
334F：→ JSFS: 所以到底手机跟电脑都是one windows的优势在哪里? 04/19 12:38
335F：→ JSFS: 绕半天w10的概念还不是回到wp8的云为先 04/19 12:39
336F：→ puput: 信仰度的不同好吗 04/19 12:39
337F：→ JSFS: 那有没有surface phone有差吗? 无法直接在手机UX下跑桌面app 04/19 12:40
338F：→ JSFS: 这功能根本就是废的, 切出来跟电脑装虚拟机snapshot冻结一样 04/19 12:40
339F：→ JSFS: 那请问我所有云端工作到一半怎麽办? 04/19 12:41
340F：→ JSFS: 还是买了surface phone我就不能BYOD自己的电脑了? 04/19 12:41
341F：→ JSFS: 如果surface phone要做到退出桌面模式自动关app线上存档 04/19 12:41
342F：→ JSFS: 那对於下次进入一切要重开又太麻烦了 04/19 12:42
343F：→ JSFS: 手机模式下硬跑大型UWP甚至exe又根本是在跟耗电发热开玩笑 04/19 12:42
344F：→ JSFS: 怎麽想都不会有什麽好的UX 04/19 12:43
345F：→ puput: 反正我现在还是觉得那是幻想中的产物 也没什麽好讨论的 04/19 12:44
346F：推 JSFS: 啊就很多人觉得手机能跑exe就无敌了啊(摊手) 04/19 12:44
347F：推 rogner: 很惨的950是S808啦 950XL在S810机中似乎是最强的 04/19 12:48
348F：推 JSFS: 我说的不是950/XL实际上惨不惨, 而是当年发布会前後fans的态 04/19 12:50
349F：→ rogner: 事实就是UI/UX比啥都重要否则8"以上android也不会死成这样 04/19 12:50
350F：→ JSFS: 度, 那种完全在找下一个可盼望的虚物的样子, 还蛮像寄生迷的 04/19 12:50
351F：推 karta2591146: 反正我觉得说 就算你不用Windows或WP 反正你用其他 04/19 12:50
352F：→ karta2591146: 作业系统还是会用到微软的产品 要不然的话 为何现在 04/19 12:50
353F：→ karta2591146: 微软的市值是五千亿美元左右的说 04/19 12:50
354F：→ rogner: 而且除了尺寸 手机跑x86还会有效能/续航问题 04/19 12:51
355F：→ JSFS: so what?现在讲的就是行动市场啊 不然MS有本事不要把office 04/19 12:51
356F：→ JSFS: 做跨平台咩... 04/19 12:51
357F：→ rogner: 会觉得950/XL能绝地大反攻的人 绝对是搞错了啥........ 04/19 12:52
358F：→ rogner: W10M测试版烂成那样 04/19 12:52
359F：→ JSFS: 不管, 笔电决定价格的黄金三角在MS粉眼中不适用手机(捏鼻) 04/19 12:52
360F：→ karta2591146: 要不然的话 为何微软商店卖S8跟小米手机咧 04/19 12:52
361F：→ JSFS: 不过还是得说, w10m各种UI小修改真的是有变漂亮 04/19 12:52
362F：→ rogner: 就算里面塞S820多半也无救 04/19 12:53
363F：→ JSFS: 但那种感觉就好像一个大楼灌浆刚灌好就开始装镀金水龙头一样 04/19 12:53
364F：推 coldlian: 傻眼 刚看推文才知道对岸微软商店连小米手机都开卖了 04/19 12:56
365F：推 karta2591146: 你的感受是你的事 我的看法就是 如果微软还是包尔 04/19 12:56
366F：→ karta2591146: 莫执政的话 根本就起不来 04/19 12:56
367F：→ coldlian: 照这个节奏我看搞不好微软会推出自己客制化的android OS 04/19 12:56
368F：→ karta2591146: 苹果的库克现在就像包尔摩一样乾着急了 04/19 12:57
369F：推 rogner: 呃.....MS一直没有起不起来这个问题 04/19 12:58
370F：→ rogner: 有问题的一直是如何让windows/office的组合拓展出去 04/19 12:59
371F：→ karta2591146: 为什麽？ 04/19 12:59
372F：→ rogner: ............Cook就别说了 根本赚钱超人 04/19 12:59
373F：推 JSFS: 说得好像後包默尔时代手机市场有什麽斩获一样...(摊手) 04/19 13:05
374F：推 rogner: 客制化android最大问题在app market 04/19 13:10
375F：→ rogner: 在欧美活得下去的客制化android只有amazon 04/19 13:11
376F：推 karta2591146: 那不然为何包尔莫的 Surface 作不起来 纳德拉把Sur 04/19 13:26
377F：→ karta2591146: face 做的越来越好 平板市场只剩Windows 跟ios打呢 04/19 13:27
378F：→ karta2591146: ？ 04/19 13:27
379F：推 JSFS: 原来surface算手机 受教了 04/19 13:38
380F：推 rogner: ................麻烦你再看一次#1Owc1XBf 04/19 13:53
381F：→ rogner: 无论手机或平板 市占第一都叫android 第二都叫iOS 04/19 13:53
382F：→ rogner: 绝对没有什麽"平板市场只剩Windows跟ios打"这种事 04/19 13:54
383F：→ puput: 这 上一季surface平板卖多少 苹果家的平板卖多少? 有数字吗 04/19 13:54
384F：推 rogner: 至於Ballmer有没有把surface产品线做起来根本不是issue 04/19 14:00
385F：→ rogner: 这几年MS大赚的是云服务 跟surface半点扯不上关系 04/19 14:01
386F：推 rogner: Q4 iPad上升约1% win平板上升约2% 04/19 14:03
387F：→ rogner: 如果以Q2销售额估计 Q4 surface肯定还是大输iPad 04/19 14:04
388F：推 a5172103: 自从印度老上任後，政策整个大转弯，软体跨平台跨好跨 04/19 14:04
389F：→ a5172103: 满，还搞个XPA 04/19 14:04
390F：→ rogner: XPA应该可以带动UWP没错 但对XB 1S小组来说真心不是好事:p 04/19 14:05
391F：推 a5172103: XPA被自家人和对手酸到飞起来 04/19 14:07
392F：推 rogner: XB 1S还没发表就已经被PS4P电到飞天了 还当场宣布XPA 04/19 14:08
393F：→ rogner: 根本是老板告诉大家说："要玩游戏请用PC" 04/19 14:08
394F：推 karta2591146: 可是SONY看了 就跟起来 打出Ps now可以玩PS4游戏阿 04/19 14:11
395F：→ karta2591146: 这就证明Xpa做的很成功阿 04/19 14:11
396F：推 karta2591146: 更何况 现在大家都期待天蠍会端出怎样的菜色 04/19 14:13
397F：嘘 a5172103: 告诉大家用PC玩，然後那个什麽鬼市集鬼优化，问题一堆， 04/19 14:14
398F：→ a5172103: 修也修不好，HW2 PC线上依然不稳，是要XPA个鸟 04/19 14:14
399F：推 rogner: 1.PSN是月费制 XPA是买断制 04/19 14:16
400F：→ rogner: 2.PSN比XPA早"很久"就有了 04/19 14:16
401F：→ rogner: 市集是XB老问题 无解 04/19 14:17
402F：→ rogner: 至於XPA有没有成功...目前看不出来 04/19 14:17
403F：→ rogner: 但1S比起NS/PS4P很惨是真的 04/19 14:18
404F：→ karta2591146: 现在1703的市集应该好一点了吧 04/19 14:19
405F：→ rogner: 至於scorpio ryzen上市同时就有流出资料了 04/19 14:19
406F：→ rogner: 简单说就是也被ryzen电到飞天 04/19 14:20
407F：→ karta2591146: 可是大家都很期待天蠍的说 没电惨八 而且天蠍没有要 04/19 14:24
408F：→ karta2591146: 搭载ryzen的说 04/19 14:24
409F：→ rogner: 如果scorpio真17Q4/18Q1要出 开发商大概会先翻脸 04/19 14:26
410F：→ karta2591146: 不会吧 怎麽可能？ 04/19 14:27
411F：推 rogner: 麻烦你去查一下scorpio的CPU是啥 再来想会不会输ryzen很多 04/19 14:29
412F：→ a5172103: XPA本质对玩家是好的，但你至少要先搞好啊~R 04/19 14:30
413F：→ a5172103: Recore冲首发想说终於可以在回老家的时候用PC玩了 04/19 14:30
414F：→ a5172103: 结果却给我冻结萤幕两个礼拜多才修好 04/19 14:30
415F：→ a5172103: 天蠍硬体本来就不可能超越PC的~ 04/19 14:30
416F：→ a5172103: 说说看 三家硬体目前谁有超过顶规PC的? 04/19 14:31
417F：推 rogner: scorpio最一开始预定打17耶诞档 这很合理 04/19 14:31
418F：→ a5172103: 都是靠软体来优化效能，要硬体左转PC谢谢 04/19 14:31
419F：→ rogner: 但就变成跟1S只差三季 对於为1S开发游戏的厂商来说....... 04/19 14:32
420F：→ rogner: scorpio的GPU部分是RX480阉割版 算很不错 04/19 14:33
421F：→ rogner: 但CPU只是1S里那颗的小改版 04/19 14:33
422F：→ rogner: scorpio最开始的谣言CPU也是要用ryzen 04/19 14:35
423F：→ rogner: 但很明显就AMD开发慢 MS开发也慢 再拖下去就会撞PS5 04/19 14:35
424F：→ a5172103: one s和one 硬体效能上根本没差， S就只是缩小版可以播4 04/19 14:36
425F：→ a5172103: K HDR的ONE而已 04/19 14:36
426F：→ a5172103: PS5不会那麽快上， 2019 2020上还差不多~ Pro才没出多久 04/19 14:38
427F：→ a5172103: 是要被玩家喷死吗？ 犯大头症死得最快 04/19 14:38
428F：→ puput: FF7 到底那时要出阿 =_= 04/19 14:39
429F：推 rogner: 1S CPU没变 GPU整体约强一成 04/19 14:40
430F：→ karta2591146: 假如PS5今年推出的话 把买Pro的人当北七了 04/19 14:40
431F：→ rogner: 我是说如果scorpio照最原始的谣传 CPU要用ryzen的话 04/19 14:41
432F：→ rogner: 那scorpio不就是一样 把买1S的人当87....... 04/19 14:41
433F：→ a5172103: 那个GPU频率升那麽一点点~ 玩家游玩上根本不会注意到。 04/19 14:44
434F：→ a5172103: 1S就跟PS4薄机一样定位阿 04/19 14:45
435F：→ a5172103: 况且PS4薄机和Pro是同时间发布，你要便宜薄机 要效能Pro 04/19 14:46
436F：推 rogner: 的确是不大呀 1S以那个规格真的是太晚出 04/19 14:46
437F：→ rogner: 就更显得像scorpio开发受阻而做出来的垫档 04/19 14:46
438F：→ a5172103: 天蠍也一样啊~CEO都自己出来说天蠍是瞄准高端客户群， 04/19 14:47
439F：→ a5172103: 而且也不会有独占的游戏，都是同xbox家族 04/19 14:47
440F：→ rogner: PS4S/P比较像iPhone 6S/SE 让人知道有个高阶产品 04/19 14:48
441F：→ a5172103: 所以我觉得买one s不会是87~就如同高阶PC与中阶PC一样 04/19 14:48
442F：→ a5172103: 有多少钱做多少事 04/19 14:48
443F：→ rogner: 1S用来单独面对PS4S/P真的是不够力 04/19 14:49
444F：→ rogner: 如果scorpio跟1S差不太多时间发表 就是你讲的那样没错 04/19 14:49
445F：→ rogner: 隔一年 以家机来说是很尴尬的 04/19 14:50
446F：→ a5172103: 但是天蠍又是比Pro效能差距更明显 04/19 14:53
447F：推 rogner: 比PS4P晚一年 前代又输那麽惨 差距不明显就可以拿去埋了吧 04/19 14:54
448F：→ a5172103: 然後SONY又要急着出PS4 Pro2之类的 或是直上PS5吗? 我 04/19 14:54
449F：→ a5172103: 不这麽认为 04/19 14:54
450F：→ rogner: sony不需要啊XD PS4S/P赚成这样 04/19 14:55
451F：→ rogner: 领先者需要努力 落後者需要加倍努力 04/19 14:55
452F：→ rogner: scorpio部分是AMD的问题 1S就是很明显不够努力 04/19 14:56
453F：→ a5172103: 虽说硬体很重要，但是套上某版的论点，要比的是游戏性要 04/19 14:56
454F：→ a5172103: 有游戏，没游戏再好的硬体都是____ 04/19 14:56
455F：→ rogner: 1S游戏就是输了 scorpio游戏怎样 不知道 04/19 14:57
456F：推 a62511: X1S诚意十足吧，只是高阶机不像ps一样同年放出来 04/19 15:05
457F：推 a5172103: ONE S确实诚意十足，隔壁的薄机没办法播4K HDR 04/19 15:12
458F：推 rogner: 所以上面是说单独面对PS4S/P不够力....... 04/19 15:17
459F：→ rogner: 至於4K/HDR 电视跟软体都还没到位啊 04/19 15:18
460F：→ a5172103: 应该说不普及，4KBD稀少但还是有，电视钱砸下去就有了 04/19 15:30
461F：→ a5172103: 况且把ONE S当4k拨放器也很便宜了 04/19 15:31
462F：推 rogner: 以播放器市场 如果1S提早到三月 就能打复活节+暑假 04/19 15:40
463F：→ rogner: 也不用直接面对PS4/P 04/19 15:41
464F：→ rogner: 就像G3是LG销量最高 部分原因是 在S5/iP6之间的空窗 04/19 15:42
465F：→ rogner: 这种简单道理 MS不可能不知道 04/19 15:43
466F：→ puput: 就不知道阿 04/19 16:33
467F：推 winzz123: 微软游戏方面的策略已经很明确了，有钱就能享受更高品 04/19 16:35
468F：→ winzz123: 质的游戏体验(天蠍或PC)，没钱同样也能享受顺畅的游戏 04/19 16:35
469F：→ winzz123: 体验(xbox one/s)，游戏阵容就感觉被日厂刻意夹杀，龙 04/19 16:35
470F：→ winzz123: 鳞化身... 04/19 16:35
471F：→ friedpig: 没有GG的Ryzen 帮QQ 本来还想看一下GG做Ryzen会怎麽样呢 04/19 16:44
472F：推 rogner: ryzen 7的制程 以功耗来评估算不错啦 04/19 17:00
473F：→ rogner: 比较希望vega是给GG做 04/19 17:00
474F：→ hitsukix: 在想会不会是蓝龙企划效益跟预期差太多 04/19 17:07
475F：→ tcen: 再等10年，先让iphone再卖三代 04/19 21:18
476F：推 rogner: 10年後可能就没iPhone了XD 04/19 21:25
477F：推 xzealotx: Scorpio 那颗明明就比480强在乱讲什麽 04/19 22:37
478F：推 xzealotx: Vega给gg做要再等一年 太慢了 04/19 22:39
479F：推 xzealotx: 不放ryzen跟vega虽然很可惜，不过进一步优化的jaguar跟 04/19 22:42
480F：→ xzealotx: 超级480也不差，而且记忆体超大，价格也可以平衡点也是 04/19 22:42
481F：→ xzealotx: 有好处的 04/19 22:42
482F：推 rogner: 上面应该是看到580的数据了 orz 04/20 08:08
483F：→ rogner: vega是不可能给的 roadmap上差很多 04/20 08:09
484F：→ rogner: ryzen是从一开始在传XB 1後继就有人讲 04/20 08:12
485F：→ a5172103: 客制化GPU你要怎麽比RX480，实际游戏表现可以和1070持 04/20 10:27
486F：→ a5172103: 平 04/20 10:27
487F：推 Lattendue: 现在手机都没什麽好谈的超好歪楼xd 04/20 11:17
488F：→ puput: 手机谈一下就会有人来跟你说 我们平板超强der 04/20 11:32
489F：推 rogner: 12"中高阶平板或S3真的不错 10"低阶还好 其他规格的就算了 04/20 11:57
490F：→ rogner: scorpio是哪来的实际游戏表现............ 04/20 11:57
491F：→ a5172103: 拜托你去看一下DF对天蠍的报导。。。 04/20 12:59
492F：推 rogner: .................先不说那只是demo 04/20 13:06
493F：→ rogner: MS自己都说别期待每款游戏都像DF看到的片段那样最佳化 04/20 13:06
494F：推 xzealotx: 逛一下xbox版很难吗，不然去巴哈主机版看都知道 还在那 04/20 13:06
495F：→ xzealotx: 边scorpio哪来实际游戏效能，就已经demo 4K Forza过了 04/20 13:06
496F：→ xzealotx: 还在lag 04/20 13:06
497F：→ xzealotx: 而且明明就是说demo还只是测试几天的的成品，实际成效会 04/20 13:07
498F：→ xzealotx: 更好，都被你讲成反话 不要一直误导大家好吗 04/20 13:07
499F：→ a5172103: 天蠍展示了原生forza 6 4K60FPS，同样480能跑到这样的 04/20 13:08
500F：→ a5172103: 效果吗？ 04/20 13:08
501F：推 rogner: 不 重点在 那是demo 不叫"实际表现" 04/20 13:09
502F：→ rogner: 你要说demo表现效果很好 那绝对没有错 04/20 13:09
503F：→ xzealotx: 你这麽爱歪楼又误导人 480 580本质一样，一个省电，一 04/20 13:09
504F：→ xzealotx: 个 漏尿超频版本 04/20 13:09
505F：→ rogner: 但没有大量上市後评测 就都只是很片面的资料 04/20 13:10
506F：→ rogner: 哪来的480/580一个省电一个漏尿超频啦 XD 04/20 13:10
507F：→ rogner: 先不说抬到同样频率的480才叫漏尿 480 04/20 13:11
508F：→ rogner: 480只要稍微降100就明显有功耗差距 04/20 13:12
509F：→ rogner: 更别说某些480超不动 表示出厂就几乎抬到满了 04/20 13:14
510F：→ xzealotx: 你要不要去看功耗测试?就已经出来了 你以为位啥GF晶片 04/20 13:15
511F：→ xzealotx: 都被戏称漏尿? 因为超过一定频率功耗大增 04/20 13:15
512F：推 rogner: GF制程有问题 跟480有没有问题 有关系吗 @@ 04/20 13:17
513F：→ xzealotx: 580就只是原厂给提高供电，加强散热而已 480也已经有人 04/20 13:17
514F：→ xzealotx: 刷成580了 要反刷相信也没啥问题 04/20 13:17
515F：→ rogner: 470/480/580功耗测试都蛮糟的呀 04/20 13:18
516F：推 xzealotx: 当然有关系，不然微软为啥要把天蠍的晶片从GF转晶片到GG 04/20 13:19
517F：→ xzealotx: 你以为便宜的不用转到贵的是盘子吗? 04/20 13:19
518F：推 rogner: ..............我的意思是 GF有问题、580有问题 04/20 13:21
519F：→ xzealotx: 480整机平台如果200w 580功耗到300多w，多差100w ok? 频 04/20 13:21
520F：→ xzealotx: 率差不到100，已经有实际测试出来了，拜托不要一直误导 04/20 13:21
521F：→ rogner: 绝对不代表480没有问题 04/20 13:21
522F：→ xzealotx: 你没发现大家都不想接你话吗，你跟大家根本没有共识 04/20 13:22
523F：→ rogner: .............我了解你的意思了 04/20 13:22
524F：→ xzealotx: 我又没有说480 470没问题 你真的看不懂别人在说什麽欸 04/20 13:23
525F：→ rogner: 你觉得480表现不错 但我觉得相对nV卡 两个都不好 04/20 13:23
526F：推 rogner: 至於你说有没有共识的问题 04/20 13:26
527F：→ rogner: 上代跟这代AMD GPU 我都在版上说过制程有问题 04/20 13:26
528F：→ rogner: 结果都被骂 说没有输nV多少 04/20 13:27
529F：→ rogner: 我都快搞不懂什麽叫共识了 :p 04/20 13:27
530F：推 xzealotx: 回到刚开始我说的天蠍那颗超级480 6TFLOPS CU(计算单 04/20 13:28
531F：→ xzealotx: 元)数也比480再多4组达到40组，称为485/585都没问题， 04/20 13:28
532F：→ xzealotx: 原本的480 boost也才5.8 TFLOPS 04/20 13:28
533F：推 xzealotx: 你这麽爱扯这些我怎麽没在电虾 xbox版看过你，这里是WP 04/20 13:33
534F：→ xzealotx: 版 根本本来就不会讨论那些问题 04/20 13:33
535F：推 coldlian: 这串怎麽变成这样 04/20 13:34
536F：→ xzealotx: 除了360那颗GPU赢RSX 有谁觉得AMD赢了Nvidia?我有说?拜 04/20 13:36
537F：→ xzealotx: 托 不要活在自己的世界 从来没有人怀疑过GF制成没问题， 04/20 13:36
538F：→ xzealotx: 拜托都叫猪队友了 04/20 13:36
539F：推 rogner: 电虾很久没回文了 因为只要说AMD好话就很容易被骂 04/20 13:39
540F：→ rogner: xbox板则是一直都潜水 04/20 13:40
541F：→ rogner: 至於GF制程问题..........我应该不是说"是你说的"吧 04/20 13:40
542F：推 rogner: 至於你说WP板不会提这些........... 04/20 13:43
543F：→ rogner: 如果我没记错 应该一次也是在讲XB1的GPU 04/20 13:44
544F：→ rogner: 两次是在讲win GPU drivers 还有一两次忘了 04/20 13:45
545F：→ xzealotx: 你一下说AMD好话被骂 一下说AMD制成有问题被骂 拜托整理 04/20 13:46
546F：→ xzealotx: 一下好吗 还是你是在帮AMD护航? 04/20 13:46
547F：→ xzealotx: 如果护航 还连天蠍GPU比480强、选用GG的原因都不知道难 04/20 13:49
548F：→ xzealotx: 怪人家骂你 04/20 13:49
549F：→ xzealotx: 你在这边讲 Xbox GPU小歪楼就算了，还讲错 04/20 13:52
550F：→ a5172103: 580本来就是480马甲马甲来的，它们的底是一样的。。。 04/20 14:24
551F：→ xzealotx: 我觉得讲错歪楼真的没关系，跳来跳去的很难沟通 04/20 14:28
552F：推 felaray: 才一天没看 已经不知道这篇在讨论甚麽惹 04/20 15:12
553F：推 a5172103: 把MS各种服务，各种装置WP、Surface、XBOX都拿来讨论了~ 04/20 15:51
554F：→ a5172103: 只差没把AR HoloLens 拉进来 04/20 15:51
555F：→ xzealotx: 我知道了rogner是为了符合标题，所以才参战的 04/20 16:11
556F：推 Kerrity: 所以是在讨论w10m吗？ 04/20 16:47
557F：→ xzealotx: 分享歪楼经验(? 04/20 17:23
558F：→ Lattendue: 我想把楼扶正也没办法Q_Q 04/20 17:41
559F：→ Lattendue: 另外 说实在的在MS说要在商店卖S8的时候我就觉得它们 04/20 17:42
560F：→ Lattendue: 已经放弃手机了吧XDD 别的平台赚钱务实路线 04/20 17:43
561F：→ friedpig: 超频超到後面一定是乱喷 只是AMD这次这样硬拉很... 04/20 17:44
562F：→ friedpig: 指定GG不只特性好 大晶片也只有GG有本事做 04/20 17:46
563F：→ friedpig: 没记错当初教主也有透漏 MS也有相信AMD跟GF玩一下过 04/20 17:47
564F：→ friedpig: 下场就是被雷爆 吓到以後都指定GG了 04/20 17:47
565F：→ xzealotx: 纳德拉上次说很直了，未来适当的时机再回来手机行业 04/20 17:48
566F：→ xzealotx: 某次AMD快倒惹 还吓到找备胎intel 04/20 17:49
567F：→ xzealotx: $ony那时候超穷AMD GG PS4就掰惹 04/20 17:49
568F：→ friedpig: 是的 AMD倒$尼会比较紧张 MS还有本钱改 04/20 17:50
569F：→ xzealotx: 重点是 没买到AMD股票 QQ 04/20 17:56
570F：推 jantim102: 都在卖小米了你觉得呢TT 04/20 18:59
571F：→ noddio: 下次可以改成讨论, 为什麽微软不愿意一次给东西呢?跟一次 04/20 20:30
572F：→ noddio: 透漏多点对自己有利的消息呢? 反而让粉丝们在那边胡乱猜 04/20 20:30
573F：→ noddio: 测 04/20 20:30
574F：→ Lattendue: 硬体能给的就这样了 手机还是要APP阿0.0... 04/20 20:32
575F：→ DendiQ: 在电虾讲AMD好话会被骂，真的假的，你跟我看同个板吗... 04/20 20:35
576F：→ a5172103: 楼上这麽一说，我也觉得好怪@@ 04/20 21:17
577F：推 XboxScorpio: XD 04/20 22:23
578F：→ a5172103: 是天蠍本尊！！！ 04/20 23:31
579F：→ XboxScorpio: 我很看好你们的钱包喔 04/20 23:48
580F：推 rockmanx52: 可是我一直觉得「未来适当时机」＝「永远退出」耶XD 04/21 12:52
581F：推 a62511: 就各自解读吧，但这样超坏心的w 04/21 13:56
582F：→ by0413: 大一统真的是做了好几年的梦了 还没睡醒吗? 04/21 14:08
583F：→ Lattendue: 我觉得未来适当时机 是 当手机不在用APP的时候XDD 04/21 14:30
584F：→ puput: 讲大一统的人 已经改朝换代好几次了 以前在WP版的铁粉 04/21 14:32
585F：→ puput: 换过好几次 好几代了 每一阵子就会有一两个铁粉常留言 然後 04/21 14:33
586F：→ puput: 过阵子就会消失 然後可能在手机版发现 换其他系统了 04/21 14:33
587F：→ puput: 以前还一堆lumia系列ID 现在都跳槽啦XD 04/21 14:36
588F：→ by0413: 我觉得要大一统 然後要有好的使用体验 最大限制就是硬体 04/21 14:36
589F：→ by0413: 现在的硬体根本不可能有啥好的使用体验 04/21 14:37
590F：→ by0413: 等到硬体够猛了 大一统这种事 google apple应该也会尝试 04/21 14:37
591F：→ Lattendue: 会吗 MS最容易大一统阿~~手机没app相对容易耶~~行动PC 04/21 14:40
592F：推 cash35: WP硬体再好，使用体验还是一样差，因为卡死在生态问题。就 04/21 14:44
593F：→ cash35: 像游戏机，性能再好，没有大量第三方开发杀手级应用、本家 04/21 14:44
594F：→ cash35: 又摆烂，硬体再暴力还是废物 04/21 14:44
595F：推 cash35: 一般人买手机才不是看什麽大一统，是问你能不能跟大家一 04/21 14:48
596F：→ cash35: 样顺顺滑脸书、Line。买游戏机也不会看什麽家机掌机能不 04/21 14:48
597F：→ cash35: 能连动、有没有成就系统，而是问会不会出魔物猎人 04/21 14:48
598F：→ Lattendue: 我觉得游戏还好这个见仁见智....但现在是生活性app也 04/21 14:49
599F：→ Lattendue: 几乎连跟上都没跟上了 更别提在手机连卖都没卖的TW 04/21 14:49
600F：推 JSFS: 大一统这三个字太飘忽了啦，对end user好处在哪？ 04/21 15:26
601F：→ friedpig: 大一统效益超差 每一个平台效能跟使用模式都天差地远 04/21 16:51
602F：→ friedpig: 真的要有意义跨平台的根本很少 04/21 16:51
603F：→ friedpig: 而且我真的蛮怀疑到底能节省多少开发时间 04/21 16:57
604F：→ friedpig: 看起来Debug也还是得分开De 其他能跨平台的语言也不是没 04/21 16:58
605F：→ friedpig: 有 实际上到底省了什麽 04/21 16:58
606F：推 coldlian: 就卖的是一种美好的愿景… 04/21 19:20
607F：→ friedpig: 认真想这愿景也不太美好阿 只是被唬住而已 04/21 19:46
608F：推 Lattendue: UWP一开始的确是给人各种希望阿~~但时间是残酷的XD 04/21 19:48
609F：→ Lattendue: 时间流逝事实却是 手机端UWP好像只有少许别人主力不在 04/21 19:49
610F：→ Lattendue: 更别提MS自家APP在别的平台还比在WP用心XD 04/21 19:51
611F：→ friedpig: UWP微软就行销术语告诉你可以跨平台通吃 但你认真看务实 04/21 20:03
612F：→ friedpig: 面 不要被行销骗的话 到底有几个程式是会让你想跨PC 04/21 20:03
613F：→ friedpig: 手机 XBOX的? 04/21 20:04
614F：→ Lattendue: 你是说对开放向吗? 对我是想要看能不能顺便捡到而已XD 04/21 20:04
615F：→ Lattendue: 开发者 04/21 20:04
616F：→ Lattendue: 结果人家连给都不给Q_Q 04/21 20:05
617F：→ friedpig: 对开发对消费者一体两面的事情 开发者又不是无聊不管 04/21 20:07
618F：→ friedpig: 消费者需求在开发程式 等着喝西北风 04/21 20:07
619F：→ friedpig: 比如说做个行动支付APP 能跨PC跨XBOX有什麽优点吗 04/21 20:08
620F：→ friedpig: 没啥跨的意义 就等於当初梦想的那一大块消费者市场不存 04/21 20:09
621F：→ friedpig: 在 04/21 20:09
622F：→ Lattendue: 别说行动支付了T . T...中华连做个APP都不给虽然还是 04/21 20:13
623F：→ Lattendue: 还是能用 但不开心XD 04/21 20:13
624F：→ friedpig: Others就是这样 黑莓 Tizen都马差不多 没客户没开发 04/21 20:15
625F：→ friedpig: 大家出来混不是开佛新公司的 04/21 20:15
626F：→ Lattendue: 想当初中华跟MSTW这麽麻吉~~ 04/21 20:17
627F：推 karta2591146: 我觉得说 如果你们对微软的政策抱怨很多的话 你们 04/21 20:18
628F：→ karta2591146: 为何不去写信或推特给纳德拉呢 比起在这里讲也比较 04/21 20:19
629F：→ karta2591146: 好吧 04/21 20:19
630F：→ Lattendue: 写给比尔盖兹许愿礼物可能都比写给纳德拉好XDD 04/21 20:20
631F：→ Lattendue: 写信有用这个世界还不美好~ 04/21 20:25
632F：→ Lattendue: 平凡人就在这嘴嘴而已啊 不然勒XD 04/21 20:25
633F：推 karta2591146: 就像每次讲微软的政策 正反派都有 但到头来泡到两 04/21 20:34
634F：→ karta2591146: 败俱伤 04/21 20:34
635F：→ Lattendue: 现在很少吧 反正也没手机可以聊XD 04/21 20:36
636F：→ xzealotx: 乾 我是不是害某人的舒适圈消失了QQ 04/22 01:39
637F：嘘 tai0913: 无力可图 为何而出？ 04/22 04:57
638F：推 winzz123: 是泰哥耶~可惜你打错字 04/22 09:28
639F：推 kiuygtde: 好久不见的tai哥！！ 04/24 08:25
640F：→ hyperionii: 印度阿三只想卖软体 04/25 19:52