作者rhino0314 (rhino)
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標題Re: [情報] 微軟WP8不相容、諾基亞受重傷，股價跌至1
時間Wed Jun 27 12:40:03 2012
※ 引述《rhino0314 (rhino)》之銘言：
: 微軟WP8不相容、諾基亞受重傷，股價跌至16年來最低點
: 微軟上週宣佈最新一代的作業系統Windows Phone 8將無法和市面上手機相容，此消息一
: 出讓諾基亞股價重挫，再跌11.4%，只剩下1.71歐元，創下1996年8月以來的最低點，諾基
: 亞市值今年已經應聲跌掉一半。
我可以順便也在這邊請教個問題嗎?
微軟的說法是WP7系列是CE核心而WP8則與WIN8統一使用NT核心
因為系統核心不同，所以WP系列即使是剛出來的LUMIA900也無法升級
LUMIA900是用Qualcomm APQ8055 S2, 1.4GHz 單核處理器
而HTC的WP旗艦機Titan用的是Qualcomm MSM8255, 1.5GHz 單核心處理器
其實大概就是去年的手機處理器規格，應該也不算太差吧
難道真的無法支援新的系統核心嗎?
當初98跟2000或鄉民最愛可以再戰十年的的XP系統核心也並不相同
但是裝98的電腦不也能灌XP嗎?
還是其實技術面可行，只是純粹微軟懶得支援該硬體、想要再賺一筆而已?
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◆ From: 140.112.158.183
※ 編輯: rhino0314 來自: 140.112.158.183 (06/27 12:44)
1F：推 sh028044:是微軟想把手機當桌機賣，這是目前大家的感覺XD 06/27 12:55
所以其實升級是實作上可行的事，只是微軟不願意(或許因為想多賺一筆、或許因為麻煩
、或許因為時間上問題)或客觀上無法(高通方面不願意配合寫driver)而導致不能升級囉
我覺得如果是這樣而不是技術無法達成，站在消費者而言感受真的很差
退萬步言，他如果真的想當PC那樣賣，至少要提供消費者選擇付費升級的機會，不是嗎?
2F：→ sh028044:也不太確定微軟想怎樣做，搞不好WP8不能升WP9也是有可能 06/27 12:56
3F：推 hitsukix:怎樣都好，只希望wp8能跟的上另兩家 06/27 12:58
4F：→ sh028044:我記得哪篇有說過，就算肯付錢，M$也不想讓用戶直升 06/27 13:01
我只是覺得，如果換核心不是技術上不可行的話，拿這個當藉口真是爛透了
※ 編輯: rhino0314 來自: 140.112.158.183 (06/27 13:02)
5F：→ sh028044:就算硬刷上去的也會因為序號問題，無法直接使用市集也許 06/27 13:04
6F：推 sh028044:這就是很多人會爆怒的原因XD 06/27 13:08
7F：推 rockmanray:是呀 我覺得這很尷尬，核心不同實在很難轉換 06/27 13:22
8F：推 KenzaV:請問 Desire 可以升4.0嗎? 06/27 13:22
9F：→ KenzaV:這是一樣的問題 手機的 1.4g跟桌機的1.4G 是完全的不能比的 06/27 13:23
10F：→ rockmanray:WP8要去適應CE系統，就跟要寫另外一個OS一樣成本很高 06/27 13:23
11F：→ KenzaV:就現在的手機四核跟桌機的四核也是不能比的 06/27 13:23
12F：→ KenzaV:NT需要的 cpu 資源如果是 8055吃不下的 那升上來只是頓 06/27 13:23
13F：→ KenzaV:所以 你不能要他一定可以跑吧 06/27 13:24
14F：→ rockmanray:如果真的這樣做，應該會有新的OS叫做WP8-CE 06/27 13:24
15F：→ KenzaV:不要把桌機的關念拿來手機比 立足點不同 06/27 13:24
16F：→ KenzaV:如果立足點一樣 那手機跟本不需要開發手機版的OS 06/27 13:25
17F：→ KenzaV:直接灌桌機的不就得了 還在那浪費時間寫OS 06/27 13:25
18F：→ KenzaV:而手機前代機種不能升級也不是一天兩天的事 06/27 13:26
19F：→ rockmanray:可是這成本太高了，高到微軟不想做吧~ 06/27 13:26
20F：→ KenzaV:安卓上 有多少手機不能升4.0 apple 上 3gs也上不了ios5 06/27 13:26
21F：→ KenzaV:這是硬體上 升上去 "體感" 完全不好 所以不升 06/27 13:26
22F：→ KenzaV:跟成本完全沒關系= = 硬刷上去 我想應該也是可行 06/27 13:27
23F：→ Nuaaukw:事實上是可以升閹過的，不過M$的習慣不會把它們編成同版號 06/27 13:27
24F：→ rockmanray:原po說的技術當然都可行，只是成本的問題 06/27 13:27
25F：→ KenzaV:手機不會有什麼 市集跟序號的問題 不要瞎想了 06/27 13:27
26F：→ KenzaV:成本指什麼?! 其實跟本就是硬體的問題 這篇的出發點錯了 06/27 13:28
27F：→ Nuaaukw:所以之前就說了，等神人放出檔案吧 ( 艸) 06/27 13:28
28F：→ KenzaV:你去xda找 desire 也可以刷 4.0不過頓到爆掉 06/27 13:28
29F：→ rockmanray:硬刷上去當然可以刷，能不能跑就另一回事了 06/27 13:28
30F：→ KenzaV:所以官方不給升 讓手機頓我不如讓你順順用 WP7 06/27 13:29
31F：→ KenzaV:我所有的APP都有支援 有什麼錯 06/27 13:29
32F：→ rhino0314:問題就是不是所有的APP都有支援 06/27 13:30
33F：推 sisyphus96:WP8可以用所有的APP, WP7.8不能用為WP8設計的APP 06/27 13:38
34F：→ sisyphus96:然後現在市面上只有WP7.8的機子,不存在WP8的機子 06/27 13:40
35F：→ sisyphus96:最新的WP7.8旗艦機 LUMIA900推出不到半年,MS一句話讓 06/27 13:41
36F：→ sisyphus96:他瞬間變成舊時代的眼淚. 如果今天是你買到LUMIA 900 06/27 13:41
37F：→ sisyphus96:不會爆氣嗎? 06/27 13:42
38F：→ sisyphus96:老實說,就連升級之後頓到爆,我覺得MS都該跟900的消費者 06/27 13:43
39F：→ sisyphus96:道歉. 不能升就早點說,買得人心理有準備,怨不得人 06/27 13:44
40F：→ Nuaaukw:不過事情都已經發展成這樣了，還期待吵一吵MS就會變出更新 06/27 13:45
41F：→ Nuaaukw:嗎？至少我不期待，而且已經在等下一支手機了。 06/27 13:45
42F：→ sisyphus96:死都不說,再讓你一瞬間發現自己上當了,原來MS根本就是 06/27 13:45
43F：→ sisyphus96:要消庫存而已. 消費者不爆氣才奇怪吧? 06/27 13:46
44F：→ sisyphus96:上WP的外國粉絲團,買到900的老外罵得有多兇,超有趣的 06/27 13:47
45F：→ Nuaaukw:M$早就一副你耐我何的臉了...還是多花點時間存錢比較實在 06/27 13:48
46F：→ sisyphus96:剛公布那幾天超精彩的 06/27 13:49
47F：推 KenzaV:APP 也要看內容呀 就如 如果這個app 要用到 NFC來玩 06/27 13:49
48F：→ KenzaV:那你就沒有 NFC 怎麼支援 他如果說太滿到時真的有這個app 06/27 13:49
49F：→ KenzaV:又要幹一次?! 還是要出個 外掛NFC讓你買? 06/27 13:50
50F：→ james732:能不能用app跟能不能升級應該是兩回事，扯在一起有點怪 06/27 13:51
51F：→ KenzaV:那能不能升級 道理有什麼差別 這東西 我在ANDROID版就問過 06/27 13:52
52F：→ KenzaV:除了爽度?! 06/27 13:52
53F：推 sisyphus96:說太滿出包了,被幹不活該嗎? 死都不說,等大家都買了,再 06/27 13:52
54F：→ sisyphus96:說買了的人活該,誰叫你們不等我公佈. 就很應該嗎? 06/27 13:53
55F：→ KenzaV:M$ 打官腔超強 從來也沒說7.5的手機都可以升到8呀 06/27 13:53
56F：→ KenzaV:那六突滿? 06/27 13:53
57F：→ KenzaV:那來的說太滿? 06/27 13:53
58F：推 arrenwu:我是覺得保證可以升級的宣傳確實有詐欺嫌疑啦XD 06/27 13:53
59F：→ KenzaV:M$的官腔 從來都沒說過 可以升 太滿是大家的期望太滿 06/27 13:53
60F：→ sisyphus96:因為你說如果說太滿啊~我很不爽的一點是MS前面都不講 06/27 13:54
61F：→ arrenwu:只是說法的問題而已。維護的部分微軟應該是會繼續做 06/27 13:54
62F：→ sisyphus96:一堆人問,死都不講,那時候他應該就知道大家有多在意了 06/27 13:54
63F：→ arrenwu:微軟擺明就是來陰的啊XDD 06/27 13:55
64F：→ sisyphus96:但是他選擇隱瞞不能升級的事實,為了讓手機能繼續賣. 06/27 13:55
65F：→ KenzaV:這就是官腔的利害了 他不說 你又不能怪他說一定會升 06/27 13:55
66F：→ sisyphus96:我個人是覺得很沒道德. 06/27 13:55
67F：→ arrenwu:與其說沒有道德，倒不如說微軟破壞了誠信原則啦 06/27 13:56
68F：→ KenzaV:這點GOOGLE就比較聰明 他選擇 "讓手機廠商去決定能不能升" 06/27 13:56
69F：→ sisyphus96:那我不知道你在護航什麼? 現在大家也都認了,硬體沒有 06/27 13:56
70F：→ arrenwu:但我覺得這個階段革新絕對是正確的作法 06/27 13:56
71F：→ james732:WP7.8會像桌面作業系統一樣的持續被更新跟維護嗎？ 06/27 13:56
72F：→ KenzaV:GOOGLE的做法 是我 OS做出來了 要不要升是HTC或SAMSUNG 06/27 13:56
73F：→ sisyphus96:的功能從來也沒人勉強生出來. 就只是跑得動的功能要給 06/27 13:56
74F：→ KenzaV:自已去決定的 這樣罵也是罵HTC 不是罵GOOGLE 06/27 13:57
75F：→ sisyphus96:這種要求很過分嗎? 我覺得剛剛好而已 06/27 13:57
76F：→ KenzaV:我也沒有護航呀 因為你也沒有辦法証實 新的OS 舊硬體跑的動 06/27 13:57
77F：→ KenzaV:應該說 跑的"順" 06/27 13:57
78F：→ iterator:跟 PC 是不同的世界,DOS->Windows->Win95是一路上來的 06/27 13:59
79F：推 siro0207:"apple 上 3gs也上不了ios5"??? 明明就能升而且在5.1.1早 06/27 14:00
80F：→ siro0207:就順回來了 06/27 14:00
81F：→ siro0207:現在還能讓你升iOS6 壽命可達4年 不知道有啥好酸... 06/27 14:01
82F：→ iterator:而且Windows NT比Windows 95還要老.. 06/27 14:01
83F：推 KenzaV:對 APPLE 的3GS sorry 我沒查清楚 06/27 14:01
84F：→ sisyphus96:我說過了,不爽是不爽他們的態度,跑不動要怪我機子舊? 06/27 14:01
85F：→ sisyphus96:我買最新的,你現在說機子舊不能升級,是我的錯還是MS錯? 06/27 14:02
86F：→ siro0207:不過我相信iOS6一開始也是會頓 然後才會順回來 跟5.1.1一 06/27 14:02
87F：→ siro0207:樣 06/27 14:02
88F：→ sisyphus96:會搞成現在這樣全球幹爆,是因為大家心急買到舊機子,活 06/27 14:03
89F：→ siro0207:而且升級的重點是限制最新iOS版本的app還能裝 06/27 14:03
90F：→ sisyphus96:該又愛不爽. 還是,微軟拖延隱瞞又沒擔當導致得結果? 06/27 14:04
91F：→ sisyphus96:我個人是傾向後者 06/27 14:04
92F：推 nakaru:微軟是連選擇性都不給你，光這點就沒啥好護航的了 06/27 14:05
93F：→ nakaru:電腦記憶體不夠不能上XP、WIN7，那好歹讓你知道確實硬體不 06/27 14:05
94F：→ nakaru:就像你還有機會拿DESIRE跑4.0再來評估是不是使用4.0 06/27 14:06
95F：→ sisyphus96:MS現在還再拖啊~連WP7.8可以有NOKIA的APP支援都拿出來 06/27 14:06
96F：→ sisyphus96:說嘴,死都不說7.8有什麼東西可以用.明知大家都很急,卻 06/27 14:07
97F：→ sisyphus96:還不說清楚,讓大家安心.一直想讓大家認為可能還有東西 06/27 14:07
98F：→ sisyphus96:會下放.最後真的沒東西放出來,又被罵.不怪他自己怪誰? 06/27 14:08
99F：→ sisyphus96:講清楚,自然就不會有過度的期望.買得人安心,他就不挨罵 06/27 14:09
100F：→ sisyphus96:這個道理很簡單不是嗎? 06/27 14:10
101F：→ nakaru:而且目前微軟已經是累犯了，WM一次，WP7又再來一次 06/27 14:11
102F：推 w0420cc:其實WP最近是愈來愈好用 但大家還是無視它的進步 06/27 14:15
103F：→ w0420cc:一直在想 我不能升級 我不能升級 是有比較爽嗎 06/27 14:16
104F：→ w0420cc:PTT各版開始M01化 連WP板也要淪陷了 06/27 14:17
105F：→ w0420cc:7.8根本什麼東西都沒說 就急著判它死 06/27 14:17
106F：→ w0420cc:尤其看到又有人說這是Nokia不出Android的下場 06/27 14:19
典型亂扣帽子 有人說WP難用嗎? 這篇有就7.8詳細功能做討論嗎?
我想只能升級7.8被大家最在意的就是不同核心下APP支援的問題
所以我這篇是在問新核心難道真的無法支援就硬體嗎?
市面上不就頂多十幾款WP，以微軟的作業系統實力難道真的做不到嗎?
你覺得你用得很爽很好啊，但我不能提出我的疑慮嗎?
尤其大多數WP使用者是7.5之後購入，等於用了半年多一點就被微軟說是舊架構
無法相容於新系統版本的部分APP，當然會令人不爽
107F：→ puput:`麻煩就是 他什麼都不肯說...... 06/27 14:19
108F：→ w0420cc:擺明打落水狗 愈來愈不想來這個版了 06/27 14:19
※ 編輯: rhino0314 來自: 140.112.158.183 (06/27 14:23)
109F：推 sisyphus96:我喜歡WP,應該也會繼續用,但是我不喜歡微軟的態度. 06/27 14:21
110F：→ sisyphus96:他也可以講清楚7.8只有"開始"有改,我也認了,但是我不爽 06/27 14:22
111F：→ sisyphus96:他就是要拖拖拉拉的,讓人心情七上八下 06/27 14:22
112F：推 by0413:Nokia其實也沒犯什麼大錯 只是給MS婊了... 06/27 14:23
113F：推 speedman:大家會賭爛MS不是沒有原因的 MS不敢說出7.8的詳情或保證 06/27 14:26
114F：→ speedman:以不斷的吊胃口方式帶過 重點是大家錢都花下去吃大餐了 06/27 14:27
115F：→ speedman:還不快上菜 讓你餓肚子 以為會有更優質的服務和菜色 06/27 14:28
116F：→ speedman:沒想到最後竟然吃不到米其林的菜色 真的信用破慘.. 06/27 14:29
117F：→ speedman:如果MS今天出來一五一十的說明 也不會讓大家這樣苦等 06/27 14:30
118F：→ speedman:抓不住人心 人心自然也留不住.. 06/27 14:32
119F：→ iterator:其實說明白了,從各角度看,的確就是"這些消費者被捨棄了" 06/27 14:33
120F：→ speedman:不過我還是很期待7.8會有甚麼改變~~ 06/27 14:33
我不了解的還有個很有趣的現象
微軟龜在後面什麼理由都不講
倒是一大堆人跳出來出來幫忙想理由
什麼高通不想幫忙寫驅動啦，或是放大決說現在順順用不是很好嗎
這裡是WP版又怎樣?
難道只能歌功頌德嗎?
我WP系統用得很喜歡阿
但是對於微軟升級WP8的態度就是不爽不行嗎?
※ 編輯: rhino0314 來自: 140.112.158.183 (06/27 14:35)
121F：→ iterator:MS現在要大家把眼光放在WP8上,自然不會主動提7.8 06/27 14:34
122F：→ iterator:而對於策略來說,做好WP8搶剩下9x%的市場, 06/27 14:34
123F：→ friedpig:要開個賭盤看NOKIA跌到多少才會被收購嗎? 06/27 14:35
124F：推 alljerry04:7.8和8的詳細功能現在都不知道，所以也沒辦法討論 06/27 14:35
125F：→ iterator:比照顧原來不爽的 (100-9x)/2 %的使用者來得優先 06/27 14:35
126F：推 sisyphus96:沒買的人不會罵，只會笑。不爽的都是支持的人。 06/27 14:35
127F：→ nakaru:落水狗明明就是可憐的消費者QwQ，現在是拿手機的為自己叫屈 06/27 14:35
128F：→ iterator:就我而言,我也寧願他把WP8從頭到腳好好的做好 06/27 14:36
129F：→ iterator:不要因為想要相容WP7硬體, 就做出妥協的事情來 06/27 14:36
130F：→ friedpig:做好WP8跟讓WP7硬刷上去沒很大的衝突吧? 06/27 14:37
131F：→ friedpig:頂多WP8給芒果機跑不順而以 06/27 14:37
132F：→ iterator:核心都變了,你卻覺得只是rom檔案蓋進去這麼簡單? 06/27 14:40
133F：推 w0420cc:當初關於WP8能不能升級 我還是第一個跳出來說 不生砸雞蛋 06/27 14:41
134F：→ w0420cc:我那時候顧慮的是完全沒有後續 目前有7.8的升級方案 06/27 14:41
135F：→ w0420cc:除了介面承襲WP8 其他MS通通沒說 就一堆人開始臆測 06/27 14:42
136F：→ w0420cc:M01甚至還有人用皇恩浩蕩四個字來形容MS 06/27 14:42
137F：→ Miffytwo:已經騙兩次了～還會讓他騙第三次嗎？ 06/27 14:42
138F：→ friedpig:ROM跟驅動要搞部分NFC功能要屏蔽 但是這對微軟真的做不到 06/27 14:42
139F：→ Miffytwo:醒醒吧～ 06/27 14:42
140F：→ friedpig:嗎? 06/27 14:42
141F：→ w0420cc:告訴大家好了 MS其實在開發者大會前 都還在測試 06/27 14:43
142F：→ w0420cc:一定是測試過程不順 或著是真的不OK才放棄的 06/27 14:43
143F：→ w0420cc:之前才跟微軟高層聊過 也知道難處 06/27 14:43
144F：→ w0420cc:甚至可以跟大家講 Bing台灣就是只有個位數在負責 06/27 14:43
145F：→ w0420cc:如果我覺得7.8是可以期待的 06/27 14:44
146F：→ w0420cc:但如果最後WP8的任何新功能跟APP都沒有下放 06/27 14:44
147F：→ w0420cc:我一樣會非常失望 甚至去砸雞蛋 06/27 14:44
148F：→ w0420cc:但如果在允許範圍內可以用到新功能與新APP 06/27 14:44
149F：→ w0420cc:其實已經很好了 況且最近國人開發APP都陸續出來 06/27 14:44
150F：推 stevo8968:不提7.8是因為開的是開發者峰會 沒必要提開發者們沒興趣 06/27 14:44
151F：→ stevo8968:的東西吧 06/27 14:45
152F：→ w0420cc:如果你抱怨的同時還願意使用WP 還是給他最後一次機會吧 06/27 14:45
153F：→ w0420cc:如果你真的不爽到也不想用 那還是趕快換掉 才不會氣死 06/27 14:45
154F：→ w0420cc:另外 BingTW會隨著WP在中國市佔起來 會有機會開設的 06/27 14:46
155F：→ w0420cc:目前不開設的原因 就是市場太小 不要再猜測了 06/27 14:46
156F：推 jamesporter:會用APQ只是因為要外掛LTE模組 s3系列MSM只整合3G 06/27 15:35
157F：→ slodnet:這個問題就像是你說一個60歲的AV男優的床上功夫已經不行了 06/27 15:51
158F：→ slodnet:。 06/27 15:51
159F：→ slodnet: 06/27 15:51
160F：→ slodnet: 06/27 15:51
161F：→ slodnet:但是男優不這麼認為，相信自己還是一條活龍！ 06/27 15:52
162F：→ slodnet: 沒試過怎麼會知道。 06/27 15:52
163F：→ slodnet:真的發覺持久度從以前的兩個小時只剩下五分鐘，那也只能「 06/27 15:54
164F：→ slodnet:心甘情願、口服心服的認老」。 06/27 15:54
165F：→ slodnet:但是如果你今天說他的床上功夫不行了，也不找個AV女優給他 06/27 15:56
166F：→ slodnet:試試看是否還有當年的英姿！AV男優當然不服啊！！ 06/27 15:56
167F：→ slodnet:這是人性，沒什麼好辯的，蘋果能支持，能修的都盡量滿足你 06/27 15:57
168F：→ slodnet:。就算真的系統不堪負荷，事實就是親眼所見。而不是連讓你 06/27 15:57
169F：→ slodnet:試試看的機會都沒有，就直接打槍了。 06/27 15:57
170F：→ slodnet:至於市場是不是太小，做了才知道，越小的市場其實越有機會 06/27 16:06
171F：→ slodnet:拿下龍頭。音樂商店就是個例子。大家都覺得搞音樂付費在台 06/27 16:06
172F：→ slodnet:灣沒搞頭，但KKBOX使用者還是有一定的人數。他成功了嗎？ 06/27 16:06
173F：→ slodnet:我相信是。 06/27 16:06
174F：→ slodnet:只是我個人喜歡買斷，不愛串流式的租音樂。 06/27 16:08
175F：→ slodnet:我不知道奇摩和微軟做了哪些合作協議。但是微軟真的把Bing 06/27 16:17
176F：→ slodnet:搞好，是有機會幹掉奇摩。反正奇摩也是一天到晚換搜尋引擎 06/27 16:17
177F：→ slodnet:的核心。就算換bing的引擎，也感覺是bing上面貼奇摩的商標 06/27 16:17
178F：→ slodnet:。 06/27 16:17
179F：推 alljerry04:KKBOX開放買斷了 06/27 16:22
180F：推 slodnet:我看過它的格式，好像是AAC檔 06/27 16:31
181F：推 alljerry04:320kbps AAC (m4a), iTunes是256kbps AAC 06/27 16:34
182F：推 qaz630210:拿渴望升4.0頓爆了來類比lumia 900還蠻爛的 lumia900上 06/27 19:43
183F：→ qaz630210:市半年從wp機王變中低階機被幹爆只是剛好而已... 06/27 19:44
184F：→ qaz630210:不要忘記lumia 900性能雖然弱 但是消費者花在他身上的錢 06/27 19:46
185F：→ qaz630210:可沒比較少.. 06/27 19:46
186F：推 lkrichard:樓上說出最奇妙的地方 06/27 21:59
187F：→ lkrichard:低階硬體高階價格 說WP系統體質好沒關係 06/27 22:00
188F：→ lkrichard:結果... 06/27 22:00
189F：→ james732:之前確實是說WP不打硬體戰，現在又說因為硬體因素... 06/27 22:03