作者dharma (達)
看板Windows
標題[閒聊] Windows要出多大的包，其他OS才有機會？
時間Mon Jul 6 16:55:42 2020
Win10常常出包
把一般用戶當白老鼠
可是其他桌面系統好像還是沒有絲毫崛起的跡象
到底Windows要犯到多嚴重的錯誤
其他桌面OS才有機會啊？
以前類似的例子有：
高度壟斷的IE擺爛太久，讓Firefox、Chrome乘機壯大
MSN+Skype合併失敗，讓即時通訊新秀成功搶佔市場
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1F：推 vivian90369: 搞清楚Chrome會成為榜首是因為它好用，還是因為它是 07/06 17:18
2F：→ vivian90369: 安卓內建的瀏覽器 07/06 17:18
3F：→ ANiZan9991: 不需要出包吧？只要windows的程式 像遊戲跟ms office 07/06 17:20
4F：→ ANiZan9991: 能直接在ubuntu執行 不需要wine 自然會有不少人離開 07/06 17:20
5F：→ ANiZan9991: 你舉的例子 就是非用不可跟不爽不要用的差別 07/06 17:20
6F：→ peter0825: chrome當初是速度快聞名的 喜歡乾淨快速的人用Chrome 07/06 17:47
7F：→ peter0825: 喜歡裝很多擴充功能的用FireFox 大概2011左右的事 07/06 17:47
8F：推 MK47: 沒有機會 一般消費者根本懶得換 能文書能打電動就好了 07/06 17:48
9F：推 maplefoxs: chrome崛起跟安卓根本沒關 是跟Google帳號連動方便好 07/06 18:22
10F：→ maplefoxs: 嗎 07/06 18:22
11F：→ maplefoxs: 幾年前買的手機根本沒有預裝chrome 07/06 18:22
12F：推 ThisIsNotKFC: 其實不是win的問題，而是大部分人不想學新的os 07/06 18:40
13F：推 AmigoSin: 其實現在不用電腦的國中生比想像中的還多 07/06 18:55
14F：→ AmigoSin: 這對微軟是警訊 07/06 18:55
15F：→ azuel: 剛好前陣子試著用Ubuntu建立使用環境，結論是：暫時沒可能 07/06 20:09
16F：→ azuel: Ubuntu或是其他Linux發行版本光是搞好設定就一身毛了 07/06 20:10
17F：→ azuel: 回頭看windows出的包根本可愛，不想自己搞半天就乖乖win10 07/06 20:11
18F：推 MK47: 推樓上 我自己是工程師都不想用了 何況一般人= = 07/06 20:31
19F：推 mondlicht: 推樓上Windows的包，比起從頭建構可用的Ubuntu，真的 07/06 21:27
20F：→ mondlicht: 不算什麼 07/06 21:27
21F：推 benedict76: 安卓除了三星外幾乎都沒有自家瀏覽器了。 07/06 21:31
22F：推 chen5512: 在WINDOWS上跑的應用程式太多，不論怎樣都會活著好好的 07/06 23:59
23F：→ chen5512: 早期台灣有人開發出一套win界面的OS，速度功能操作都是 07/07 00:01
24F：→ chen5512: 頂尖的，但沒有應用程式支援很快就被淘汰了 07/07 00:01
25F：噓 kimula01: 在智慧型手機安卓出來以前chrome就領先了好嗎 07/07 02:59
26F：推 rockmanx52: Chrome曾經很好用 但現在也很明顯在走IE6的老路 07/07 04:28
27F：→ rockmanx52: 可是Chrome的一大優勢就是他背後是開源專案 跟僅部分 07/07 04:29
28F：→ rockmanx52: 開源的IE比起來更容易生存 07/07 04:29
29F：推 Kagero: Linux主流圖形介面基本上是在比不穩的 07/07 08:15
30F：→ Kagero: 除非想不開 別用linux當日常使用的系統 07/07 08:17
31F：→ Kagero: 就算是最多人用的ubuntu也一樣 07/07 08:17
32F：推 wezmag: 等微軟出Office 365 for Linux 07/07 08:33
33F：→ worldark: OLED螢幕的筆電 裝linux要調亮度找半天= = 07/07 09:23
34F：推 s9209122222: 那是你筆電廠商偷懶不提供 Linux 驅動 07/07 09:51
35F：→ s9209122222: Linux 桌面系統安裝明明就比 Windows 簡單…… 07/07 09:52
36F：→ s9209122222: 自從兩年前換到 Linux 就回不去 Windows 了 07/07 09:54
37F：→ s9209122222: 回想起以前為了把 Windows 設定好才真的是麻煩 07/07 09:56
38F：推 wenhuanorman: 何止國中生沒在用，我今年高三畢業，同學一堆覺得沒 07/07 10:31
39F：→ wenhuanorman: 電腦沒差的 07/07 10:31
40F：推 allen65535: Linux不可能，但Mac有機會啊，身邊還蠻多人用Mac的 07/07 11:40
41F：推 Kagero: 那是有人比較特別 正常都是Linux設定比較久 07/07 12:37
42F：→ s9209122222: 那是很多人用 Linux 的時候毛變得特別多吧，每個小地 07/07 12:42
43F：→ s9209122222: 方都要和預設不一樣 07/07 12:42
44F：推 Kagero: 圖個正常使用也能變成毛特別多 看來這串一票人都太廢了 07/07 12:46
45F：推 s9209122222: 正常使用究竟要改什麼？ 07/07 13:11
46F：→ s9209122222: 不就是 Linux 可自訂性太高，每一個細節都想調到自己 07/07 13:13
47F：→ s9209122222: 認為的最完美狀態？ 07/07 13:13
48F：→ s9209122222: 然而卻忘記過去花時間和力氣去習慣剛接觸的 Windows 07/07 13:15
49F：→ s9209122222: 系列有多麼麻煩 07/07 13:15
50F：推 wz70403: 不可能 即使是現在仍然一狗票遊戲大作不支援Linux 07/07 13:21
51F：推 Kagero: 所以你Win系列要溯及既往喔 07/07 14:26
52F：推 Kagero: 以前的確糟糕 但是Linux以前更慘 07/07 14:33
53F：→ Kagero: 剛入門(18.04)的時候 從內建的市集裝程式讓我很想死 07/07 14:33
54F：→ Kagero: 還是key指令比較快 然後到20.04也是那個慘樣 07/07 14:34
55F：推 lopas: PC別想了 不可能，生態系不是想改就改，除非是另一個硬體 07/07 15:10
56F：→ lopas: 平台，例如當初PC時代轉到手機時代 07/07 15:10
57F：推 s9209122222: 至少我在 Manjaro 沒感受過那些問題啦，現在 Windows 07/07 15:58
58F：→ s9209122222: 10 還要手動 debloat 比以前更難用 07/07 15:58
59F：推 s9209122222: 就是 Windows10 推了我一把到 Linux 的 07/07 16:01
60F：推 Kagero: 有啥好精簡的... 你小筆電嗎 07/07 16:31
61F：推 deangood01: Ubuntu... 他都快被微軟買下來了 07/07 17:05
62F：推 s9209122222: 畢竟微軟不吃 Linux 的豆腐會沒未來啊 07/07 17:41
63F：→ worldark: 事實上linux毛就是很多 打一長串也沒用 07/07 18:07
64F：推 s9209122222: 毛這麼多，微軟還狂吃豆腐喔！ 07/07 18:50
65F：→ s9209122222: 不過也對，毛沒 Windows10 多 07/07 18:51
66F：→ azuel: 問題就是每個人的使用環境都不一定可以預設跑Linux 07/07 19:37
67F：→ azuel: 對於少部分有開發需求的人來說，Linux是比較適合的生態 07/07 19:37
68F：→ azuel: 但是對於大多數人來說，看待這件事情的視點是"反過來"的 07/07 19:37
69F：→ azuel: 並不是"Linux上面可以做到哪些windows上面能做的事情" 07/07 19:38
70F：→ azuel: 而是"做到的功能都一樣，為何要到比較不穩定的環境去做" 07/07 19:38
71F：→ azuel: linux的driver問題比以前好很多，但不代表完全沒問題 07/07 19:39
72F：→ azuel: Linux的生態分裂性和可自訂性最終還是會造成碎片化的問題 07/07 19:41
73F：→ azuel: 這些碎片化問題不解決，那許多應用就不能在linux上面通用 07/07 19:42
74F：→ azuel: 遊戲還可以說有不少可以上linux，但是證券金融憑證就無法 07/07 19:42
75F：→ azuel: "如果office 365願意開發"的前提就是碎片化的降低 07/07 19:43
76F：→ azuel: 但降低linux的碎片化會導致linux失去可自訂性、彈性並win化 07/07 19:44
77F：→ azuel: 因此得證在硬體高度可自訂的環境，目前的win地位難以取代 07/07 19:45
78F：→ azuel: 能力夠且願意的人去走linux這沒問題，但終究非主流 07/07 19:45
79F：→ azuel: 在應用方面願意有一點犧牲但不犧牲太多、生態要穩定就走Mac 07/07 19:46
80F：→ roccqqck: Linux桌面光是注音輸入法就被搞死 80%新筆電可能都沒支 07/07 19:47
81F：→ roccqqck: 援linux驅動 07/07 19:47
82F：→ azuel: 或是使用的功能完全可以在MAC滿足，產品也打到點也行 07/07 19:47
83F：→ azuel: 這之外的絕大部分使用者最大公約數就是windows短時間不會變 07/07 19:47
84F：→ roccqqck: Linux還是純指令好用 桌面這種東西bug太多根本沒人願意 07/07 19:49
85F：→ roccqqck: 去免費定期維護 07/07 19:49
86F：→ azuel: 沒錯，但是主流消費者使用上是一定要GUI 07/07 19:50
87F：→ roccqqck: 所以linux的好桌面都是android跟chromebook 07/07 19:51
88F：→ roccqqck: 你要人每天沒事維護open source桌面根本做夢 07/07 19:52
89F：→ azuel: 所以最終還是會約化成win or mac了 xD 07/07 19:54
90F：→ roccqqck: 是啊 07/07 19:55
91F：→ sam613: 真心要用linux才不會等win出包才用 07/07 19:56
92F：→ roccqqck: 用linux開發跟用linux筆電或linux文書是兩回事啊 07/07 19:57
93F：→ azuel: 市佔率取決於通用型的應用，通用型的應用取決於標準化環境 07/07 20:05
94F：→ azuel: 就好比零售通路可以買標準化的土司、起司片、火腿、雞蛋 07/07 20:05
95F：→ azuel: 回來做成三明治，雖然有時候通路或是產品品質出包 07/07 20:06
96F：→ azuel: 但你願不願意為了討厭這種出包而自己磨麵粉、烤土司、酪農 07/07 20:06
97F：→ azuel: 、養豬、做火腿、養雞收雞蛋？ 07/07 20:07
98F：→ azuel: 這樣弄出來的三明治說不定滋味更好，但不是每個人願意付出 07/07 20:10
99F：→ azuel: 那樣的勞力去換，而且全都自己來並不表示自己不會出包 07/07 20:10
100F：推 springman: 現在一般瀏覽網站的比例，Windows 使用者已經不到一半 07/08 06:20
101F：→ springman: 我的網站 Windows 使用者大約四成，手機超過一半。 07/08 06:20
102F：→ azuel: 其實之前送修CPU的時候，我把手機直接type c接上螢幕 07/08 10:21
103F：→ azuel: 藍芽鍵盤滑鼠接一下，python的環境建立一下 07/08 10:22
104F：→ azuel: 還真的可以頂相當多desktop的功能，但目前成熟度還不夠 07/08 10:22
105F：→ azuel: 手機開網頁查資訊還ok，泛用機能還是比較難取代dt/nb 07/08 10:24
106F：→ azuel: 先不說python環境，這種當作非一般用途，office類畢竟有差 07/08 10:26
107F：→ azuel: 多視窗多工的機能也不是那麼完整 07/08 10:27
108F：噓 Allen0315: 周邊應用程式先支援其他作業系統 我們再來談 07/08 16:58
109F：推 k03004748549: 個人工作環境用linux真的是嫌時間太多 需要linux的 07/08 19:20
110F：→ k03004748549: 時候有工作站或vm就夠了 07/08 19:20
111F：推 s9209122222: 用 VM 或 WSL2 根本多此一舉，原生方便多了 07/08 22:47
112F：推 roccqqck: WSL2+docker筆電端還是滿有用啦 07/08 23:01
113F：→ playerlin: 對一般使用者而言Windows only就足夠讓它們卡在Win了 07/09 15:56
114F：→ playerlin: 是，有些軟體有替代品，但通常不會很多人願意花時間重 07/09 15:56
115F：→ playerlin: 新熟悉已經熟悉的環境。是的，有些人能重新熟悉但不代 07/09 15:57
116F：→ playerlin: 表所有人都能辦法。 07/09 15:57
117F：→ playerlin: 行動環境也不像桌上系統能替代所有工作... 07/09 15:57
118F：→ playerlin: 當然，這不是說完全不可能，也許以後有變化。但現在大 07/09 15:59
119F：→ playerlin: 概不會有明顯影響... 07/09 15:59
120F：→ playerlin: 有人是用筆電接螢幕作為桌機替代但其實也是一樣... 07/09 16:00
121F：→ playerlin: 筆電OS很多不是Mac就是Win... 07/09 16:01
122F：推 freekadze: chrome光是綁google整合一堆軟體就無敵了 07/15 14:40
123F：→ aq981334: Linux不能玩某些遊戲，尤其防作弊的遊戲 07/16 12:22
124F：推 ickeal: win10現在還能跑WSL呢 07/17 13:49
※ 編輯: dharma (107.161.88.23 美國), 08/19/2020 04:52:34