作者dharma (达)
看板Windows
标题[闲聊] Windows要出多大的包，其他OS才有机会？
时间Mon Jul 6 16:55:42 2020
Win10常常出包
把一般用户当白老鼠
可是其他桌面系统好像还是没有丝毫崛起的迹象
到底Windows要犯到多严重的错误
其他桌面OS才有机会啊？
以前类似的例子有：
高度垄断的IE摆烂太久，让Firefox、Chrome乘机壮大
MSN+Skype合并失败，让即时通讯新秀成功抢占市场
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1F：推 vivian90369: 搞清楚Chrome会成为榜首是因为它好用，还是因为它是 07/06 17:18
2F：→ vivian90369: 安卓内建的浏览器 07/06 17:18
3F：→ ANiZan9991: 不需要出包吧？只要windows的程式 像游戏跟ms office 07/06 17:20
4F：→ ANiZan9991: 能直接在ubuntu执行 不需要wine 自然会有不少人离开 07/06 17:20
5F：→ ANiZan9991: 你举的例子 就是非用不可跟不爽不要用的差别 07/06 17:20
6F：→ peter0825: chrome当初是速度快闻名的 喜欢乾净快速的人用Chrome 07/06 17:47
7F：→ peter0825: 喜欢装很多扩充功能的用FireFox 大概2011左右的事 07/06 17:47
8F：推 MK47: 没有机会 一般消费者根本懒得换 能文书能打电动就好了 07/06 17:48
9F：推 maplefoxs: chrome崛起跟安卓根本没关 是跟Google帐号连动方便好 07/06 18:22
10F：→ maplefoxs: 吗 07/06 18:22
11F：→ maplefoxs: 几年前买的手机根本没有预装chrome 07/06 18:22
12F：推 ThisIsNotKFC: 其实不是win的问题，而是大部分人不想学新的os 07/06 18:40
13F：推 AmigoSin: 其实现在不用电脑的国中生比想像中的还多 07/06 18:55
14F：→ AmigoSin: 这对微软是警讯 07/06 18:55
15F：→ azuel: 刚好前阵子试着用Ubuntu建立使用环境，结论是：暂时没可能 07/06 20:09
16F：→ azuel: Ubuntu或是其他Linux发行版本光是搞好设定就一身毛了 07/06 20:10
17F：→ azuel: 回头看windows出的包根本可爱，不想自己搞半天就乖乖win10 07/06 20:11
18F：推 MK47: 推楼上 我自己是工程师都不想用了 何况一般人= = 07/06 20:31
19F：推 mondlicht: 推楼上Windows的包，比起从头建构可用的Ubuntu，真的 07/06 21:27
20F：→ mondlicht: 不算什麽 07/06 21:27
21F：推 benedict76: 安卓除了三星外几乎都没有自家浏览器了。 07/06 21:31
22F：推 chen5512: 在WINDOWS上跑的应用程式太多，不论怎样都会活着好好的 07/06 23:59
23F：→ chen5512: 早期台湾有人开发出一套win界面的OS，速度功能操作都是 07/07 00:01
24F：→ chen5512: 顶尖的，但没有应用程式支援很快就被淘汰了 07/07 00:01
25F：嘘 kimula01: 在智慧型手机安卓出来以前chrome就领先了好吗 07/07 02:59
26F：推 rockmanx52: Chrome曾经很好用 但现在也很明显在走IE6的老路 07/07 04:28
27F：→ rockmanx52: 可是Chrome的一大优势就是他背後是开源专案 跟仅部分 07/07 04:29
28F：→ rockmanx52: 开源的IE比起来更容易生存 07/07 04:29
29F：推 Kagero: Linux主流图形介面基本上是在比不稳的 07/07 08:15
30F：→ Kagero: 除非想不开 别用linux当日常使用的系统 07/07 08:17
31F：→ Kagero: 就算是最多人用的ubuntu也一样 07/07 08:17
32F：推 wezmag: 等微软出Office 365 for Linux 07/07 08:33
33F：→ worldark: OLED萤幕的笔电 装linux要调亮度找半天= = 07/07 09:23
34F：推 s9209122222: 那是你笔电厂商偷懒不提供 Linux 驱动 07/07 09:51
35F：→ s9209122222: Linux 桌面系统安装明明就比 Windows 简单…… 07/07 09:52
36F：→ s9209122222: 自从两年前换到 Linux 就回不去 Windows 了 07/07 09:54
37F：→ s9209122222: 回想起以前为了把 Windows 设定好才真的是麻烦 07/07 09:56
38F：推 wenhuanorman: 何止国中生没在用，我今年高三毕业，同学一堆觉得没 07/07 10:31
39F：→ wenhuanorman: 电脑没差的 07/07 10:31
40F：推 allen65535: Linux不可能，但Mac有机会啊，身边还蛮多人用Mac的 07/07 11:40
41F：推 Kagero: 那是有人比较特别 正常都是Linux设定比较久 07/07 12:37
42F：→ s9209122222: 那是很多人用 Linux 的时候毛变得特别多吧，每个小地 07/07 12:42
43F：→ s9209122222: 方都要和预设不一样 07/07 12:42
44F：推 Kagero: 图个正常使用也能变成毛特别多 看来这串一票人都太废了 07/07 12:46
45F：推 s9209122222: 正常使用究竟要改什麽？ 07/07 13:11
46F：→ s9209122222: 不就是 Linux 可自订性太高，每一个细节都想调到自己 07/07 13:13
47F：→ s9209122222: 认为的最完美状态？ 07/07 13:13
48F：→ s9209122222: 然而却忘记过去花时间和力气去习惯刚接触的 Windows 07/07 13:15
49F：→ s9209122222: 系列有多麽麻烦 07/07 13:15
50F：推 wz70403: 不可能 即使是现在仍然一狗票游戏大作不支援Linux 07/07 13:21
51F：推 Kagero: 所以你Win系列要溯及既往喔 07/07 14:26
52F：推 Kagero: 以前的确糟糕 但是Linux以前更惨 07/07 14:33
53F：→ Kagero: 刚入门(18.04)的时候 从内建的市集装程式让我很想死 07/07 14:33
54F：→ Kagero: 还是key指令比较快 然後到20.04也是那个惨样 07/07 14:34
55F：推 lopas: PC别想了 不可能，生态系不是想改就改，除非是另一个硬体 07/07 15:10
56F：→ lopas: 平台，例如当初PC时代转到手机时代 07/07 15:10
57F：推 s9209122222: 至少我在 Manjaro 没感受过那些问题啦，现在 Windows 07/07 15:58
58F：→ s9209122222: 10 还要手动 debloat 比以前更难用 07/07 15:58
59F：推 s9209122222: 就是 Windows10 推了我一把到 Linux 的 07/07 16:01
60F：推 Kagero: 有啥好精简的... 你小笔电吗 07/07 16:31
61F：推 deangood01: Ubuntu... 他都快被微软买下来了 07/07 17:05
62F：推 s9209122222: 毕竟微软不吃 Linux 的豆腐会没未来啊 07/07 17:41
63F：→ worldark: 事实上linux毛就是很多 打一长串也没用 07/07 18:07
64F：推 s9209122222: 毛这麽多，微软还狂吃豆腐喔！ 07/07 18:50
65F：→ s9209122222: 不过也对，毛没 Windows10 多 07/07 18:51
66F：→ azuel: 问题就是每个人的使用环境都不一定可以预设跑Linux 07/07 19:37
67F：→ azuel: 对於少部分有开发需求的人来说，Linux是比较适合的生态 07/07 19:37
68F：→ azuel: 但是对於大多数人来说，看待这件事情的视点是"反过来"的 07/07 19:37
69F：→ azuel: 并不是"Linux上面可以做到哪些windows上面能做的事情" 07/07 19:38
70F：→ azuel: 而是"做到的功能都一样，为何要到比较不稳定的环境去做" 07/07 19:38
71F：→ azuel: linux的driver问题比以前好很多，但不代表完全没问题 07/07 19:39
72F：→ azuel: Linux的生态分裂性和可自订性最终还是会造成碎片化的问题 07/07 19:41
73F：→ azuel: 这些碎片化问题不解决，那许多应用就不能在linux上面通用 07/07 19:42
74F：→ azuel: 游戏还可以说有不少可以上linux，但是证券金融凭证就无法 07/07 19:42
75F：→ azuel: "如果office 365愿意开发"的前提就是碎片化的降低 07/07 19:43
76F：→ azuel: 但降低linux的碎片化会导致linux失去可自订性、弹性并win化 07/07 19:44
77F：→ azuel: 因此得证在硬体高度可自订的环境，目前的win地位难以取代 07/07 19:45
78F：→ azuel: 能力够且愿意的人去走linux这没问题，但终究非主流 07/07 19:45
79F：→ azuel: 在应用方面愿意有一点牺牲但不牺牲太多、生态要稳定就走Mac 07/07 19:46
80F：→ roccqqck: Linux桌面光是注音输入法就被搞死 80%新笔电可能都没支 07/07 19:47
81F：→ roccqqck: 援linux驱动 07/07 19:47
82F：→ azuel: 或是使用的功能完全可以在MAC满足，产品也打到点也行 07/07 19:47
83F：→ azuel: 这之外的绝大部分使用者最大公约数就是windows短时间不会变 07/07 19:47
84F：→ roccqqck: Linux还是纯指令好用 桌面这种东西bug太多根本没人愿意 07/07 19:49
85F：→ roccqqck: 去免费定期维护 07/07 19:49
86F：→ azuel: 没错，但是主流消费者使用上是一定要GUI 07/07 19:50
87F：→ roccqqck: 所以linux的好桌面都是android跟chromebook 07/07 19:51
88F：→ roccqqck: 你要人每天没事维护open source桌面根本做梦 07/07 19:52
89F：→ azuel: 所以最终还是会约化成win or mac了 xD 07/07 19:54
90F：→ roccqqck: 是啊 07/07 19:55
91F：→ sam613: 真心要用linux才不会等win出包才用 07/07 19:56
92F：→ roccqqck: 用linux开发跟用linux笔电或linux文书是两回事啊 07/07 19:57
93F：→ azuel: 市占率取决於通用型的应用，通用型的应用取决於标准化环境 07/07 20:05
94F：→ azuel: 就好比零售通路可以买标准化的土司、起司片、火腿、鸡蛋 07/07 20:05
95F：→ azuel: 回来做成三明治，虽然有时候通路或是产品品质出包 07/07 20:06
96F：→ azuel: 但你愿不愿意为了讨厌这种出包而自己磨面粉、烤土司、酪农 07/07 20:06
97F：→ azuel: 、养猪、做火腿、养鸡收鸡蛋？ 07/07 20:07
98F：→ azuel: 这样弄出来的三明治说不定滋味更好，但不是每个人愿意付出 07/07 20:10
99F：→ azuel: 那样的劳力去换，而且全都自己来并不表示自己不会出包 07/07 20:10
100F：推 springman: 现在一般浏览网站的比例，Windows 使用者已经不到一半 07/08 06:20
101F：→ springman: 我的网站 Windows 使用者大约四成，手机超过一半。 07/08 06:20
102F：→ azuel: 其实之前送修CPU的时候，我把手机直接type c接上萤幕 07/08 10:21
103F：→ azuel: 蓝芽键盘滑鼠接一下，python的环境建立一下 07/08 10:22
104F：→ azuel: 还真的可以顶相当多desktop的功能，但目前成熟度还不够 07/08 10:22
105F：→ azuel: 手机开网页查资讯还ok，泛用机能还是比较难取代dt/nb 07/08 10:24
106F：→ azuel: 先不说python环境，这种当作非一般用途，office类毕竟有差 07/08 10:26
107F：→ azuel: 多视窗多工的机能也不是那麽完整 07/08 10:27
108F：嘘 Allen0315: 周边应用程式先支援其他作业系统 我们再来谈 07/08 16:58
109F：推 k03004748549: 个人工作环境用linux真的是嫌时间太多 需要linux的 07/08 19:20
110F：→ k03004748549: 时候有工作站或vm就够了 07/08 19:20
111F：推 s9209122222: 用 VM 或 WSL2 根本多此一举，原生方便多了 07/08 22:47
112F：推 roccqqck: WSL2+docker笔电端还是满有用啦 07/08 23:01
113F：→ playerlin: 对一般使用者而言Windows only就足够让它们卡在Win了 07/09 15:56
114F：→ playerlin: 是，有些软体有替代品，但通常不会很多人愿意花时间重 07/09 15:56
115F：→ playerlin: 新熟悉已经熟悉的环境。是的，有些人能重新熟悉但不代 07/09 15:57
116F：→ playerlin: 表所有人都能办法。 07/09 15:57
117F：→ playerlin: 行动环境也不像桌上系统能替代所有工作... 07/09 15:57
118F：→ playerlin: 当然，这不是说完全不可能，也许以後有变化。但现在大 07/09 15:59
119F：→ playerlin: 概不会有明显影响... 07/09 15:59
120F：→ playerlin: 有人是用笔电接萤幕作为桌机替代但其实也是一样... 07/09 16:00
121F：→ playerlin: 笔电OS很多不是Mac就是Win... 07/09 16:01
122F：推 freekadze: chrome光是绑google整合一堆软体就无敌了 07/15 14:40
123F：→ aq981334: Linux不能玩某些游戏，尤其防作弊的游戏 07/16 12:22
124F：推 ickeal: win10现在还能跑WSL呢 07/17 13:49
※ 编辑: dharma (107.161.88.23 美国), 08/19/2020 04:52:34