作者HuangJC (吹笛牧童)
站內Windows
標題[閒聊] Win7 似乎不期待使用者關機
時間Wed May 12 11:03:49 2010
用 NB 用一陣子後,發覺每次開機都好慢
休眠是較好的選擇
但是休眠代表有些程式沒有重啟動
而且又有熱插拔的問題
比如 ASUS 的光碟其實是可以拔下來的(能換電池或第二顆硬碟)
如果是開機時拔下,等同從 IDE 介面硬扯
在沒硬體保護之下甚至可能燒掉
(目前我不知會不會,我不能為了測試而承擔風險啊,這叫冒煙測試 XD)
但可以在關機時拔,或者在 USB 退出硬體的介面要求退出硬體
當顯示可安心拔除時可以拔了
以前 OS 的休眠沒寫好,每次都可能有些程式醒不來
現在好很多,PNP 硬體都可以在休眠時插拔
(也就是休眠時等同退出,醒來時再重接上)
真正讓我想討論的是 Win 7 Service Update
從前 Win XP 還可以在關機時選擇要不要安裝
現在 Win 7 卻沒有這個選擇
也就是關機就一定會裝,有時耗時極久
裝好後第一次開機搞不好還繼續在裝
選重開機就不會裝了
如果是急著回家,直接進休眠也可以
總之不要選關機,那會不知道要等多久
以上,適應倒也沒問題
但昨天我要裝 RAM
這我不敢在休眠時裝,一定要關機啊
然後就是關機加開機等了約半小時到一小時
真是無奈
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.197.63
1F：推 abccbaandy :你電腦太爛吧... 05/12 11:06
2F：→ HuangJC :我想也是,這個 OS 不知要多好的電腦才能跑.. 05/12 11:09
3F：→ HuangJC :補充一下,這是這款 NB 剛做標準還原,全新 OS 一定會 05/12 11:17
4F：→ HuangJC :碰上的事(當然可以關閉更新,我只討論一般標準) 05/12 11:17
5F：→ HuangJC :所以也不是 OS 跑久了一堆垃圾,而是一定有的現象 05/12 11:18
6F：→ Kevinsheu :開機+關機 半小時未免太誇張了 05/12 11:22
7F：→ Kevinsheu :從RC用到現在 開關機一直都很快速… 05/12 11:23
8F：→ Kevinsheu :就算有新裝軟硬體 第一次啟動 了不起多跑一兩分鐘 05/12 11:24
9F：→ Kevinsheu :半小時太誇張… 05/12 11:24
10F：→ Kevinsheu :如果不是你電腦太爛 就是你OS本身或是其他哪邊出問題 05/12 11:25
11F：→ Kevinsheu :我還曾經在一台K8單核心 Ram1G上面裝過Win7 05/12 11:26
12F：→ Kevinsheu :開機不超過5分鐘… 05/12 11:26
13F：推 Eunoia :我也是從RC以來都是一分鐘左右開機/關機done 05/12 11:32
14F：→ jric :一小時大概是指加上安裝更新吧? 05/12 11:34
15F：→ jric :不過跟新本來就可以做選擇,只是有一些一定要重開機 05/12 11:35
16F：→ jric :才有辦法做到完整更新的動作,從vista就是如此 05/12 11:35
17F：噓 fankay :開關機30秒內~E6600爛CPU~想必你得更爛~ 05/12 11:38
18F：→ fankay :電腦爛~怪OS(或是技術濫抓不出問題怪OS) 05/12 11:39
19F：→ Kevinsheu :其實也用不到噓啦 提出問題大家討論都OK 05/12 11:52
20F：→ Kevinsheu :不過標題殺人實在不太好 05/12 11:52
21F：推 blueofstars :我的NB一直都是30秒上下 開機/關機 05/12 11:52
22F：噓 miacp :電腦似乎不適合給不會用的人用 05/12 12:13
我會用 linux,我也知道可以關閉更新
但對 win os,我的期待就是它該給不會用的人用
標題不是 win os 爛,標題是 'win 7 似乎不期待使用者關機'
一個好的 OS 甚至以當 server 為目標,數個月不關機是常態
所以不期待使用者關機並不算什麼不好的標題
我只不過順著一樓推文說而已,電腦爛並不是我先說的
而且我現在也是開關機很快;但那是因為使用了一陣子,現在更新少了
以第一次重灌系統來說,通常會有經年累月的問題要一次下載,更新
那不是一個,是三十多個,也可能匯總成一包 Service Pack
不要看別人噓膽量就上來了
我說了,這是電腦重灌後的 default 動作
任何一個人按下 power on 就是這樣的結果
fine tune 可以更好,那我也可以灌 linux 咧..
但我又不是在談 fine tune,不是在談我的功力
我在談的是 win os 的功力
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (05/12 13:06)
23F：推 dendrobium :的確沒必要關機呀... 05/12 13:25
24F：→ Kevinsheu :其實 如果你要說重灌完第一次的開關 時間長短 05/12 13:34
25F：→ Kevinsheu :那其實也跟你的標題有點離太遠 05/12 13:35
26F：→ Kevinsheu :一個大動作的更新 本來就伴隨著一個長時間的作業 05/12 13:36
27F：→ Kevinsheu :如果 關機10分鐘20分鐘是常態 那標題到不覺得有問題 05/12 13:37
28F：→ Kevinsheu :可是如果就這麼重灌後第一次的關機時間長 05/12 13:38
29F：→ Kevinsheu :就下了一個這麼樣的標題 其實說真的有點不妥= = 05/12 13:38
30F：推 m523756 :我家K7單核開機都不用1分鐘了 05/12 15:08
31F：推 m523756 :這就是所謂的 標題殺人?閣下有記者的潛力 開個玩笑^^ 05/12 15:11
32F：→ dendrobium :大家反應也太大了吧... 05/12 15:41
33F：推 m523756 :其實我只是跟鄉民進來看熱鬧的@@~~ 05/12 15:46
34F：→ virtuemood :其實linux的常態是開機十五秒左右，目前的軟體。 05/12 18:46
35F：→ virtuemood :而且是從p3到i7等級的硬體都可以做到。 05/12 18:47
36F：→ fankay :標題如果下~我的WIN7開關機要卅分鐘應該就不會被噓了 05/12 19:35
37F：→ fankay :因為感覺是你個案的問題~ 05/12 19:36
38F：推 FSXUL4 :說的應該是WIN7有在你開機時自動下載update的東西 05/12 20:39
39F：→ FSXUL4 :你要關機的時候他就會先安裝完再關機 沒別的選擇 05/12 20:39
40F：→ FSXUL4 :有時候在學校急著要回家，看到關機的自旁邊有個盾牌 05/12 20:40
41F：→ FSXUL4 :就會很幹 05/12 20:40
42F：→ HuangJC :當你出社會了,老闆要你收MAIL時才發現這次開機要更新 05/12 20:58
43F：→ HuangJC :重點不在平均值,而是在重要的時刻有沒有 ready 05/12 20:59
44F：→ HuangJC :就以這點來說, win7 難辭其疚;關機關得慢就算了,大可 05/12 21:00
45F：→ HuangJC :選關機人下班.急著帶走從前也可以選只關機不更新. 05/12 21:01
46F：→ HuangJC :linux 不收錢,要麻煩的調整也沒人要怪它. 05/12 21:01
47F：→ HuangJC :即使我再用一個月都很順,哪天突然開機又要等,我一樣 05/12 21:03
48F：→ HuangJC :會覺得,重要時刻它就是沒準備好.但只休眠就沒問題 05/12 21:04
49F：→ HuangJC :因此,我覺得它真的不像期待使用者有關機的習慣 05/12 21:04
50F：→ HuangJC :另外我電腦也不是自己組的,是NB標配,伴隨標準 OEM OS 05/12 21:05
51F：→ dendrobium :有速度需求, 請愛用休眠... 05/12 21:50
52F：→ jric :做重大更新後本來就又自行做一次重開機,確保更新完全 05/12 22:08
53F：→ jric :而不是任由他下載更新,卻在不知有重大更新時,作關機 05/12 22:09
54F：→ jric :動作,結果下次開機卻發現要跑重大更新! 05/12 22:10
55F：→ jric : 就要自行 05/12 22:10
56F：→ jric :而真的要做到隨時即時收信,可考慮ASUS的8秒開機系列 05/12 22:11
57F：→ jric :不然就是平常用睡眠,喚醒只要5秒! 攜帶則用休眠~~ 05/12 22:12
是啊,這些也是我的結論,那看看標題我哪有下錯?
或許從一樓的推文就直接誤導掉了吧..
本文第一段我就從休眠談起了
> 但昨天我要裝 RAM,這我不敢在休眠時裝,一定要關機啊
但除非再告訴我,休眠時可以任意插拔非 PNP 的硬體
或者說, RAM 也做到 PNP
不然 OS 自行認定 User 有空做更新
仍然是個不好的設計
當時同事正在等我把 RAM 拔下來交給他
(我是拔一條插兩條同廠牌的)
關機竟要等待..
插拔硬體的需求,八秒開機能解決嗎?
我們就是要全套正式開關機啊..
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.104.67.66 (05/13 04:26)
58F：噓 comipa :Win7有四種更新方式給你選,關機你不爽可以用下 05/13 08:41
59F：→ comipa :shutdown的方式關,不會用怪OS...ZZZ... 05/13 08:42
你說我不會操作那也罷了,說不用怪 OS...
護航有必要這麼誇張?
那好,我身為一個程式設計師,我都會寫程式了
你乾脆說 Win OS 有 BUG 我怎麼不會自己去修?不會修就是本業能力不足?
什麼是我的責任,什麼是 OS 對 User 的責任,這把尺不用護航到這樣
在我認定裏,任何設定如果不能自然被 User 發覺,那就是 OS 的責任
Win OS 不能以"舊版 OS 控制台裏有這個設定,User 自己該找得到" 為理由
就好像 netstat,route 這類指令,在 unix 裏大家用熟了
但 win os 不該以為使用者有這默契,直接就知道可以去用
那我怎麼知道有多少 unix 指令在 win 裏也有?
簡單啊, dir c:\*.exe /p, 一個個去認
如果不會自己去 unix 下找相關說明就是 user 的錯
像這樣也都是可以調整沒錯,但我會降低對放話者的信任
我還以為是員工上來護航咧~
unix like 很多是自己摸索,有很多調整選項,我們不會要求那麼多就因為它免費
win os 是你付錢買的,態度就是不一樣
因為客戶也是付錢買我們軟體,我們整天也是被主管用這樣的角度釘
60F：推 smarter1004 :一樓切中問題所在XDDD 開關機等了快一小時實在有拼 05/13 10:15
61F：→ jric :你可以選"讓我選擇要下載的更新"... 05/13 13:02
62F：→ MOMONGANAITO:話說重灌windows7個人要做的系統設定還滿多的.. 05/13 14:03
63F：→ MOMONGANAITO:關閉WINSAT/重組排程/UAC/行動作業中心/Defender/ 05/13 14:04
64F：→ MOMONGANAITO:媒體功能/更新設定/省電模式取消硬碟睡眠.. 05/13 14:05
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (05/13 15:46)
65F：噓 comipa :MS的做法就是很多事情都自動去做, 目的就是避免不懂 05/13 16:49
66F：→ comipa :的user來說,自動幫他做好才是好OS該做的事情 05/13 16:49
67F：→ comipa :你不喜歡預設的行為那是你在客製化OS的行為模式 05/13 16:50
68F：→ comipa :身為一個賣錢的OS, MS有tech support的管道,還有F1可 05/13 16:51
69F：→ comipa :按,難道你買東西都不看手冊的嗎? 05/13 16:52
70F：→ jric :是說自動更新選項再重灌,或第一次啟動電腦(nb)時, 05/13 16:53
71F：→ jric :就可以選"全自動"、"自動下載,讓user選擇時間更新" 05/13 16:54
72F：→ jric :"關閉更新" 這三種選項...而"讓user選擇下載想要的 05/13 16:56
73F：→ jric :更新" 則是要自行去更新介面調整(也就是預設為進階 05/13 16:56
74F：→ jric :使用者才會做的動作),從XP到7一直都是這樣~~ 05/13 16:57
75F：→ jric :之前的作業系統我沒重灌過,所以不知道~~ 05/13 16:57
76F：→ comipa :所以我才噓..明明就有選項,要硬幹也有方法..要問也 05/13 16:58
77F：→ comipa :有對應的管道... 05/13 16:59
78F：→ comipa :"如果不會自己去help 找相關說明就是 user 的錯"奉還 05/13 17:01
你覺得是愛用噓的人比較會動氣,還是我比較會動氣?
在這種情況下,誰會硬凹只為了爭贏?
我買東西會看手冊,但手冊在哪裏?(我們知道是 F1,但不該假設這個默契)
自動更新當年剛出現時,就會問 user 要不要馬上裝,或者讓 user 選
現在都不問了(手冊很大,當年還會自動翻到那一面省得你找不到)
關機時從前會在關機鍵的旁邊另有選項,是關機馬上裝或是只有關機就好
再來,從前即使是馬上裝,你也可以放著它裝好,人自行離去不必理會
第二天開機也不必等;現在重開機時多了個 boot time install
既然如此就更要保留從前的做法
硬幹的方法就更不要拿出來說了,既然硬幹你就是多了 try & error 的精神
敝公司賣軟體如果對 user 說:出錯了你就關機重來就好了嘛
這算什麼?
我說了,我不是不知道控制台,不是不知道有這些選項
如果你依舊想法和我不同,那麼就是我們對軟體有不同的期望而已
可以說如果我們兩個都是 PM,會主導出不同的商品
在這種情況下,我會尊重你的想法,我們各做各的
讓市場去決定誰的商品賣得好
你要噓就噓,我也改變不了你的想法
不過我才不會任由微軟欺負時還自己喬體位配合..
> 如果不會自己去 unix 下找相關說明就是 user 的錯
我這句是在諷刺,要怎麼奉還?
說明太多,等於沒有說明
說明不出現在適當的地方,並不是 user 的錯,是寫說明書的人錯
微軟被罵不是一天兩天了
要說我不懂電腦?那也是日新月異追不上所致
工程師必需不斷進修,那我就認了
但當一個 USER 都要苦苦進修時,這系統肯定很不人性
我當 user 都幾十年了..
dos 不要算, win os 也是從 3.0 更甚至市面上沒有的工程版用起的
打從 win os 一出現,我就已經在它上面寫程式了
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (05/13 18:56)
79F：→ Kevinsheu :總感覺又弄的跟貓兩千事件差不多 囧... 05/13 19:55
80F：→ comipa :Win7說明書第八頁"Three easy ways to get help if y 05/13 22:52
81F：→ comipa :you need it",好啦裡面真的沒有F1,只有叫人去點 05/13 22:54
82F：→ comipa :help and support, 或是連上help網站,或是打電話到 05/13 22:54
83F：→ comipa :(866)234-6020,我的是英文版所以這是美國的電話 05/13 22:54
84F：→ comipa :你真的有看手冊嗎?而且我沒記錯安裝過程有讓人選更新 05/13 22:56
85F：→ comipa :方式,並不是沒有. 05/13 22:56
86F：→ comipa :我是不知道你被MS欺負啥東西,我只知道你抱怨的點是 05/13 22:58
87F：→ comipa :對大部份不太懂電腦的人比較好的作法(幫你做完更新) 05/13 22:59
88F：→ comipa :而你不想要的話,本來就可以看help/打電話去找到修改 05/13 22:59
89F：→ comipa :方法的東西,OS本來就不可能迎合所有人,所以對於最 05/13 23:00
90F：→ comipa :不熟的人來說,最好是盡量把事情"自動"作掉. 05/13 23:01
91F：→ comipa :自動更新之所以自動更新,很大的原因就是不自動的話, 05/13 23:03
92F：→ comipa :很多人根本不去更新,所以才要作成自動的不是嗎? 05/13 23:03
已經沒手冊的存在啦,說明太多等於沒有說明這句你還是不懂
我要是說'放句說明在說明檔就好',經常就是被唸
設計 UI 就是不斷檢討流程,怕別人根本沒興趣去看細節
到現在才講不可能迎合所有人這種公平中肯的話幹麻
明明是不去迎合微軟就被噓吧 XD
我是業者我也會愛死你這樣的客戶
而事實上微軟被罵過沒有?多得是
> 所以才要作成自動的不是嗎?
這句我當成疑問句,可不要向我灌輸啊..
所以我就代表反對票,我不認同做成自動的啊
微軟一堆設計不被認同,
為什麼要它既然設計了擺在那邊我就當做是好的設計?就當做有市調基礎?
相反的我們最常說的,不是它設計得好,而是它擅長行銷
這才是更常聽到對它公平中肯的批評呢!
> 關機時從前會在關機鍵的旁邊另有選項,是關機馬上裝或是只有關機就好
這是舊 OS 的作法,完全不會扺觸你所說的自動
也不會多彈出一個訊息干擾人
我在業界的確很常開會計較多一個"OK"所造成的不便
這也是 Vista 被嘲笑的一點,我也知道能自動就自動最好
但前題是想不到好的作法時才去賭
舊 OS 的作法根本就沒賭什麼
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.104.67.66 (05/14 02:40)
93F：推 arbalest712 :推原PO 其實想法還滿清楚的.. 05/14 12:39
94F：→ jric :其實MS主打的概念就是 >> 所有事情OS都會幫USER完成 05/14 15:09
95F：→ jric :不需要使用者在最任何的自行設定,就能達到最佳狀態 05/14 15:10
96F：→ jric :(但微軟的功能被罵,而使用者自行關閉就是另一回事了) 05/14 15:11
97F：→ jric :而取消舊的系統(XP)關機時"不安裝更新直接關機"選項 05/14 15:12
98F：→ jric :我猜想大概是也發現一堆人在關機時,根本就都直接去點 05/14 15:13
99F：→ jric :該選項,那這樣跟沒有安裝更新有什麼不同? 05/14 15:13
100F：→ jric :因為大多數人要關機時,都是準備要離開電腦前了,誰想 05/14 15:14
101F：→ jric :要花那麼多時間去等他?那當然每次都直接點不更新關機 05/14 15:15
102F：→ jric :而須開機安裝的自動更新,我相信他也有出現提醒你需要 05/14 15:16
103F：→ jric :重開機的視窗吧? 要去忽略他,那又是另一回事了XD 05/14 15:17
我想的更邪惡..
安裝更新與否本來就是 user 的權力,這些之前都鬧過的
比如更新後開始說你的系統是盜版,那誰要啊?
他現在把選項藏起來,根本就是趕鴨子上架
然後再放個話"你可以去關閉自動功能啊"
我買的是NB,又是公事用,很容易全部有版權,這些我可以不在乎
我願意更新,但不願意在關機時自動更新
(不是說我要在開機時更新,那我又得自行同意重開機,這些真的扯不完
應該說,每次關機問我要不要更新是最棒的了)
所謂的四種更新選項我正在試
昨天我選了'幫我下載但讓我自行更新'
結果關機時又自動更新了
我根本沒耐心等啊,就自行下班了
幸好我沒有帶NB回家的習慣
不然我不知要等多久
這時的耐心是特別有限,多一分鐘我都要罵..
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (05/14 16:05)
104F：→ jric :1.用盜版本來就不應該阿XD,不過從XP的WGA出來時, 05/14 17:29
105F：→ jric :就有提到尾軟不能強制要求使用者安裝WGA, 05/14 17:30
106F：→ jric :也就是不能隨意觀看使用者的電腦資料(key),這違法XD 05/14 17:30
107F：→ jric :他也不算藏,如果怕被抓盜盜版,那就直接選不更新, 05/14 17:31
108F：→ jric :我想應該是最好的了,而你選了第二個選項,還是會安裝 05/14 17:34
109F：→ jric :是不是在你選之前,他就已經有安裝了?不然大概就是bug 05/14 17:35
110F：→ jric :了= =" 因為搜尋驅動也是,選不使用微軟搜尋,他還是 05/14 17:36
111F：→ jric :會自己去抓微軟線上的驅動,這對安裝顯卡&音效驅動 05/14 17:37
112F：→ jric :是一個大麻煩!! (／‵Д′)／~ ╧╧ 05/14 17:37
113F：→ jric :基本上我都是選第三個選項,也不會下載到不安裝的更新 05/14 17:38
114F：→ jric :占了硬碟空間= =" 05/14 17:38
115F：→ ajay13 :不更新容易受感染... 05/20 09:13