作者HuangJC (吹笛牧童)
站内Windows
标题[闲聊] Win7 似乎不期待使用者关机
时间Wed May 12 11:03:49 2010
用 NB 用一阵子後,发觉每次开机都好慢
休眠是较好的选择
但是休眠代表有些程式没有重启动
而且又有热插拔的问题
比如 ASUS 的光碟其实是可以拔下来的(能换电池或第二颗硬碟)
如果是开机时拔下,等同从 IDE 介面硬扯
在没硬体保护之下甚至可能烧掉
(目前我不知会不会,我不能为了测试而承担风险啊,这叫冒烟测试 XD)
但可以在关机时拔,或者在 USB 退出硬体的介面要求退出硬体
当显示可安心拔除时可以拔了
以前 OS 的休眠没写好,每次都可能有些程式醒不来
现在好很多,PNP 硬体都可以在休眠时插拔
(也就是休眠时等同退出,醒来时再重接上)
真正让我想讨论的是 Win 7 Service Update
从前 Win XP 还可以在关机时选择要不要安装
现在 Win 7 却没有这个选择
也就是关机就一定会装,有时耗时极久
装好後第一次开机搞不好还继续在装
选重开机就不会装了
如果是急着回家,直接进休眠也可以
总之不要选关机,那会不知道要等多久
以上,适应倒也没问题
但昨天我要装 RAM
这我不敢在休眠时装,一定要关机啊
然後就是关机加开机等了约半小时到一小时
真是无奈
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.197.63
1F：推 abccbaandy :你电脑太烂吧... 05/12 11:06
2F：→ HuangJC :我想也是,这个 OS 不知要多好的电脑才能跑.. 05/12 11:09
3F：→ HuangJC :补充一下,这是这款 NB 刚做标准还原,全新 OS 一定会 05/12 11:17
4F：→ HuangJC :碰上的事(当然可以关闭更新,我只讨论一般标准) 05/12 11:17
5F：→ HuangJC :所以也不是 OS 跑久了一堆垃圾,而是一定有的现象 05/12 11:18
6F：→ Kevinsheu :开机+关机 半小时未免太夸张了 05/12 11:22
7F：→ Kevinsheu :从RC用到现在 开关机一直都很快速… 05/12 11:23
8F：→ Kevinsheu :就算有新装软硬体 第一次启动 了不起多跑一两分钟 05/12 11:24
9F：→ Kevinsheu :半小时太夸张… 05/12 11:24
10F：→ Kevinsheu :如果不是你电脑太烂 就是你OS本身或是其他哪边出问题 05/12 11:25
11F：→ Kevinsheu :我还曾经在一台K8单核心 Ram1G上面装过Win7 05/12 11:26
12F：→ Kevinsheu :开机不超过5分钟… 05/12 11:26
13F：推 Eunoia :我也是从RC以来都是一分钟左右开机/关机done 05/12 11:32
14F：→ jric :一小时大概是指加上安装更新吧? 05/12 11:34
15F：→ jric :不过跟新本来就可以做选择,只是有一些一定要重开机 05/12 11:35
16F：→ jric :才有办法做到完整更新的动作,从vista就是如此 05/12 11:35
17F：嘘 fankay :开关机30秒内~E6600烂CPU~想必你得更烂~ 05/12 11:38
18F：→ fankay :电脑烂~怪OS(或是技术滥抓不出问题怪OS) 05/12 11:39
19F：→ Kevinsheu :其实也用不到嘘啦 提出问题大家讨论都OK 05/12 11:52
20F：→ Kevinsheu :不过标题杀人实在不太好 05/12 11:52
21F：推 blueofstars :我的NB一直都是30秒上下 开机/关机 05/12 11:52
22F：嘘 miacp :电脑似乎不适合给不会用的人用 05/12 12:13
我会用 linux,我也知道可以关闭更新
但对 win os,我的期待就是它该给不会用的人用
标题不是 win os 烂,标题是 'win 7 似乎不期待使用者关机'
一个好的 OS 甚至以当 server 为目标,数个月不关机是常态
所以不期待使用者关机并不算什麽不好的标题
我只不过顺着一楼推文说而已,电脑烂并不是我先说的
而且我现在也是开关机很快;但那是因为使用了一阵子,现在更新少了
以第一次重灌系统来说,通常会有经年累月的问题要一次下载,更新
那不是一个,是三十多个,也可能汇总成一包 Service Pack
不要看别人嘘胆量就上来了
我说了,这是电脑重灌後的 default 动作
任何一个人按下 power on 就是这样的结果
fine tune 可以更好,那我也可以灌 linux 咧..
但我又不是在谈 fine tune,不是在谈我的功力
我在谈的是 win os 的功力
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (05/12 13:06)
23F：推 dendrobium :的确没必要关机呀... 05/12 13:25
24F：→ Kevinsheu :其实 如果你要说重灌完第一次的开关 时间长短 05/12 13:34
25F：→ Kevinsheu :那其实也跟你的标题有点离太远 05/12 13:35
26F：→ Kevinsheu :一个大动作的更新 本来就伴随着一个长时间的作业 05/12 13:36
27F：→ Kevinsheu :如果 关机10分钟20分钟是常态 那标题到不觉得有问题 05/12 13:37
28F：→ Kevinsheu :可是如果就这麽重灌後第一次的关机时间长 05/12 13:38
29F：→ Kevinsheu :就下了一个这麽样的标题 其实说真的有点不妥= = 05/12 13:38
30F：推 m523756 :我家K7单核开机都不用1分钟了 05/12 15:08
31F：推 m523756 :这就是所谓的 标题杀人?阁下有记者的潜力 开个玩笑^^ 05/12 15:11
32F：→ dendrobium :大家反应也太大了吧... 05/12 15:41
33F：推 m523756 :其实我只是跟乡民进来看热闹的@@~~ 05/12 15:46
34F：→ virtuemood :其实linux的常态是开机十五秒左右，目前的软体。 05/12 18:46
35F：→ virtuemood :而且是从p3到i7等级的硬体都可以做到。 05/12 18:47
36F：→ fankay :标题如果下~我的WIN7开关机要卅分钟应该就不会被嘘了 05/12 19:35
37F：→ fankay :因为感觉是你个案的问题~ 05/12 19:36
38F：推 FSXUL4 :说的应该是WIN7有在你开机时自动下载update的东西 05/12 20:39
39F：→ FSXUL4 :你要关机的时候他就会先安装完再关机 没别的选择 05/12 20:39
40F：→ FSXUL4 :有时候在学校急着要回家，看到关机的自旁边有个盾牌 05/12 20:40
41F：→ FSXUL4 :就会很干 05/12 20:40
42F：→ HuangJC :当你出社会了,老板要你收MAIL时才发现这次开机要更新 05/12 20:58
43F：→ HuangJC :重点不在平均值,而是在重要的时刻有没有 ready 05/12 20:59
44F：→ HuangJC :就以这点来说, win7 难辞其疚;关机关得慢就算了,大可 05/12 21:00
45F：→ HuangJC :选关机人下班.急着带走从前也可以选只关机不更新. 05/12 21:01
46F：→ HuangJC :linux 不收钱,要麻烦的调整也没人要怪它. 05/12 21:01
47F：→ HuangJC :即使我再用一个月都很顺,哪天突然开机又要等,我一样 05/12 21:03
48F：→ HuangJC :会觉得,重要时刻它就是没准备好.但只休眠就没问题 05/12 21:04
49F：→ HuangJC :因此,我觉得它真的不像期待使用者有关机的习惯 05/12 21:04
50F：→ HuangJC :另外我电脑也不是自己组的,是NB标配,伴随标准 OEM OS 05/12 21:05
51F：→ dendrobium :有速度需求, 请爱用休眠... 05/12 21:50
52F：→ jric :做重大更新後本来就又自行做一次重开机,确保更新完全 05/12 22:08
53F：→ jric :而不是任由他下载更新,却在不知有重大更新时,作关机 05/12 22:09
54F：→ jric :动作,结果下次开机却发现要跑重大更新! 05/12 22:10
55F：→ jric : 就要自行 05/12 22:10
56F：→ jric :而真的要做到随时即时收信,可考虑ASUS的8秒开机系列 05/12 22:11
57F：→ jric :不然就是平常用睡眠,唤醒只要5秒! 携带则用休眠~~ 05/12 22:12
是啊,这些也是我的结论,那看看标题我哪有下错?
或许从一楼的推文就直接误导掉了吧..
本文第一段我就从休眠谈起了
> 但昨天我要装 RAM,这我不敢在休眠时装,一定要关机啊
但除非再告诉我,休眠时可以任意插拔非 PNP 的硬体
或者说, RAM 也做到 PNP
不然 OS 自行认定 User 有空做更新
仍然是个不好的设计
当时同事正在等我把 RAM 拔下来交给他
(我是拔一条插两条同厂牌的)
关机竟要等待..
插拔硬体的需求,八秒开机能解决吗?
我们就是要全套正式开关机啊..
※ 编辑: HuangJC 来自: 112.104.67.66 (05/13 04:26)
58F：嘘 comipa :Win7有四种更新方式给你选,关机你不爽可以用下 05/13 08:41
59F：→ comipa :shutdown的方式关,不会用怪OS...ZZZ... 05/13 08:42
你说我不会操作那也罢了,说不用怪 OS...
护航有必要这麽夸张?
那好,我身为一个程式设计师,我都会写程式了
你乾脆说 Win OS 有 BUG 我怎麽不会自己去修?不会修就是本业能力不足?
什麽是我的责任,什麽是 OS 对 User 的责任,这把尺不用护航到这样
在我认定里,任何设定如果不能自然被 User 发觉,那就是 OS 的责任
Win OS 不能以"旧版 OS 控制台里有这个设定,User 自己该找得到" 为理由
就好像 netstat,route 这类指令,在 unix 里大家用熟了
但 win os 不该以为使用者有这默契,直接就知道可以去用
那我怎麽知道有多少 unix 指令在 win 里也有?
简单啊, dir c:\*.exe /p, 一个个去认
如果不会自己去 unix 下找相关说明就是 user 的错
像这样也都是可以调整没错,但我会降低对放话者的信任
我还以为是员工上来护航咧~
unix like 很多是自己摸索,有很多调整选项,我们不会要求那麽多就因为它免费
win os 是你付钱买的,态度就是不一样
因为客户也是付钱买我们软体,我们整天也是被主管用这样的角度钉
60F：推 smarter1004 :一楼切中问题所在XDDD 开关机等了快一小时实在有拼 05/13 10:15
61F：→ jric :你可以选"让我选择要下载的更新"... 05/13 13:02
62F：→ MOMONGANAITO:话说重灌windows7个人要做的系统设定还满多的.. 05/13 14:03
63F：→ MOMONGANAITO:关闭WINSAT/重组排程/UAC/行动作业中心/Defender/ 05/13 14:04
64F：→ MOMONGANAITO:媒体功能/更新设定/省电模式取消硬碟睡眠.. 05/13 14:05
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (05/13 15:46)
65F：嘘 comipa :MS的做法就是很多事情都自动去做, 目的就是避免不懂 05/13 16:49
66F：→ comipa :的user来说,自动帮他做好才是好OS该做的事情 05/13 16:49
67F：→ comipa :你不喜欢预设的行为那是你在客制化OS的行为模式 05/13 16:50
68F：→ comipa :身为一个卖钱的OS, MS有tech support的管道,还有F1可 05/13 16:51
69F：→ comipa :按,难道你买东西都不看手册的吗? 05/13 16:52
70F：→ jric :是说自动更新选项再重灌,或第一次启动电脑(nb)时, 05/13 16:53
71F：→ jric :就可以选"全自动"、"自动下载,让user选择时间更新" 05/13 16:54
72F：→ jric :"关闭更新" 这三种选项...而"让user选择下载想要的 05/13 16:56
73F：→ jric :更新" 则是要自行去更新介面调整(也就是预设为进阶 05/13 16:56
74F：→ jric :使用者才会做的动作),从XP到7一直都是这样~~ 05/13 16:57
75F：→ jric :之前的作业系统我没重灌过,所以不知道~~ 05/13 16:57
76F：→ comipa :所以我才嘘..明明就有选项,要硬干也有方法..要问也 05/13 16:58
77F：→ comipa :有对应的管道... 05/13 16:59
78F：→ comipa :"如果不会自己去help 找相关说明就是 user 的错"奉还 05/13 17:01
你觉得是爱用嘘的人比较会动气,还是我比较会动气?
在这种情况下,谁会硬凹只为了争赢?
我买东西会看手册,但手册在哪里?(我们知道是 F1,但不该假设这个默契)
自动更新当年刚出现时,就会问 user 要不要马上装,或者让 user 选
现在都不问了(手册很大,当年还会自动翻到那一面省得你找不到)
关机时从前会在关机键的旁边另有选项,是关机马上装或是只有关机就好
再来,从前即使是马上装,你也可以放着它装好,人自行离去不必理会
第二天开机也不必等;现在重开机时多了个 boot time install
既然如此就更要保留从前的做法
硬干的方法就更不要拿出来说了,既然硬干你就是多了 try & error 的精神
敝公司卖软体如果对 user 说:出错了你就关机重来就好了嘛
这算什麽?
我说了,我不是不知道控制台,不是不知道有这些选项
如果你依旧想法和我不同,那麽就是我们对软体有不同的期望而已
可以说如果我们两个都是 PM,会主导出不同的商品
在这种情况下,我会尊重你的想法,我们各做各的
让市场去决定谁的商品卖得好
你要嘘就嘘,我也改变不了你的想法
不过我才不会任由微软欺负时还自己乔体位配合..
> 如果不会自己去 unix 下找相关说明就是 user 的错
我这句是在讽刺,要怎麽奉还?
说明太多,等於没有说明
说明不出现在适当的地方,并不是 user 的错,是写说明书的人错
微软被骂不是一天两天了
要说我不懂电脑?那也是日新月异追不上所致
工程师必需不断进修,那我就认了
但当一个 USER 都要苦苦进修时,这系统肯定很不人性
我当 user 都几十年了..
dos 不要算, win os 也是从 3.0 更甚至市面上没有的工程版用起的
打从 win os 一出现,我就已经在它上面写程式了
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (05/13 18:56)
79F：→ Kevinsheu :总感觉又弄的跟猫两千事件差不多 囧... 05/13 19:55
80F：→ comipa :Win7说明书第八页"Three easy ways to get help if y 05/13 22:52
81F：→ comipa :you need it",好啦里面真的没有F1,只有叫人去点 05/13 22:54
82F：→ comipa :help and support, 或是连上help网站,或是打电话到 05/13 22:54
83F：→ comipa :(866)234-6020,我的是英文版所以这是美国的电话 05/13 22:54
84F：→ comipa :你真的有看手册吗?而且我没记错安装过程有让人选更新 05/13 22:56
85F：→ comipa :方式,并不是没有. 05/13 22:56
86F：→ comipa :我是不知道你被MS欺负啥东西,我只知道你抱怨的点是 05/13 22:58
87F：→ comipa :对大部份不太懂电脑的人比较好的作法(帮你做完更新) 05/13 22:59
88F：→ comipa :而你不想要的话,本来就可以看help/打电话去找到修改 05/13 22:59
89F：→ comipa :方法的东西,OS本来就不可能迎合所有人,所以对於最 05/13 23:00
90F：→ comipa :不熟的人来说,最好是尽量把事情"自动"作掉. 05/13 23:01
91F：→ comipa :自动更新之所以自动更新,很大的原因就是不自动的话, 05/13 23:03
92F：→ comipa :很多人根本不去更新,所以才要作成自动的不是吗? 05/13 23:03
已经没手册的存在啦,说明太多等於没有说明这句你还是不懂
我要是说'放句说明在说明档就好',经常就是被念
设计 UI 就是不断检讨流程,怕别人根本没兴趣去看细节
到现在才讲不可能迎合所有人这种公平中肯的话干麻
明明是不去迎合微软就被嘘吧 XD
我是业者我也会爱死你这样的客户
而事实上微软被骂过没有?多得是
> 所以才要作成自动的不是吗?
这句我当成疑问句,可不要向我灌输啊..
所以我就代表反对票,我不认同做成自动的啊
微软一堆设计不被认同,
为什麽要它既然设计了摆在那边我就当做是好的设计?就当做有市调基础?
相反的我们最常说的,不是它设计得好,而是它擅长行销
这才是更常听到对它公平中肯的批评呢!
> 关机时从前会在关机键的旁边另有选项,是关机马上装或是只有关机就好
这是旧 OS 的作法,完全不会抵触你所说的自动
也不会多弹出一个讯息干扰人
我在业界的确很常开会计较多一个"OK"所造成的不便
这也是 Vista 被嘲笑的一点,我也知道能自动就自动最好
但前题是想不到好的作法时才去赌
旧 OS 的作法根本就没赌什麽
※ 编辑: HuangJC 来自: 112.104.67.66 (05/14 02:40)
93F：推 arbalest712 :推原PO 其实想法还满清楚的.. 05/14 12:39
94F：→ jric :其实MS主打的概念就是 >> 所有事情OS都会帮USER完成 05/14 15:09
95F：→ jric :不需要使用者在最任何的自行设定,就能达到最佳状态 05/14 15:10
96F：→ jric :(但微软的功能被骂,而使用者自行关闭就是另一回事了) 05/14 15:11
97F：→ jric :而取消旧的系统(XP)关机时"不安装更新直接关机"选项 05/14 15:12
98F：→ jric :我猜想大概是也发现一堆人在关机时,根本就都直接去点 05/14 15:13
99F：→ jric :该选项,那这样跟没有安装更新有什麽不同? 05/14 15:13
100F：→ jric :因为大多数人要关机时,都是准备要离开电脑前了,谁想 05/14 15:14
101F：→ jric :要花那麽多时间去等他?那当然每次都直接点不更新关机 05/14 15:15
102F：→ jric :而须开机安装的自动更新,我相信他也有出现提醒你需要 05/14 15:16
103F：→ jric :重开机的视窗吧? 要去忽略他,那又是另一回事了XD 05/14 15:17
我想的更邪恶..
安装更新与否本来就是 user 的权力,这些之前都闹过的
比如更新後开始说你的系统是盗版,那谁要啊?
他现在把选项藏起来,根本就是赶鸭子上架
然後再放个话"你可以去关闭自动功能啊"
我买的是NB,又是公事用,很容易全部有版权,这些我可以不在乎
我愿意更新,但不愿意在关机时自动更新
(不是说我要在开机时更新,那我又得自行同意重开机,这些真的扯不完
应该说,每次关机问我要不要更新是最棒的了)
所谓的四种更新选项我正在试
昨天我选了'帮我下载但让我自行更新'
结果关机时又自动更新了
我根本没耐心等啊,就自行下班了
幸好我没有带NB回家的习惯
不然我不知要等多久
这时的耐心是特别有限,多一分钟我都要骂..
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (05/14 16:05)
104F：→ jric :1.用盗版本来就不应该阿XD,不过从XP的WGA出来时, 05/14 17:29
105F：→ jric :就有提到尾软不能强制要求使用者安装WGA, 05/14 17:30
106F：→ jric :也就是不能随意观看使用者的电脑资料(key),这违法XD 05/14 17:30
107F：→ jric :他也不算藏,如果怕被抓盗盗版,那就直接选不更新, 05/14 17:31
108F：→ jric :我想应该是最好的了,而你选了第二个选项,还是会安装 05/14 17:34
109F：→ jric :是不是在你选之前,他就已经有安装了?不然大概就是bug 05/14 17:35
110F：→ jric :了= =" 因为搜寻驱动也是,选不使用微软搜寻,他还是 05/14 17:36
111F：→ jric :会自己去抓微软线上的驱动,这对安装显卡&音效驱动 05/14 17:37
112F：→ jric :是一个大麻烦!! (／‵Д′)／~ ╧╧ 05/14 17:37
113F：→ jric :基本上我都是选第三个选项,也不会下载到不安装的更新 05/14 17:38
114F：→ jric :占了硬碟空间= =" 05/14 17:38
115F：→ ajay13 :不更新容易受感染... 05/20 09:13