※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言： : ※ 引述《reke (當不成孩子王)》之銘言： : : 其實我覺得問題的徵結老在「態度」打轉的話，事情會變得越來越沒得轉寰。 : : 「理想上」，面對違反規則的編輯， : : 處理者應該要悉心禮貌的去一一解釋維基的做法， : : 促請主編者修改出合乎規則的東西。 : : 但是這個理想對於面臨資料量太大、而且本身無給的編者來說太困難。 : : 我印象中你提出的來源是維基討論頁的討論，這被駁斥是一定的。 : : OK，現在一邊說你就是不合規定，一邊就一直說你這樣讓我奇檬子歹， : : 這樣子兩邊的對話沒有交集，的確就像你說的，會讓一些撰寫者離開。 : 沒錯 因為我根本不認為我不合規定。 : 要評斷我這樣翻譯這個詞彙是否合乎規定 : 也請找個看得懂這個詞彙的人出來評理 不是這樣的，如果你提出一個可靠來源，那麼連外行人也會知道誰對誰錯。 為什麼來源那麼重要，為什麼要你拿書或網頁的翻譯來證明你沒有錯，原因就在這裡。 今天是維基人提出質疑，明天也會有單純的讀者，看了半天覺得你在亂翻， 他心裡打個叉就把頁面關了，也不會給你任何反饋，但這依然是種外行人的考驗。 百科是要讓不懂的人理解，不是讓懂的人看得懂就好了。 : 今天你一直說我不合規定 : 我不能接受。 : 你是維基的法官嗎？維基賦予你解釋其規章的權利大過我嗎？ : 那為何我不能認定我的編輯沒有違反規章？ 我沒有大過你的解釋，所以一切看證據。 有證據證明真的有可靠來源這樣譯，那我不必懂那個詞彙也知道你是對的。 : : 不過我這陣子的感觸一直也覺得，如果讓情緒牽著，高過於理性， : : 那麼這樣的編者對百科不見得是好事情。 : : 他們的工作也許很專業、戰力十足，但是挑起的爭執反而會讓更多人失去戰力。 : 所以你就要叫他們滾？ : 算你行。 : : 被不懂的人提刪修正，這是維基百科的必經歷程，而且也是維基的價值。 : : 百科全書不只要讓專家看懂，也要讓一般人看得懂，而後者還更重要。 : : 這不代表說寫作的工作要完全向外行人妥協， : : 但至少你要提出來外行人也看得懂，無法質疑你的正確性的依據。 : 外行人可以質疑一個課本上有的東西是原創研究 : 可以質疑一個少有中文翻譯的名詞被原創翻譯 : 可以質疑一個存在許久的自由軟體計畫關注度不足 : 請問你的「不代表說寫作的工作要完全向外行人妥協」 : 是說哪些地方不代表要妥協？ 不妥協的意思代表，不是外行覺得不對你就一定要改。 而是如果有可靠來源支持的話，你可以列明出來，站穩腳根，拒絕修正。 但是如果自己列不出來源來證明有可靠度，證明不是原創研究， 那麼被質疑也是很合理的。 你覺得「有來源」跟「沒來源」是外行人會看不懂的事情嗎？ 我不相信我寫的條目，來評審的人都是內行者， 但我知道從來沒人能質疑我用了原創翻譯或關注度不足， 因為參考的論文、專書都列在下頭，那些都是明明白白證明這東西的存在， 連小學生看了都知道這些資料是有憑據的，而不是我掰出來的。 : : 所以現在我的看法也簡單，組織實體的聚會，見面三分情， : : 用這個管道去訓練溝通的方式，以避免更多的磨擦出現。 : : 至於實在無可避免的爭執，導致有人要離開，那就揮揮手說祝福，也不必覺得惋惜。 : : 維基的強大就在於永無完成的理念，你的什麼翻譯未定機器擺個兩三年， : : 總是有機會找到同行的人繼續把他寫完，還是完完全全去照著規則寫的。 : : 所以真的不急於一時。 : 這個頁面已經一年沒什麼進展了 : 我等著看是否真有人能用預言機或者諭示機的方式去翻譯這個頁面。 : 題外話 這頁面最近一次編輯 : 是Shizhao把我加入這頁面的[[category:正在翻譯的信息技術條目]] : 給撤銷掉。 : 蠻好奇reke會怎樣解釋這種作法的。 這個問題不理解，所以不解釋。 : : 假如你覺得這套規則讓你痛苦，那就真的別來玩吧！ : 趕人的話可以講的這麼感人 : 也算是個EQ很高的作法 服了你 我只是說，如果你覺得外行都能質疑的世界很痛苦，那離開會好一點。 因為維基百科外行人都可以編輯了，哪有不能在旁邊批評的道理呢？ 要留下來，就要接受這樣的世界，學習在這裡生存的規則。 其實要讓外行麻瓜知道你說的對，並不難，就是把參考資料開出來， 只要有可靠資料明明白白寫著「神諭機器」，管它是什麼人都看得出來你不是原創翻譯。 問題你也說了，你找不到，因為中文翻譯很少很少。 那麼被質疑是你原創的有何不對？ 有何高深到一定要內行人才覺得「奇怪，我沒看過這種譯法」 無法證明自己是對的，卻又只拿別人的身份當擋箭牌，不許別人質疑？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.65.129