※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : ※ 引述《reke (当不成孩子王)》之铭言： : : 其实我觉得问题的徵结老在「态度」打转的话，事情会变得越来越没得转寰。 : : 「理想上」，面对违反规则的编辑， : : 处理者应该要悉心礼貌的去一一解释维基的做法， : : 促请主编者修改出合乎规则的东西。 : : 但是这个理想对於面临资料量太大、而且本身无给的编者来说太困难。 : : 我印象中你提出的来源是维基讨论页的讨论，这被驳斥是一定的。 : : OK，现在一边说你就是不合规定，一边就一直说你这样让我奇檬子歹， : : 这样子两边的对话没有交集，的确就像你说的，会让一些撰写者离开。 : 没错 因为我根本不认为我不合规定。 : 要评断我这样翻译这个词汇是否合乎规定 : 也请找个看得懂这个词汇的人出来评理 不是这样的，如果你提出一个可靠来源，那麽连外行人也会知道谁对谁错。 为什麽来源那麽重要，为什麽要你拿书或网页的翻译来证明你没有错，原因就在这里。 今天是维基人提出质疑，明天也会有单纯的读者，看了半天觉得你在乱翻， 他心里打个叉就把页面关了，也不会给你任何反馈，但这依然是种外行人的考验。 百科是要让不懂的人理解，不是让懂的人看得懂就好了。 : 今天你一直说我不合规定 : 我不能接受。 : 你是维基的法官吗？维基赋予你解释其规章的权利大过我吗？ : 那为何我不能认定我的编辑没有违反规章？ 我没有大过你的解释，所以一切看证据。 有证据证明真的有可靠来源这样译，那我不必懂那个词汇也知道你是对的。 : : 不过我这阵子的感触一直也觉得，如果让情绪牵着，高过於理性， : : 那麽这样的编者对百科不见得是好事情。 : : 他们的工作也许很专业、战力十足，但是挑起的争执反而会让更多人失去战力。 : 所以你就要叫他们滚？ : 算你行。 : : 被不懂的人提删修正，这是维基百科的必经历程，而且也是维基的价值。 : : 百科全书不只要让专家看懂，也要让一般人看得懂，而後者还更重要。 : : 这不代表说写作的工作要完全向外行人妥协， : : 但至少你要提出来外行人也看得懂，无法质疑你的正确性的依据。 : 外行人可以质疑一个课本上有的东西是原创研究 : 可以质疑一个少有中文翻译的名词被原创翻译 : 可以质疑一个存在许久的自由软体计画关注度不足 : 请问你的「不代表说写作的工作要完全向外行人妥协」 : 是说哪些地方不代表要妥协？ 不妥协的意思代表，不是外行觉得不对你就一定要改。 而是如果有可靠来源支持的话，你可以列明出来，站稳脚根，拒绝修正。 但是如果自己列不出来源来证明有可靠度，证明不是原创研究， 那麽被质疑也是很合理的。 你觉得「有来源」跟「没来源」是外行人会看不懂的事情吗？ 我不相信我写的条目，来评审的人都是内行者， 但我知道从来没人能质疑我用了原创翻译或关注度不足， 因为参考的论文、专书都列在下头，那些都是明明白白证明这东西的存在， 连小学生看了都知道这些资料是有凭据的，而不是我掰出来的。 : : 所以现在我的看法也简单，组织实体的聚会，见面三分情， : : 用这个管道去训练沟通的方式，以避免更多的磨擦出现。 : : 至於实在无可避免的争执，导致有人要离开，那就挥挥手说祝福，也不必觉得惋惜。 : : 维基的强大就在於永无完成的理念，你的什麽翻译未定机器摆个两三年， : : 总是有机会找到同行的人继续把他写完，还是完完全全去照着规则写的。 : : 所以真的不急於一时。 : 这个页面已经一年没什麽进展了 : 我等着看是否真有人能用预言机或者谕示机的方式去翻译这个页面。 : 题外话 这页面最近一次编辑 : 是Shizhao把我加入这页面的[[category:正在翻译的信息技术条目]] : 给撤销掉。 : 蛮好奇reke会怎样解释这种作法的。 这个问题不理解，所以不解释。 : : 假如你觉得这套规则让你痛苦，那就真的别来玩吧！ : 赶人的话可以讲的这麽感人 : 也算是个EQ很高的作法 服了你 我只是说，如果你觉得外行都能质疑的世界很痛苦，那离开会好一点。 因为维基百科外行人都可以编辑了，哪有不能在旁边批评的道理呢？ 要留下来，就要接受这样的世界，学习在这里生存的规则。 其实要让外行麻瓜知道你说的对，并不难，就是把参考资料开出来， 只要有可靠资料明明白白写着「神谕机器」，管它是什麽人都看得出来你不是原创翻译。 问题你也说了，你找不到，因为中文翻译很少很少。 那麽被质疑是你原创的有何不对？ 有何高深到一定要内行人才觉得「奇怪，我没看过这种译法」 无法证明自己是对的，却又只拿别人的身份当挡箭牌，不许别人质疑？ --

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