作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
標題Re: [請益] 執事 政所執事與家宰 伊勢一族與二階堂一
時間Fri Apr 11 15:51:03 2025
※ 引述《PAULDAVID (oops)》之銘言：
: 在逃跑殿下的南北朝時代 伊勢似乎不是什麼咖
: 甚至高氏倒台之後也是由一個二階堂氏(誰啊)接手執事工作
: 然後在新九郎開始前二階堂也衰弱了 奔跑一劇滿地的伊勢某某到處跑
: 然後又多了一個”家宰“出來 家家戶戶都有 而且很像當年的高氏
: 在戰亂區不只是管家不只是秘書 同時也是戰陣大將甚至一方領主
: 執事到政所執事到家宰這種東西
: 是不是類似中國皇朝的宰相到尚書再到內閣首輔啊
: 不停止的拆大頭提拔小咖 然後壯大起來再拆大頭拉小咖的遊戲….
執事（或其他任何類似名字）的規律很簡單
他是共同體內Big boss能力不足方面的互補者
比如柯文哲民眾黨在過去一段時間的執事（家老）就是蔡壁如與陳佩琪
他們有各自分工的領域與任務
由於這種時期的文明水準基本上屬於混沌未開的時期
所以 Big boss 隱約覺得他們兩個負責的任務是不一樣的
但是又講不清楚分不清楚，他們實際上在負責什麼
所以就把 no.2 的互補輔助者就全部叫教事（家老）
這是執事（家老）不可以也不可能穩定繼承的原因
因為每一任領導者的個性與天賦都是不一樣的
因此他的能力的互補者也不可能一樣
甚至比如以柯文哲的例子來說，當柯文哲勢力由混亂的自發地方勢力
演化為體制內朝廷的一部分的時候，所需要的互補者的需求也會改變
需要更多能夠處理宮廷事務的人，因此過去的第一執事蔡壁如就會被冷凍
需求的變化是引起人事變化的直接原因
這些事情都是要「看本質」
因為日本在江戶時代以前，全部都是「非規範化」的時代
你不能從官制去推想，因為所有的官制都是虛職
這是因為文明水準還很原始的關係，所以沒辦法穩定分工
以中國皇朝的官位，比如宰相、尚書、內閣首輔來譬喻類比，這一定是絕對不正確的
因為中原帝國是僵化的帝國，每個職位都有被體制賦予具體的分工範圍
而戰國時代不是這種邏輯，因此不能類推，要從本質來理解
人事變動基本上反映（以及可以給你啟發）的是：領導者的天賦與需求的變化
比如榊原康政在家康進入江戶之後，就很灰心他們失寵，每天都在和本多父子混
這就是因為德川家的環境需求從武鬥演化為文治的關係
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1F：噓 knightwww: ???? 04/11 19:22
2F：→ ZMittermeyer: 不懂要發問 很難講的更淺顯了 04/11 21:46
3F：噓 f40075566: 嘴砲仔zzzz 04/12 00:30
4F：→ ZMittermeyer: 樓上你對御家人的理解根本是完全錯誤的 04/12 11:14
5F：→ ZMittermeyer: 你在上面一篇的推文根本就完全偏離本質 在第一代源 04/12 11:14
6F：→ ZMittermeyer: 賴朝創業的時候 所謂御家人 是第一批跟著他的關東小 04/12 11:15
7F：→ ZMittermeyer: 大名 他們根本不是將軍的"親信" 否則哪來後來一堆幹 04/12 11:15
8F：→ ZMittermeyer: 掉這些御家人的鬥爭 他們和幕府的關係是尷尬緊張的 04/12 11:15
9F：→ ZMittermeyer: 御家人就是國王身邊的貴族 自古以來尾大不掉 與王室 04/12 11:16
10F：→ ZMittermeyer: 關係微妙 親信是指太監這種君王內層 04/12 11:17
11F：→ ZMittermeyer: 你連這種基本定理都沒真正搞懂 最好不要閱讀史料 04/12 11:17
12F：→ ZMittermeyer: 史料在你錯誤的框架下會被你腦補成妄想小說 04/12 11:17
13F：→ ZMittermeyer: 比如「御家人是將軍的親信」就是你幻想出來的結果 04/12 11:18
14F：→ ZMittermeyer: 我覺得日本史研究 有能力東西對照古今對照是一個基 04/12 11:19
15F：→ ZMittermeyer: 本功 否則很容易張飛打岳飛 日本比成中國 04/12 11:19
16F：→ Landius: 御家人的組成本身就很雜了,賴朝比較忠僕性質的也是御家人 04/12 17:21
17F：→ Landius: ,地方豪強也是御家人,賴朝的乳緣戚緣也都是御家人. 04/12 17:23
18F：→ Landius: 然後賴朝死後首要展開鬥爭的,就是賴朝乳緣戚緣的這一塊, 04/12 17:24
19F：→ Landius: 直到分出高下了這個鬥爭的範圍才開始往其他類的御家人打. 04/12 17:25
20F：噓 f40075566: 嗯嗯嘴砲仔 04/12 17:38
21F：推 f40075566: 每次看到幻想仔就覺得很可悲 04/12 17:41
22F：→ ZMittermeyer: 好啦好啦，我們尊重沒辦法組織長句語言的同學，但請 04/12 18:58
23F：→ ZMittermeyer: 你尊重別人的發問時間，下一位 04/12 18:58
24F：推 moslaa: 老實講 可能因為我本身沒啥了解的關係 04/12 22:28
25F：→ moslaa: 每次看你本板講，都覺得好有道理 04/12 22:28
26F：→ moslaa: 但總有鄉民出來嗆 04/12 22:28
27F：→ moslaa: 所以到底是你真的講得好，蠢鄉民們看不懂你理論的好 04/12 22:29
28F：→ moslaa: 還是你講得差，是我太蠢所以看不出來? 04/12 22:30
29F：→ moslaa: 我滿疑惑... XD 04/12 22:30
30F：噓 KrisNYC: 當然是我蠢 讀了太多東西 舉了太多沒用的史料 04/13 00:16
31F：→ KrisNYC: 這個ID下面 只會有別人蠢看不懂這種結果 沒有例外 04/13 00:17
32F：噓 KrisNYC: 你喜歡他的文體我幫你模擬一篇 有關這個議題 04/13 00:22
33F：→ KrisNYC: 我覺得某人提出的資料有點太過細節 且缺漏 04/13 00:23
34F：→ KrisNYC: 根據我對這時代的認識 他不能用ooo的框架下去套 04/13 00:23
35F：→ KrisNYC: 因為依我的理解 日本該時代是ooo xxx的狀態 04/13 00:23
36F：→ KrisNYC: 而且歐美學者(who?)現在也採用我的方法 去除無用史料 04/13 00:24
37F：→ KrisNYC: 那你照我說的這樣 就可以很簡單的理解這個狀態 04/13 00:24
38F：→ KrisNYC: 攻擊我的人其實都沒有大局觀 不懂得跳出細節 04/13 00:25
39F：→ KrisNYC: 你自己往上拉他這幾篇文 哪篇不是套這個模板? 04/13 00:26
40F：→ ZMittermeyer: 這個模板不就叫「範式」「框架」，我所有講的話的 04/13 11:56
41F：→ ZMittermeyer: 範式都是一樣的，豈不正是我本人訓練有素，邏輯高度 04/13 11:56
42F：→ ZMittermeyer: 一致，而且永遠就事論事，從來沒有唬洨你的證明嗎 04/13 11:56
43F：→ ZMittermeyer: 所有的情緒衝突本質上都是價值觀衝突，很多人會感到 04/13 11:57
44F：→ ZMittermeyer: 莫名其妙的不快，我猜都是因為價值觀高度反向 04/13 11:57
45F：噓 KrisNYC: 覺得不快 是因為這些根本不需要你多講一次 04/13 15:09
46F：→ KrisNYC: 基本上討論細節是在已理解這些狀態的前提下 更入微 04/13 15:10
47F：→ KrisNYC: 去挖掘新的資料 希望產生新理解 04/13 15:10
48F：→ KrisNYC: 你真的覺得你講的 這些發資料的歷史人想不到??? 04/13 17:08
49F：→ KrisNYC: 他們甚至還容忍你多講一些 很多篇 等你提出支持你這樣講 04/13 17:08
50F：→ KrisNYC: 的理由和資料 但沒有 完全沒有 就想當然耳所以想當然耳 04/13 17:09
51F：→ KrisNYC: 你的討論起點是大家都白癡 只有我知道可以省略過濾 04/13 17:10
52F：→ KrisNYC: 其他人是早就理解省略過濾後的結果 再討論一些新資料 04/13 17:11
53F：→ KrisNYC: 對你的不快來自於 知道的事講100次以為很神奇 懂嗎? 04/13 17:12
54F：→ KrisNYC: 喔 而且你知道的事還多有謬誤 04/13 17:12
55F：→ ZMittermeyer: 並沒有啊這位同學，他們的用字遣詞顯示他們的理解完 04/14 00:01
56F：→ ZMittermeyer: 全錯誤，我也詳細解說了他們錯在哪裡，你是不是其實 04/14 00:02
57F：→ ZMittermeyer: 完全看不懂ㄚ 04/14 00:02
58F：→ ZMittermeyer: 你如果覺得我講的你都知道，你要不要嘗試隨便回一篇 04/14 00:02
59F：→ ZMittermeyer: 長文看看啊，我包準你完全什麼都寫不出來 04/14 00:03
60F：→ ZMittermeyer: 你這個好像是某種閱讀認知症狀，你會覺得你「知道我 04/14 00:03
61F：→ ZMittermeyer: 講的」，其實真正的原因是因為我用詞非常淺顯易懂， 04/14 00:03
62F：→ ZMittermeyer: 所以產生了一種「這我也知道」的錯覺，我保證你自己 04/14 00:04
63F：→ ZMittermeyer: 發表一篇，你什麼都寫不出來，而且會被我繼續到處吐 04/14 00:04
64F：→ ZMittermeyer: 槽，我取名為「觀眾症候群」好了（根本沒打過棒球的 04/14 00:04
65F：→ ZMittermeyer: 人自以爲自己知道怎麼打棒球XDDD） 04/14 00:05
66F：→ ZMittermeyer: 在我的印象中你的認知框架能力是屬於我完全沒印象的 04/14 00:05
67F：→ ZMittermeyer: 在ptt讓我有印象的不多 我沒印象的都是路人 04/14 00:06
68F：→ ZMittermeyer: 這個版99%人跟我的認知完全不一樣好嗎XDD 04/14 00:07
69F：→ ZMittermeyer: 還有，雖然我大致隱約知道99%人和我認知不一樣，但 04/14 00:08
70F：→ ZMittermeyer: 都是純粹分享而已，你說你覺得我的起點是我認為別人 04/14 00:08
71F：→ ZMittermeyer: 都是白癡，我認為你這是自卑感過剩的高敏感捏 04/14 00:08
72F：→ ZMittermeyer: 你要注意一下你自己的心理狀態 04/14 00:09
73F：噓 KrisNYC: 喔 我一定會注意我的心理狀態的 lol 04/14 00:23
74F：噓 KrisNYC: 你繼續各版表演全知全能 再被打臉打到只能躲到冷門版 04/14 00:25
75F：→ ZMittermeyer: 我是覺得，你如果沒有能力對日本戰國的歷史發表見解 04/14 00:50
76F：→ ZMittermeyer: 而只是在那邊情緒不知道為什麼失控的話，還是把發言 04/14 00:51
77F：→ ZMittermeyer: 時間留給下一位普通同學比較好（我不知道你在崩啥） 04/14 00:51
78F：→ ZMittermeyer: 話說對我這種奇怪的情緒失控我從不檢舉別人，體現了 04/14 01:19
79F：→ ZMittermeyer: 我本人的寬宏大度 04/14 01:19
80F：→ ZMittermeyer: 反倒是不知道為什麼情緒崩潰的一方常常順著崩潰的情 04/14 01:19
81F：→ ZMittermeyer: 緒實行超法規的獨斷裁量權 我也是覺得很奇妙 04/14 01:20
82F：→ KrisNYC: 對阿 一堆版水桶你叫做別人情緒崩潰 別人情緒失控 04/14 02:15
83F：→ KrisNYC: 果然你真是全知全能 大家都不如你 世界都逆行呢 04/14 02:15
85F：→ KrisNYC: 沒事 我又貼了個應該略過的無意義邊角史料 04/14 02:20
86F：→ KrisNYC: 連虛構歷史版都被桶? 真是奇怪了 04/14 02:22
87F：→ ZMittermeyer: 你自己的存在不就是這些判例的體現嗎，你看你完全惡 04/14 10:45
88F：→ ZMittermeyer: 意離題講不出一句歷史，人身攻擊篇幅超大，版主都無 04/14 10:45
89F：→ ZMittermeyer: 視你，然後和你的水準一樣用心證說我惡意，體現了各 04/14 10:45
90F：→ ZMittermeyer: 位同學的法治觀念水準啊 04/14 10:46
91F：→ ZMittermeyer: 我順便離題一下，柯文哲的判例很類似這種水準，所以 04/14 10:47
92F：→ ZMittermeyer: 各位同學的水準本來就是中華台北的普通水準，各位水 04/14 10:47
93F：→ ZMittermeyer: 準不特別差啦，就ㄆ普通人水準 04/14 10:47
94F：噓 KrisNYC: 請你繼續你被各版水桶的表演 保持你全世界都逆向的人設 04/15 18:43
95F：→ KrisNYC: 反正也看習慣了 04/15 18:44
96F：→ ZMittermeyer: 恕我提醒一下 你所謂的全世界我覺得不超過30人 04/17 23:37
97F：→ ZMittermeyer: 這裡是邊緣人版 我其實也是拿來寫寫給自己看的心得 04/17 23:37
98F：→ ZMittermeyer: 為主啦 04/17 23:37