作者demon3200 (smking)
看板WarringState
標題[請益]日文維基"露梁海戰"的史料來源困惑
時間Sun Aug 4 20:56:31 2024
之前看了韓國電影後對這場戰役充滿了興趣 也去找了相關資料來看
然後就發現了日本那邊的資料跟中文 韓文 英文等都對不上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6
最奇怪的是日文維基宣稱 日軍損傷不滿100人
該維基宣稱依據的是下面幾個資料 我用複製貼上
朝鮮側 の 史料
『宣祖実録』:宣祖31年11月18日 の条に、「日本軍は戦死者が少なく、わずか数十人
にすぎなかった」と記載。
『朝鮮王朝実録』:
太宗13年11月18日 の条に、
「日本軍は戦死者が少なく、島津義弘の軍勢で20余人、その他の軍勢で30余人、合わせ
て50余人にすぎなかった」と記載。
『(征兵録)』:第27巻 に、
「日本軍は戦死者が少なく、島津義弘の軍勢で20余人、その他の軍勢で30余人、合わせ
て50余人にすぎなかった」と記載。
日本側 の 史料
『征韓録』:巻28 に、「島津義弘の軍勢で戦死した者は26名、その他の軍勢で戦死し
た者は39名、合わせて65名」と記載。
『嶋津家文書』:『文禄二年御陣日記』 に、「島津義弘の軍勢で戦死した者は26名」
と記載。
『小西行長文書』:『文禄二年御陣日記』 に、「その他の軍勢で戦死した者は39名」
と記載。
学術論文
池宮彰宏「露梁海戦における日本軍の損害について」
(『朝鮮学報』第180輯、2000年):朝鮮側 と 日本側 の 史料 を 比較検討 し、
日本軍 の 損害 は 100名 に 満たない と 推定 している。
矢田敏雄「露梁海戦の様相と教訓」
(『軍事史学』第34巻第2号、2005年):考古学 的な 調査 や 科学 的な 分析 を基に、
露梁海戦 の 戦闘状況 を 分析 し、
日本軍 の 損害 は 朝鮮側 の 史料 に 記載 されている 数字 と ほぼ一致 すると 結
論 づけ ている。
金成基「露梁海戦における明・朝鮮水軍の戦術」 (『東アジア研究』第22号、2009年)
:
明・朝鮮水軍 の 視点 から 露梁海戦 を 分析 し、日本軍 の 損害 は
朝鮮側 の 史料 に 記載 されている 数字 と ほぼ一致 すると 指摘 している
我查了一下 朝鮮方面的資料都是文言文記載很好找
但是我在宣祖實錄或者修正實錄都找不到11月18日有關於日軍死亡人數的紀載
維基上面宣稱的太宗實錄又更奇怪了
朝鮮太宗都幾百年前的人了 怎會有跟日本戰爭的資料
至於征兵錄 完全找不到這個史料的來源
日方史料,沒有辦法,我不是很懂日文
但是日方的學術論文 我完全找不到作者名字的來源。
所以想問,有大能能確定一下資料的來源嗎? 因為真的很好奇這堆資料的真實來源是什麼
?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.24.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1722776193.A.82E.html
1F:→ Oswyn: 我只知道朝鮮實錄要一直往後翻,事件多分散在不同日期記錄 08/04 21:39
2F:→ Oswyn: 另外日方的"實名"陣亡記錄,應該只有帳上有名家臣才會被記 08/04 21:41
3F:→ Oswyn: 下人、船夫、軍夫什的有可能當沒有:D 08/04 21:42
我是依據他說的宣祖31年去找 然後也找了32年跟一些以後的 只是找不到
另外我發現島津家的"義弘公御譜中"有名有姓死的人有23人,
然後維基上面寫島津家總共死26人......
4F:推 KKyosuke: 朝鮮學報跟軍事史學都能google到目錄 08/04 21:59
5F:→ KKyosuke: 在他宣稱的這兩本裡面並沒有這兩篇文章 08/04 22:04
6F:→ KKyosuke: 東アジア研究也是 甚至年份都不對 08/04 22:04
7F:→ KKyosuke: 查了一下網頁編輯履歷 這些都是六月才新增的 08/04 22:05
跟我一樣,我也是找半天找沒有
8F:→ KKyosuke: 維基就是這樣 不能全信... 08/04 22:06
※ 編輯: demon3200 (39.15.24.110 臺灣), 08/04/2024 22:12:07
9F:推 moslaa: 這數字有可能。1.是上面O大提到的,或許雜役不算入 08/05 00:42
現在是在找史料的來源,而不涉及事實判斷
10F:→ moslaa: 2. 這不是守護故鄉退一步即無死所的最後決戰 08/05 00:43
11F:→ moslaa: 這其實是退卻戰,本來就在撤回,無法期待日方死戰到底 08/05 00:45
12F:→ moslaa: 3. 這問題要深究,就要看你的目的是什麼了,如果單純 08/05 00:45
13F:→ moslaa: 我就好奇心想知道戰死多少人嘛,那建議找一手資料,不過 08/05 00:46
14F:→ moslaa: 這很考驗你閱讀原文的能力啦 XD。如果是覺得日方戰死怎麼 08/05 00:48
15F:→ moslaa: 這麼少... 那我是這樣看,不管死多死少,重點是有沒有達成 08/05 00:49
16F:→ moslaa: 目標。整個這場韓國衛國之戰,最後以韓國勝利告終,不管 08/05 00:49
17F:→ moslaa: 各別戰役怎樣,結局就是韓國防衛成功。 08/05 00:50
18F:→ moslaa: 倒過來說,這也意味,不管各別戰役怎樣,最終就是日本失敗 08/05 00:51
19F:推 YummyYummy: 可以看看權兵衛有沒有做過相關戰役 08/05 01:56
20F:→ articlebear: 權兵衛好像還沒做到那 先跑去做龍造寺家了 08/05 20:04
※ 編輯: demon3200 (39.15.24.110 臺灣), 08/05/2024 20:22:08
21F:→ segio: 之前那個中國女編古俄羅斯幻想歷史還不能警醒? 08/07 11:34
22F:推 astr: 露梁就...明顯兩邊的"史料"都在避重就輕 08/07 20:37
23F:→ astr: 中韓一面倒的殲滅戰卻死了兩個主將 08/07 20:37
24F:→ astr: 日方:損失輕微的順利撤退 還能順手摸掉對方主將 08/07 20:40
25F:→ astr: 至於誰都可以編的維基 也是參考參考就好 08/07 20:41
26F:推 rommel1: 主將死了 應該是慘勝 08/08 06:21
27F:→ wahaha2005: 應該說維基是那群權限很大的管理員說了算 08/08 10:30
28F:→ coollonger: 被亂改了吧 08/09 11:35
29F:推 KKyosuke: 追擊戰主將噴掉..張郃(? 08/09 15:09