作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
標題Re: [請益] 當時的歷史教育
時間Fri Nov 10 12:05:14 2023
※ 引述《y11971alex (Indigo)》之銘言：
: 日本明治維新以前，關於日本的歷史教育是有甚麼系統嗎？戰國時代如果有力之人想
: 教育子嗣，有甚麼名師可以延聘或是辦學呢？有書市還是只能依賴己、人家中的藏書
: ？還是類似歐洲中世紀，教育都壟斷在教會僧侶手上呢？
: 求解惑
: 還有就是，不知道和風諡號在當時口語上比較常用還是漢風諡號？
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: Sent from BePTT on my iPhone SE 2
近代以前，宗教人士就是知識份子
因為只有宗教有強烈的符號需求
而文字本身就是一種符號
因此最會操作符號、一直傳承著操作符號的技藝的，就是宗教階級宗教團體
但我們也要特別注意的是
你的問題是現代人的問題
實際上已經有此隱含意味：「教育，等於文字書面教育」
實際上並不是這樣的
教育本質上是人類個體之間經驗的傳承
符號承載的訊息量非常有限
所以封建社會的教育，就是各階級師徒制的教育、父母傳授子女生存技能的教育
因此在近代以前，沒有階級的扁平社會，例如中華社會與埃及費拉社會
幾乎等於：文明沒有什麼經驗積累
有長期穩固的封建階級，才有淵遠流長的技術傳承、經驗儲備
一直到近代現代，組織的重要性仍遠遠重要於書面
一個區域裡有穩定的產業聚落，有公司聚落，技術儲備與傳承就會穩定、連鎖、進化
反之，再怎麼書面教育，都不會積累出什麼技術
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1F：推 ssarc: 自己啃說明書和給師父帶，成效差很多 11/10 15:56
2F：推 jollybighead: 華人社會也有自己的師徒制度，不是封建社會才能傳承 11/10 18:22
3F：→ jollybighead: ，問題是留一手與只傳子，加上這些技師常常不識字， 11/10 18:24
4F：→ jollybighead: 才會血脈一斷，或是將技術帶進墳墓的近況下，逐漸失 11/10 18:25
5F：→ jollybighead: 傳。有文字才有辦法將醫藥、卜筮、種樹等類學問保留 11/10 18:28
6F：推 jollybighead: 有書籍跟只能跟師傅學，影響與流傳範圍也差很多... 11/10 18:31
7F：推 jollybighead: 宮本武蔵著《五輪書》. 柳生宗矩著《兵法家傳書》 11/10 18:35
8F：→ jollybighead: 然後風林火山出自孫子兵法，都在在說明再怎麼高超的 11/10 18:38
9F：→ jollybighead: 技術，如果不能透過文字紀錄流傳下來，也總會失傳 11/10 18:39
10F：→ ZMittermeyer: 你講了半天「不是只有封建社會才能傳承」，講完最後 11/10 18:59
11F：→ ZMittermeyer: 又結論是「因為種種原因無法傳承」，那就是「只有封 11/10 19:00
12F：→ ZMittermeyer: 建社會才能傳承」「中華不能傳超過三代」 11/10 19:00
13F：→ ZMittermeyer: 只有傳承不下去的個體才會有留下考古紀錄他衝動 11/10 19:00
14F：→ ZMittermeyer: 扁平社會是零和賽局，封建社會是合作賽局，這就是根 11/10 19:01
15F：→ ZMittermeyer: 本原因，零和賽局什麼都傳不了多久 11/10 19:01
16F：→ jollybighead: 果然很會斷章取義.... 11/10 19:48
17F：→ jollybighead: 這樣就沒有繼續討論下去的必要，我寫九行只取三行 11/10 19:50
18F：推 castlewind: 座學還是有其必要性 11/10 20:15
19F：→ ZMittermeyer: 這不是什麼斷章取義，就是這樣 11/10 21:15
20F：→ ZMittermeyer: 你的理論好像看棒球書會教出大谷翔平、棒球的傳播是 11/10 21:16
21F：→ ZMittermeyer: 因為棒球書的普及一樣好笑，但這是華人知識份子的共 11/10 21:16
22F：→ ZMittermeyer: 同幻想，所以你自己什麼技術都沒有，也傳不了人 11/10 21:17
23F：→ ZMittermeyer: 棒球教學書裡對棒球的技術含量趨近於零 11/10 21:17
24F：→ ZMittermeyer: 知識與技術永遠與組織同在 組織在則在 組織亡則亡 11/10 21:22
25F：→ ZMittermeyer: 文字並不會拯救你 11/10 21:22
26F：推 y11971alex: Z大在別版已經聞名遐邇 不必有甚麼太大要求了 11/10 21:38
27F：→ ZMittermeyer: 我都沒放棄你 你怎麼這麼快放棄自己呢 11/10 22:19
28F：→ ZMittermeyer: 醫藥是經驗學 卜筮是心理學的交感巫術 植樹是需要對 11/10 22:19
29F：→ ZMittermeyer: 生物形狀與生態有精密觀察的生物學 這種東西 文字只 11/10 22:20
30F：→ ZMittermeyer: 是真正懂的人的速記筆記 根本不可能單憑文字教會一 11/10 22:21
31F：→ ZMittermeyer: 個外行人 你光看看書就會中醫嗎? 太好笑了 11/10 22:21
32F：→ ZMittermeyer: 就像借別人筆記來影印的人 永遠考不到寫筆記的人的 11/10 22:22
33F：→ ZMittermeyer: 分數 11/10 22:22
34F：推 y11971alex: 所以 上PTT 看文字的意義是？？！！ 11/10 22:42
35F：→ ZMittermeyer: 告訴你文字沒三小路用 要實際去做才有經驗 這叫勸世 11/10 22:52
36F：→ ZMittermeyer: 這是文字唯一的功能 叫做指標意義 指標並不會讓你真 11/10 22:52
37F：→ ZMittermeyer: 正抵達知識 只有經驗才是知識 指標本身不是知識 11/10 22:53