作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [討論] 織田家第一次但馬侵攻
時間Mon Dec 5 19:46:39 2022
: 推 Getbackers: 我一直覺得這次侵攻很不可思議，一來是秀吉當時是否 12/05 17:15
: → Getbackers: 有地位可以帶2萬人，二是織田能否跨過近畿一堆勢力出 12/05 17:15
: → Getbackers: 兵到山陰，三是戰略上織田是否出兵有利，是否有余裕 12/05 17:15
: → Getbackers: 出兵？ 12/05 17:15
中国征伐是秀吉入播磨，半強迫的使親織田勢力以外的當地国人服從
秀吉「瞬間平定」播磨大部分地區，但這也種下播磨国日後不穩的因素
當然通說中也直指是秀吉做人失敗，才讓別所氏不爽拉了一眾国人一起造反
因為播磨国內也有很多淨土真宗門徒，及不信任信長的国人及其家臣
但情勢比人強，此時只能先選擇服從織田勢
這憑藉的當然是信長、織田家的威光，播磨當地並沒有統一勢力可以直接與織田對抗
不然一隻猴子只靠北近江三郡的領地實力，怎麼可能無血吃下播磨一国
吃完變成３郡＋１国在他的指揮下兵力就上來了，從地方部將變成為方面軍頭頭
天正５年十月，此時朝倉淺井已亡、長島一向一揆已倒、武田已經長篠、松永已抱炸
大麻煩只有本願寺及其背後的毛利，跟光秀負責的丹波波多野
所以信長丟隻猴子去搞事也不是什麼有沒有餘力問題，丟過去變３＋１穩賺
就算秀吉沒法不流血收下播磨，織田也有力量武力鎮壓
就算秀吉不幸死在播磨，也只是少一隻新秀對織田傷害不大
秀吉的兵力除親兵、與力外，播磨及新服從地區的国人也佔了很大比重
秀吉家臣也分得不少當地領土，有土地就有兵力
這點可以去參考秀吉家臣長濱>中国征伐等時期的石高、領地加增變化
柴田入越前、後來的明智入丹波、滝川入關東也都是類似的情境
不然尾張美濃哪來這麼多兵力分散到天下佈武
將領派至新的征服區主要任務，就是把土地人口變成自家的兵、糧、錢
光靠秀吉原來的領地北近江三郡怎麼可破萬人，原大地主淺井氏的兵力都只有五六千了
要把近江的兵力長期投到中国地區，能拉出去的兵力只會比淺井在地運用的更少
所以秀吉的中国征伐兵力核心應該還是當地 Manpower
播磨国一時平定，要入侵隔壁但馬就只是一塊蛋糕了
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.220.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1670240802.A.775.html
1F：推 sputnik0083: 看到抱炸覺得是錯字，但仔細想想又沒錯。 12/05 20:06
2F：推 Getbackers: 上一篇e大講的是永祿12年(1569)的但馬出兵，不是天正 12/05 21:02
3F：→ Getbackers: 的中國征伐 12/05 21:02
永祿１２年信長不足十騎急行軍踢走攻擊本圀寺的三好三人眾後再次名震畿內
此後尾濃江勢三、五畿內、若狹、丹後、丹波、播磨十四国之眾在洛
自此為義昭、信長的二元政治蜜月期，取代舊有三好三人眾控制畿內
信長公記並無記述入侵但馬事件
只有伊勢侵攻時木下藤吉郎為先鋒攻下阿坂城
要說他的身分能否統帥上萬大軍？應該不可能
最多應該只會是部將等級參軍，而不是統軍大將
畢竟隔年姉川後他才成為橫山城城代，後改名羽柴秀吉
4F：推 c22748872: 抱了也炸了跟蜘蛛一樣撲街在地上（誤） 12/05 21:22
5F：→ borriss: 專案經理 或者只是專案小組組員( 12/05 21:49
6F：→ borriss: 等分封出去就變子公司老闆了(只是持股不過半)X 12/05 21:55
7F：→ Getbackers: 我也認為不太可能 12/05 21:56
8F：推 kojiro: 那時秀吉大概像水野勝成在大阪夏之陣的地位吧，掛方面軍 12/05 22:46
9F：→ kojiro: 大將，但除了自身主力兩三千，其他通通臨時搭配的與力吧 12/05 22:47
10F：推 nien4009: 兩三千軍力就是接近十萬石的動員力了，我覺得頂多五百 12/06 09:59
11F：推 KrisNYC: 一直好奇理當很有表現的黑田官兵衛何故幾乎沒有紀錄 12/06 11:52
12F：→ KrisNYC: 永祿12年的話...感覺真的養不起千人 12/06 11:55
畢竟連主君義父小寺政職也只是赤松氏的分家勢力並不算大
要不是碰上秀吉被埋沒的機會也不小
13F：推 Uber: KOEI：我早就說過了 單位不是人 (是昆布嗎) 12/06 19:01
※ 編輯: Oswyn (114.36.204.137 臺灣), 12/07/2022 13:19:18
14F：推 alvis000: 抱！炸！ 12/07 20:02