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※ 引述《PAULDAVID (oops)》之銘言: : 我同事講到恩顧大名總是一臉不屑 網友們也偶有嫌惡他們的看法 我們通論日本戰國某些歷史橋段的真實性與準確度有待驗證。 例如:東軍、西軍是後世才叫的稱呼,小早川秀秋也不是被家康攻擊才嚇到叛變。 七本槍比較突出的三個,福島不是男一也是男二,通論是列為恩顧大名。 通論有福島對自己也被一同列入七本槍似乎有些不滿或不屑。 除非是養父,福島正成的父親是福島正信,跟北條綱成父親福島正成,名字有87分像。 除非福島正則是嗣養子,否則福島一族當時應該也不是一般村民農民工。 德川家都能拿方廣寺鐘銘做文章滅了豐臣秀賴…… 活著還有影響力的都敢抹黑造謠,何況死了蓋棺論定後是他們主筆的記載。 個人覺得(德川)對織豐體系的主要人物(未降或可能叛變者)記載也是盡量拉黑。 別人的家臣刺殺主君都是主君好壞壞、家臣好棒棒。 松平家的家臣刺殺主君是家臣好壞壞、君主好棒棒。 日本戰國時代家臣的俸祿來自於服侍的主君,如果不是叛變謀反而刺殺主君…… 不是賤命一條就能解決,全家乃至全族、全宗族性命可能都在這一擊,必傷。 如果不是深仇大恨、奇恥大辱,一般人不會無視後果不堪設想。 松平歷代家主被刺殺身亡,最好是家主都好棒棒無故枉死的。 福島跟加藤不論是發現德川的野心或念豐臣舊情,的確是有潛在影響(人心)的威脅。 拉黑他們的記述,是最有效解決根本的方法,類似今日台灣各路假新聞。 狼來了喊久了,真的引狼入室時,大家已經麻木見怪不怪了。 突顯福島他們只是恩顧、無能、無德,才能彰顯德川幕府的正當性。 其他人姑且不論,就算福島正則是嗣養子,那又如何? 何謂恩顧? 歷朝歷代,除了謀反哪個大名不是恩顧上位的= =? 若要指稱是原本出身卑微而言,應該沒有比秀吉更低下的出身(奴隸不算)。 秀吉成為天下人,他們只能稱臣,若要明指秀吉也是打自己一把臉,所以拿七本槍開刀。 信長都能賞識秀吉而秀吉成為天下人,恩顧兩字,感覺比較像拉黑。 (因為)你們都是恩顧大名,減封、移轉、廢藩,也只是剛好而已。 : 但逛得久的網友大多知道那是戰國常態 生存與壯大比什麼都強 : 不然即便傳承幾世紀的家族也是轉瞬即滅 : 説回恩顧大名一下愚一下逆 一下精明一下忠心的前後反覆 : 小弟倒覺得就是亂世 他們才一個個覺得亂起來一定能混水摸魚而雄霸一方 : 恐怕事後倍增實力 進而插手世局(奉不奉豐臣看個人)才是他們真正的目的 : 畢竟既有的五大老之中其三就是這樣來的 但他們忘了 看法略異。 五大老代表的不是那五個人,而是發展過程至當時,背後代表的五個集團總裁。 總裁可以換人、可以反骨、可以無腦,但集團意志會支持集團總裁發聲。 小早川秀秋如果那麼無腦,小早川集團怎麼可能放任無腦總裁胡搞? 關原合戰不論各方說法如何,最關鍵字的壓倒性影響就是小早川秀秋叛變。 大家都知道你可能靠不住,大家都知道你的影響力大,大家還是必須拉攏你。 重點應該不在這個集團總裁是否有腦有本事,而是集團利益價值取捨的方向。 講難聽誇張一點。 五大老同時被殺,還是一樣那五個家族繼承者是五大老。(事實當然不可能這麼簡單) 秀吉想抗衡而扶上位的五奉行,本質與相較之下反而比較像恩顧大名吧! : 家康自己就是老玩家 這套流程比誰都熟都精 : 不但壓下晚輩的妄念 更讓眾諸侯不得翻身 : 重點是 年輕野心家們怎麼樣等都等不到他老烏龜死 某些稗官野史我們姑且當真看,老烏龜可能死了好幾次,天下依舊是德川幕府的。 時空環境不同,可能秀吉或信長再生,也很難獨力回天。 我覺得諸侯的強弱與心態也是關鍵影響因素,而且是主要影響因素。 從伐九州、圍小田原、關原合戰,大家都習慣西瓜選邊站(戰),選對選錯都一樣。 只要不聽話,就可能是下一個被一起檢驗選邊站消滅的西瓜。 此時期能力四圍、檔次、技能,應該都已經屏蔽無效化,只看出生證明。 就像勝家三兄弟的大公子口頭禪:我…霸…連…顫…… 遲到被耍的團團轉的人可以當將軍。 父子軍事奇才是流放高野山當村夫。 ———————————————— 最近發現一個最厲害的隱藏角色叫伊達輝宗。 能把全宗族的身家性命都丟給一個被母親歧視的17歲男孩身上隱居。 -- 沒完整看完小笠原祐子五片沒資格說自己看過日本謎片。 --



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1F:推 sevenly: 五大老代表的不是那五個集團 而是豐臣政權下坎站最老的五 03/30 15:36
2F:→ sevenly: 位大名;小早川隆景死後是由上杉景勝遞補五大老 而非由秀 03/30 15:37
3F:→ sevenly: 秋繼任 03/30 15:38
4F:→ JustSad: 現實當然沒那麼單純排隊就能上場,怕離題扯太遠。 03/30 17:16
5F:→ JustSad: 類似民初,有些人死了該軍閥就沒落、崛起、仍然屹立。 03/30 17:20
6F:推 a435007: 獨眼龍當家督 家內的問題比家外的還要險惡 03/30 22:51
7F:→ BlackCC: 說不定就是因為老婆太疼小次郎,怕被最上家給吃掉才讓位給 03/31 02:38
8F:→ BlackCC: 政宗,至少他還能當太上皇掌控家內。而且以輩分來說除非 03/31 02:40
9F:→ BlackCC: 廢嫡貶蔗或把過繼給他人,不然也不太可能不給長男繼承 03/31 02:42
10F:→ a7v333: 我記得前面有文章提過,五大老算後世命名的 03/31 07:03
11F:→ a7v333: 更早之前,小早川隆景還沒死,署名的會有六人 03/31 07:04
12F:→ a7v333: 所以應該是當時實力最強、或是秀吉信任的幾位大名共同署名 03/31 07:05
13F:→ a7v333: 他如果多活個五年、十年,說不定現在就會稱「六大老」 03/31 07:08
14F:→ borriss: 秀秋被逼著當家督 到隆景死掉也才15不到 03/31 13:40
15F:→ borriss: 還被減到15萬 (幾個太年輕繼承大領地的都類似 03/31 13:41
16F:推 Landius: 秀秋比較像繼承順位被踢掉的豐家一門,隆景讓秀秋繼承以前 03/31 13:42
17F:→ Landius: 的動作比較像把小早川拉離兩川體系,給秀秋一個空頭公司, 03/31 13:42
18F:→ Landius: 所以"小早川秀秋"基本上還是那個豐家一門,本質不變. 03/31 13:43
19F:→ JustSad: 秀次跟秀秋是衰洨備用湯匙三兄弟中唯一反撲成功的。 03/31 13:46
20F:→ JustSad: 漏字,秀秋是唯一反撲成功的。 03/31 13:48
21F:→ JustSad: 秀秋當時若沒投向東軍,戰果也未必就能改寫逆轉。 03/31 13:49
22F:→ JustSad: 秀秋:其實我是收到如水在九州動態密報不得不…… 03/31 13:51
23F:推 ILLwill: 植宗晴宗大亂東北,輝宗看在眼裡很擔心吧 03/31 16:17
24F:→ JustSad: 怕義姬毒手或家中內鬥,需要責任丟給17歲神童= =? 03/31 17:03
25F:→ JustSad: 成年的老爸肩膀會輸一個被媽媽瞧不起的17歲小孩? 03/31 17:03
26F:→ JustSad: (結果論而言,輝宗是對的,但他有神通能看見未來?) 03/31 17:04
27F:→ borriss: 分成兩派開始站隊時間越長 奇怪的事會越多( 03/31 17:26
28F:推 lkk0752: 依後來家中內亂的程度,輝宗沒讓位的話政宗可能就活不過1 03/31 17:35
29F:→ lkk0752: 8歲呢... 03/31 17:35
30F:→ lkk0752: 給他當家督就是個最好的保護傘,只要輝宗沒掛其他人要扶 03/31 17:37
31F:→ lkk0752: 次子上位也沒那麼容易 03/31 17:37
32F:推 peterw: 政宗接班像雙保險,搞死小的,老的還能回來接,搞死老的 04/01 13:42
33F:→ peterw: ,剛好送給小的一個大義名分這樣? 04/01 13:42
34F:推 PAULDAVID: 推 04/01 21:58
35F:推 areolite: 推 04/02 18:16







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