作者: JustSad (職業路人) 看板: WarringState 標題: Re: [閒聊] 南光坊天海是織田信長 時間: Sat Jun 23 01:42:47 2018 ※ 引述《chen5566 (文心)》之銘言： https://i.imgur.com/FjNlI3P.jpg https://i.imgur.com/2e1HUeP.jpg https://i.imgur.com/4KbIeUC.jpg https://i.imgur.com/NfsfPFU.jpg 完全不可能好嗎！ 就當本能寺是秀吉有參與或黑吃黑（我以前也比較認為秀吉至少知情或受邀）。 首先，要先有足夠的證據佐證我們的推論，並沒有有效有力可以證明的。 其次，邏輯與因果關係要能通順。 秀吉能成為天下人，舉的就是幫信長報仇+信長繼承者的監護人。 你舉幫我報仇的大義名分，只要我沒死，大義在哪？你家？還是我家？ 你抱我兒子或孫子要來繼承我的家產，前提是我的骨肉嗎？前提是要我死吧！ 只要我還沒死，繼承個屁？ 就算是如此，秀吉要硬幹，先不說家臣團會挺誰，秀吉只會變成興兵造反而不是繼承正統 。 就無法如此迅速順利取得天下，未必能成為天下人。 就是秀吉這些作為，我也覺得他有問題。 但無法證明他是否參與關鍵的本能寺之變時，後面其他的陰謀推論更沒力。 繼位者剷除潛在威脅很正常，目前只能證明他並非如此效忠織田家，也不厚道。 如果要說信忠還活著怕被殺隱身埋名，都很牽強了，何況是信長。 孫子被當傀儡，阿公出家裝死，你在演搞笑劇？還是荒木村重複製人？ 家紋完全無法證明什麼，喜歡誰或崇拜誰，都能拿來稍微修改使用。 我拿日本國旗就一定是日本人嗎？ 有此一說，但我也覺得牽強。 畢竟牽涉到其他親族性命，只有荒木村重幹的出這種阿Q式的事情。 或許會出現一個神經病，要出現兩個神經病的機率…… 這段論述完全不知所云。 就不解釋了，都有人笑場了。 對上一段敘述最好的回答。 論述的重點不是年齡可以吻合誰，就是誰出家，好嗎！ 我看不懂日文QQ 拿家紋、年齡、生卒年來推論身份，你當真嗎？ 同一年出生，人人都能是天海，大家以後都全民大亂鬥好了。 自己本尊裝死，扮和尚幫小弟取得天下，有沒有那麼佛心！ -- 沒完整看完小笠原祐子五片， 沒資格說自己看過日本謎片。 --

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我萌了…… 老闆要跟總經理對幹，經理未必聽老闆的概念嗎？ 不要亂說！ 他現在的論述是血統純正出身的武士，要化明為暗，躲一個賤民出身的爆發戶。 就不說不靠這個武士爆發戶不可能爆發這些了。 不行！ 他想抓出兇手而且怕秀吉的暗殺。 因為他看好家光的未來發展能成為一個將軍啊！ 是要講幾次啦！ 德川家康就是因為身家背景強大，公家都想來巴結收他當養子。 剛剛才問過，就說看好家光未來的發展，是要講幾次啦！ 他想化明為暗，不想出頭不行嗎？ 因為家紋跟出生日期，而且找不到屍體，都能佐證。 現在是信長。 我現在手機app很卡，剛剛段點先到這。 說不定！ 不要扯太遠，他會打結挖更多更多的洞。 你那麼清楚，還說你不是穿越出來的。 自己挖的洞都跳不完了，你們挖的洞，還沒時間過去看啦！ 當時的天皇是天海的弟弟。 現在要換季成吸血鬼還是陰屍路了嗎？ 不要落後太遠，可以學A大隨時跟上笑場。 他們都是要看家康臉色，而且想跟家康攀關係。 我們都太嫩了，也想跟你說這句話。 真的…… 別人的老婆比較香、別人的女友比較美的概念。 大哥沒錢要跟小弟借的概念。 燒燙傷的人比較容易恐懼害怕。 你這樣太危險，飛太遠，走太遠~~ 請大家討論範圍侷限在沙灘，不要跑到深海或海溝，講太深會斷片，勿怪！ 你也要加入傷兵名單嗎？ 燒燙傷的陰影加上失去唯一看好的兒子，讓他無法走出來才出家啊！ 你可能真的看錯了，他說信長只看好信忠（但沒看見秀信）。 你太淺了！ 天海看到的是家光哦哦哦！ 這裡人潮眾多，請勿露點，謝謝。 不要玩對照表，家光還在秀忠的身體裡。 在啦，乾 嗶嗶，注音文，醜一。 所以才會出信長野望來紀念他啊！ 其實大家都是地球人，不需要分你我那麼細的概念，兩岸一家親。 你剛剛開電視嗎？ 信長只看好信忠，其他的都看不上眼，所以瞄到秀忠（的精囊）想輔助家光。 這麼簡單明瞭的脈絡，是要問幾次啦！ 那時還沒電視，他們不會發現。 所以才能逃過秀吉追殺的目光啊！ 我可能會買一本耶！ 物以稀為貴，搞不好我買到的是世界上唯一一本賣出的絕版品。 如果他肯失意結束漂泊的一生，跟名畫一樣，可能更值錢。 （如果我買，自己戳瞎自己眼睛，剁自己的手指） 還在秀忠還沒發育完成的精囊裡。 嫉妒嗎！ 佛心啊！不行嗎！ 如果他能寫八點檔，還需要在這娛樂大家嗎？ 容易嗎？ 哥，不要再另闢新戰場了，求求您行行好。 姐，不要配合加入新戰場，求求您行行好。 佛心啊！ 問過了，下一位。 有22年可以籌劃不好嗎！ 怕了吧！ 所以後來天海的弟子兵才都叫天兵啊！ 太強大了！ 這一題我問過了。 事實如此。 你怎麼知道他沒有！ 天機不可洩漏。 你知道太多了。 天海的野望。 他就是受害者啊！ 李組長的眉頭一皺…… 兩位偵探的追問。 證人的回答。 欸，你這樣他很難收場下台耶！ 一定要這麼僵嗎！ 突然又變成機率探討了。 剛剛有人先把話說死，現在只剩這一句可以用了。 可能不小心切錯台，切到封神榜。 你這樣要他怎麼接啦！ 人有夢想錯了嗎？ 他已經說是語病跟機率問題了。 為什麼要用老頭的鏡子淹死三成= =？ 他當時也有點錯估情勢，死的有點冤枉，否則也未必是秀吉得天下。 你不是說信長看好家康才選擇幫他？怎又變成佛系？ 家康真的是靠壽命拿到天下XD 我該不該謝謝他讓我靠主播拿下這個成就XD 可能找到一兩個可以支持自己假設的證據就高潮，無視其他不合理的一切。 這是傳說中的有笑有推嗎！ 你立論的基礎不是家康吃到天下，是信長化身成天海。 能推成這樣，我已經很滿足了。 （如果被推爆不是因為自己文章寫的好，感覺怪怪的= =） 哇，難不成，其實你也有變換身份的經驗？ 還有家紋、出生日期、說不定陪伴。 ——————————————————幼稚竹鬧板 ——————————————————幼稚竹鬧板 這一個噓來的有點莫名其妙，被永桶過，在隔壁板拉下前板主卻自己做更爛的幼稚竹！ 要噓也先看清楚四周的氛圍，這麼明顯的針對性，無聊而且突顯你的幼稚不成熟而已！ 我沒你那麼汲汲營營想營造自己很專業想發文被讚爆的好勝玻璃心，你崩潰比較有趣！ 歷史區板塊我只跟兩個小人口角，最幼稚的就是你，幾歲了成熟一點好嗎，跳出耍寶？ 柯南都上場了，比賽越來越多樣化發展了，不知道接下來還會出現哪些人XD 他說是就是，你敢嘴！ （很多跡象看起來，又是一個被遊戲深深傷害而迷途的孩子） 你知道你自己在講什麼嗎？ 要堅定立場！ 不能動搖，我們才能聲援你，釐清你的脈絡與立論基礎啊！ 你說光秀就不誇張，言下之意不就承認自己信長說很誇張嗎？ 母湯啊！ 堅持住！ 他就是這個意思，上面我有問過了。 本能寺事變後出現的人物，請到後面排隊。 我們要逐一比對你們誰是信長扮的！ 你有證據證明天海來自本能寺，你就贏了這一局！ 但…… 他好像是叫南光坊天海，不是叫本能寺天海耶？ 這裡我不得不給他一個讚，我都忘記自己熱愛的信長是神官家族了。 他居然能提出這個說法！ 我覺得如果改寫成電影劇本，很可以哦！ 本能寺大飯店跟信長協奏曲的內容有87分相似之處。 可能這就是傳說中的：賭你一個未來！ 這裡我覺得不順暢…… 你都不會覺得自己的血統有問題，為何信長會覺得自己的血統有問題？ 而且誰告訴你家光才是天下人的血統？ 你知道天下人的定義是什麼嗎？ 不是買香港漫畫天下的人才叫天下人哦！ 他可能愛上了家光的血液。 這位大俠，二戰說請到戰史板拼人氣，謝謝。 你這樣很壞耶！ 為了證明我們是人，誰敢相信他啊！ 你按錯了，有笑有推！ 按噓，你要打：不知所云！ 這點我認同，他們認養與繼承的做法與家門確實與中國有落差。 但也不至於放任兒子送死，扶持外戚子孫。 他只是想讓大家有參與感，很多人都很認真啊XD 前提是嫡系沒有人，不是嫡系還有很多人，放著任他們被弄死。 而且秀信是嫡系正宗，當時還沒死哦！ 我只是不想扯你後腿，你沒回答我這一題，已經很多很多難以解釋的問題。 所以讓你先回答其他的問題。 甘蝦！ 我知道你為何按噓，而且這篇已經推成這樣，有沒有按噓都一樣XD 你看你，氣到都不會寫字了！ 先喝杯水緩緩氣。 他剛開始非常執著認為家紋就是最堅強的鐵證！ 我懷疑他是不是能理解陣代，可能會跳過你這一題。 家光跟守住江山有鳥毛關係啊= =？ 當時除了政宗，任何人接棒，就算阿斗，江山也未必會動搖吧！ 你不要這樣，他會當真！ 你現在才看明白他正統的脈絡嗎XD 而且是天海陰陽師施法。 原來是你！ 我還在想怎會出現天皇跟淺井血統論，原來是從這裡開始的！ 其實所有的天下人都是淺井的血脈。 要換檔成決戰異世界或陰屍路了嗎！ 其實信長是燒肉店老闆穿越過去的，所以才會在桶狹間突顯今川義元。 登登登愣！ 就是這一道光！ 太驚人了！ 嚇死寶寶惹！ 就不要天皇其實也是燒肉店老闆穿越的，這樣？ 好像在玩：先有雞？還是先有蛋？ 其實是燒肉店老闆XD 天皇有哪些來源呢？ 我們繼續看下去…… 先有天井（喂） 織田血脈主導幕府，淺井血統控制天皇。 如果日本人看到我們這串討論串還不是在笑話板或八卦板，不知道會不會…… 他對天下人的認知與定義，可能跟我們不一樣。 這個秘密可能連日本人、德川家、淺井家都不知道。 今天也是我們追問之下，他才公開了這個秘密！ ——————————————————幼稚竹鬧板 ——————————————————幼稚竹鬧板 他的意思是信長才能用那個家紋。 秀賴又要哭哭了。 問題是，也不能說他不是認真正常在討論啊！ 雖然很瞎，很像卡到陰。 但我覺得他可能是找到什麼讓他耳目一新的反向史料之類的，卻忽略諸多不合理性。 我才是路人，還是職業路人XD 這個問題上面有人提到過。 但我以前也常看到日本人討論類似議題或陰謀論時，會拿出來「佐證」。 我覺得問題不是在家紋，而是日本人拿家紋當佐證，他拿家紋當主證。 有點類似林志玲是用某牌香水。 有個女生看起來像，也用某牌香水，可以合理推論她可能是林志玲。 但不能女生用某牌香水，看起來不知道像不像，就一口咬定林志玲。 大概是這樣…… 而且還是出生前22年就開始萬眾矚目。 捨親子，化明為暗，置身幕後扶持外甥，還真的非常不傳統呢！ 如果他要這樣幹，為何不一開始就拉拔德川家？ 不要跟太急，他會跳針。 討論到這裡又換一個章節。 傳統與非傳統的派系路線。 還沒結束，先拉筋緩緩。 這邊我想幫他說明一下。 我覺得他表達不順暢，並不是要硬拗這部分，因為我曾有類似感觸。 除非他反駁我的解釋，那就當我闡述我自己認知的想法，中場休息一下。 （反正你們也已經都有不同的另闢戰場了） 中國歷史中不乏有收養、外親繼承這類事件。 但中國人的思維與處理方式，都會比較傾向血緣本家的立場或權益。 例如：朱治，被收養姓朱，後來發達了，就改回施。 鄭成功賜姓朱，明朝滅亡後，如果想強調或主打正統，何必改回姓鄭？ 而日本人的思維與處理方式，就比較傾向於家門、繼承的姓氏一族。 雖然仍有兼併吞滅家門的諸多個案，但主打繼承家門門風的更多。 例如：立花道雪，繼承立花姓，後來也沒改回戶次，甚至沒兒子也收女婿繼承。 高橋紹雲、前田慶次、直江兼續、小早川秀秋很多很多都是。 我已經把上杉謙信或細川藤孝這類家門特殊或僧人改姓的排除。 簡單說。 中國人並沒家督繼承就自認家門為主的忠誠度，日本人會。 中國人這一塊表現的比較像西瓜偎大邊，但我發達後會自立門戶。 日本人除了強勢併吞（本就預謀），會傾向忠於繼承的門戶多很多。 原本在看球賽，但好像這裡更精彩，所以XD 因為嫡長子吧！ 原來如此，有點插不上話呢XD 好像信忠或秀忠都並不是非常穩定能繼承，都有被討論過耶。 這三小= =？ 那弄死一個信忠，也可以有千千萬萬個信忠啊！ 何必搞到如此複雜化明為暗再寄託於22年後？ 我以為要跳章節到複製人大軍，剛剛也嚇一跳。 你的意思是余天開始籌劃出家扶持外甥嗎？ 欸，話題有點扯太遠了哦！ 請回到信長為什麼是天海這片沙灘，謝謝。 這點真的很神，他歸納到陰陽師的能力。 可能沒有他的眼緣吧？ 幫魚QQ 痾，現在是要網內互打嗎XD 別衝動，我們先釐清為啥信長可以是天海，不好嗎？ （我好像lag很久，他們搞不好已經……） 哇塞！ 大數據法則都上場了！ 欸，大家冷靜一下！ 你沒聽過……已經有點像互嗆不是在討論了哦！ 遊戲害人不淺。 真的！ 啪！ 就是這個概念！ 你怎會堅定不移認定家光才是天下人血脈啊？ 你是不是對天下人的定義誤解了！ 可能是陰陽師的職業技能？ 不要在對地上躺著的魚開槍惹。 幫QQ 阿斗很閒，有上場機會請cue他好嗎！ 場內有點混亂…… 白龍王都想去拜師學藝。 所以家康跟秀忠沒有大男人的問題？ 你知道你在說什麼嗎？ 大家的問題不是不能投資分散風險，而是為何不投資自己的兒孫！ 我已經特別把他標示出來了，只是先討論懶得理他。 要噓也可以，噓的只要合情合理，甚或理由跟原po一樣瞎，也沒問題，言論自由。 沒頭沒尾，突然出現一個「幫補血」是三小= =？ 如果大家不認同或不滿狂噓，甚或有兩派立場意見不同拼讚搶噓，也屬合理。 整串文，頂多是有人提到會不會爆，也不足構成什麼補血或反對理由吧？ 所以我覺得他是來鬧場的，故意說明只是順便而已。 後來又出現一次問板主在哪？隔壁板表現落漆還敢來自爆分身鬧板分，奇才！ 要嘛覺得有問題就具狀檢舉，覺得離題可以說出他的看法導正討論方向。 問板主在哪？自己不會找嗎！ 整串討論只有兩個人按噓，其中一個還是按錯也表明更正了，並不是有正反兩種爭議。 按噓的人，才是想來鬧場引戰的。 而且我們大家的討論又沒人理他。 我覺得他後來別篇自己挖的洞太深，神仙難救XD 真的，有專業資訊，還有療癒的天海議題XD 他跑去衝高人氣後面文章後自己挖太多洞了。 ——————————————————幼稚竹鬧板，還開兩分身。 ——————————————————幼稚竹鬧板，還開兩分身。 沒有哦！他沒說信忠還活著哦，苟活的是信長。 ※ 編輯: JustSad (111.246.63.115), 06/24/2018 08:39:15