作者bluewild (bluewild)
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標題[閒聊] 脫去傳奇、浪漫色彩、引人入勝的逸話
時間Thu Jul 13 17:55:53 2017
脫去傳奇、浪漫色彩、引人入勝的逸話
不用說,大家都知道戰國史有很多是後人杜撰的
我們常說這些創作常常誤導史實研究
但是,我們應該還是要謝謝這些逸話、創作
畢竟我們都是這樣給吸引進來的吧
如山岡莊八、司馬遼太郎
或者說光榮的信長野望遊戲系列
戰國B的遊戲等等
別說你對這些都沒興趣,一開始就只想啃無趣的史實...
這種人應該也有,但是應該不多吧...
不過我們來嘗試打破這些逸話、創作、雜談
@@
打破之後,雖然好像沒這麼精彩了~但是我想,人總是要長大的
太過屬於中二色彩的,還是要面對、釐清啊
拜讀了很多大大的發言,小弟整理一下
當中也有敝人自行著註的見解
無法完整說明全部出處(當中也有大大們精闢的論點)請見諒
虛構情節或難以驗證者:
墨俣一夜城(秀吉事蹟不明,主要出自前野家文書或家譜,記載建城工法,但細節不多)
,信長公記甚至只有一句話帶過(信長為攻略美濃,建造該城)。
金崎撤退殿後之戰(傳言秀吉根本不在其中,反而是池田勝三郎殿後??)
秀吉的事跡(前期默默無名時期,沒有太多記載,第一次出現於史書時,已經是將軍等級
?)
當代沒有甲斐之虎、越後之龍、軍神、西國無雙等等誇張的稱號
沒有所謂九州三國志,龍造寺應被後世硬湊合進來當三國志要角
武田信玄窮兵黷武、外政慘乎、信用甚糟,甚至有不如勝賴之論點。武田勝賴反而帶領武
田家茁壯到頂峰。
武田勝賴敗於信長不是因為「信玄一死,武田就逐漸衰敗」這樣的迷思,而是當時信長太
強,幾無可抵抗的可能。
武田信玄與上杉謙信應是幕府時期開始被神話的
長篠之戰鐵砲沒有到決定勝敗的影響力,白兵戰還是主要的戰爭基礎
鐵砲在戰國時期,數量非常稀少,可能不像通說般的大肆使用
「天下布武」不是政治論述,沒有以天下布武作為統一天下口號的問題
淺井長政與久政的頭蓋骨,應是虛構
竹中半兵衛太誇大,也沒有秀吉三顧茅廬事蹟
沒有「信長包圍網」這種東西。不如說是信長四面受敵。
光秀的軍團長地位(已經有很多大大提出論述,光秀可能並無舉足輕重的軍團長地位,而
是僅相當於一個中階將領?因為謀反後,後世在他身上做了夠多的研究,反而讓不出色的
他變得非常的具有傳奇色彩)
關原之戰德川家康並非是完全掌控全局的,有一些文書指出,德川家康對石田三成一開始
是採攏絡(如同對加藤清正般)的,因為他假想最大敵為毛利,可見他也是會看走眼的。
直江兼續的直江狀貌似虛構。其人也沒有特別勝出的事蹟...@@
史實沒有真田幸村,只有真田信繁
沒有真田十勇士
今川義元上洛應是虛構,主要解鳴海城之圍,並且信長可能沒有通說寫得這麼弱,因為邊
境上到處都是他在打仗,惹得今川非得出來解決不可。當然,併吞尾張而後上洛可能在大
計畫內,但應該在初期不會打著上洛之戰的旗號。
懸案:
豐臣秀賴非秀吉子嗣?有綠帽?秀吉不追究?沒有直接證據證明秀吉不孕症,並傳秀吉長
濱時代曾有一小兒石松丸秀勝,但此一樣沒有說服力,但豐臣家絕後後,讓後世在不孕或
綠帽上大作文章,可能導致讀史時先入為主的誤解。
怪事:
正德寺的會面,織田信長帶了800人,三間槍500隻、弓、鐵砲500挺。所以大概是一人揹
弓與鐵砲、一些人背槍與鐵砲或弓之類...
我知道還有很多啦,還沒寫完
請大家多多指教
也請大家再多提供~小弟再來彙整~~^^
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1F:→ bluewild: 敝人主要還是覺得有趣啦,不是要吐槽戰國XD 07/13 18:01
2F:推 alicecooper: 感謝分享 07/13 18:23
3F:推 azjba89xz: 感謝您~ 07/13 18:24
4F:推 jimmyyang: 反而覺得好有趣 07/13 18:54
5F:推 Aotearoa: 江戶時代說書人總是要混口飯吃啊 07/13 18:58
6F:噓 yuriaki: 你這是標準的中二病 人總要長大學會欣賞創作之美 07/13 19:05
7F:→ cxzqwer: 創作之美是說假冒、偽造、誤植嗎?XDD那現在新聞很多啊 07/13 19:08
8F:→ cxzqwer: 你看當代假新聞 會覺得很美像在欣賞藝術品嗎? 07/13 19:08
9F:→ cxzqwer: 難怪老一輩的很愛收看假新聞啊 07/13 19:11
10F:→ yuriaki: 西遊記沒有聲明「本書內容純屬虛構」所以你要出來當正義 07/13 19:15
11F:→ yuriaki: 使者指責吳承恩假冒、偽造、誤植嗎? 07/13 19:15
12F:→ cxzqwer: 問題是沒人會把西遊記當史書啊 但假陽軍艦有人當 07/13 19:16
13F:→ cxzqwer: 你是不是搞錯了甚麼?XDDDD 07/13 19:16
14F:→ yuriaki: 在文字記錄不全且資料大量散逸的古代 即便是嚴謹的治史者 07/13 19:17
15F:→ yuriaki: 也必然要仰賴道聽途說 何況是許多史料本來就不是為了記史 07/13 19:18
16F:→ yuriaki: 而留存 以治史者的立場固然要嚴格區分總合歸納史實 07/13 19:19
17F:→ yuriaki: 但將被排除於史實外的記錄視圍假冒、偽造、誤植而自己在 07/13 19:20
18F:→ yuriaki: 失望 我仍然要說這是標準的中二病 07/13 19:20
19F:→ cxzqwer: 誰中二病還不好說呢 07/13 19:21
20F:→ yuriaki: 又日本人可是把集體同人三國演義當作「三國志」的族群 07/13 19:22
21F:→ yuriaki: 有人要因此跳出來罵吉川英治假冒、偽造、誤植嗎? 07/13 19:23
22F:推 alicecooper: 其實原po這樣分享史實創作的不同覺得沒啥不好啊,讓 07/13 19:28
23F:→ alicecooper: 人可以溫故知新 ,不覺得有需要批評之處,不喜別看 07/13 19:28
24F:→ alicecooper: 不就好了 ? 07/13 19:28
25F:→ bluewild: 請勿戰,我文中有寫,我欣賞創作文,感謝信長野望,沒 07/13 19:29
26F:→ bluewild: 有貶低的意思,大家開心討論~ 07/13 19:29
27F:→ bluewild: 謝謝大大支持~大家喜歡~我就開心了 07/13 19:30
28F:推 Wictor: 如果是墨俣一夜情的話大家應該都會相信 07/13 19:41
29F:→ bluewild: 哈哈~讚 07/13 19:52
30F:推 ssarc: 有人都沒在專心看文章的,本篇主題再說逸話和史實差距,偏 07/13 20:44
31F:→ ssarc: 有人在扯中二病,一個平心靜氣提出看法,一個崩潰,我都不 07/13 20:44
32F:→ ssarc: 知道誰有病 07/13 20:44
33F:→ Godslayer: 來這邊的板友應該對這些事件多少都知道不能全信了... 07/13 20:47
34F:推 lonelysin: 啊…絕對非常尊重嚴格考證的前輩,但其實淫蕩的故事最 07/13 20:47
35F:→ lonelysin: 棒惹~ 07/13 20:48
36F:推 jerrry: 信玄與謙信單挑的逸話…多希望是史實啊! 07/13 21:55
37F:推 Yijhen0525: 其實還有人私心塚原卜傳跟上泉信綱的對決 07/13 22:09
38F:→ Yijhen0525: 兩個都是同時代的劍豪啊 07/13 22:10
39F:推 Aotearoa: 加藤清正在朝鮮,真的完成打虎成就嗎? 07/13 22:26
40F:推 chuckni: 加藤清正有沒有打虎我不知道啦,但他解了「吃城」成就 07/14 00:33
41F:推 tcod: 很好 07/14 08:44
42F:→ peter89000: 加藤:我蓋的熊本城,整座都能吃 07/14 09:51
43F:推 Aotearoa: 我想到一個,石田三成被加藤福島等人襲擊,真的有去找 07/14 12:44
44F:→ Aotearoa: 家康救他嗎? 大河劇都這樣演 07/14 12:45
45F:推 edward0811: 你怎能肯定史書就是真實的? 07/14 22:08
46F:推 cheng399: 我這篇看完崩潰 07/16 22:14