作者LastNemesis (いとしのエリー)
看板WarringState
標題[請益] 成為大名的資格與條件。
時間Wed Mar 29 01:06:06 2017
很抱歉,問了個很籠統的問題。
最近剛看完真田丸,
對於真田昌幸名列戰國大名的時間點感到好奇,
準確點說應該說是,
對於原本是家臣的人成為大名的方式感到好奇。
以真田昌幸、前田利家和加藤清正為例。
真田家以國人眾之姿做為武田家家臣,
在武田家滅亡後,
很明顯真田家並未實質成為北信濃地區國人眾首領。
在大河劇真田丸的劇情中可以看出,
在臣服織田家前後,室賀一族與真田一族各為信濃國人代表。
而本能寺之變後,肅清完室賀一族,
真田家代表北信濃國人與北條和德川進行外交。
此時真田昌幸已經算是戰國大名了嗎?
如果不是,為何秀吉會要一個國人眾首領上洛稱臣?
國人眾到國人眾首領最後晉升為戰國大名,
主要差異是在於該地區及領主的自主性與各大名的認同嗎?
再來是16世紀末最強大的大名,加賀百萬石前田利家。
府中三人眾時期以與力身份跟隨柴田勝家征討北陸,
在本能寺之變前分封能登國國主,
此時前田利家與柴田勝家仍有明確的上下關係嗎?
或是兩家地位相等,前田利家僅遵從信長命令與柴田勝家協同攻略北陸?
會有此疑問是在於清須會議後,
前田家似乎仍歸屬於柴田家麾下,
而不是所謂的同盟對抗秀吉的關係。
承上所述,那麼前田利家正式成為戰國大名是在賤岳之戰結束後?
或是接受秀吉勸說,脫離柴田家後便可視為大名?
最後,則是不像上述兩位有過主家或上司滅絕問題的加藤清正。
會以加藤清正當例子,單純是剛看完真田丸對台詞比較有印象。
其他大河劇或是以戰國為背景的創作中,
常可見到對於某某人受封XX地區OO石,已出人頭地成為大名。
而在真田丸劇中,在征朝前,
受封肥後20萬石的加藤清正,
理應僅為秀吉家臣身份取代佐佐成政治理北肥後,
但劇中某人卻對真田信繁說出了上面的定番台詞。
這讓我更搞不太清楚所謂的大名究竟是具有什麼資格,
是領地石數達一定規模便可稱為大名嗎?
若不是,那關原戰後的德川家康對各大名間的領地增易,
乃至於開幕後的種種政治表現來說,
所謂的大名是否已不覆存在,
而是回歸到戰國時代前的守護代階層?
正因為戰國時代的秩序崩解,
用春秋戰國的概念去套用尚能理解;
而三國時代或清初的軍閥,
很明顯的獨立性和用拳頭說話可以證明為某勢力。
但是本能寺之變後,
所謂的大名似乎變得有很多種類型和定義。
希望板眾能幫助解惑,感謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.40.89
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1490720770.A.187.html
1F:→ kutkin: 就是是否有依附他人來分別 03/29 02:03
2F:→ kutkin: 有大公司的老闆 也有小公司的老闆 03/29 02:03
3F:推 kutkin: (扣掉將軍或是關白) 03/29 02:09
4F:→ kutkin: 織田信長的時代,信長還不算統一。 03/29 02:10
5F:→ kutkin: 如果信長已經統一 那秀吉就可以視為是大名 03/29 02:10
6F:→ sdiaa: 領地大就大名 03/29 02:21
7F:推 peter89000: 領地大到一個程度就算大名 天正記裡仙石成為淡路國主 03/29 03:06
8F:→ peter89000: 也被稱為大名 淡路才一座島而已 03/29 03:06
9F:→ borriss: 前田最大的話,要嘛至少是17世紀後 03/29 03:50
※ 編輯: LastNemesis (36.232.10.103), 03/29/2017 07:13:14
10F:推 danielhome77: 淡路也有8萬石耶 03/29 07:47
11F:→ danielhome77: 江戶時代1萬石就算小大名 03/29 07:47
12F:推 numb678: 好像是破萬石吧~不確定 03/29 08:09
13F:→ occboy: 高興就好了吧~ 袁術表示:隨便都能稱帝啦~廠哈~~~~~~ 03/29 09:00
14F:推 Eijidate: 以KOEI觀點來看,有一座城又沒有臣服於其他人,就是大名? 03/29 09:10
15F:推 leo10: 現在也有據山為王的呀,錫安山那票人…… 03/29 09:14
16F:推 mirage2000: 我覺得就跟中文說"諸侯"一樣 沒有非常嚴格的定義 03/29 09:23
17F:→ angel902037: 大名 大大名,古田織部表示:略懂 03/29 10:48
18F:→ angel902037: 旗本也是呀、直臣石高低、但威風XDDD 03/29 10:54
19F:推 tony3366211: 吉良義央表示:我苦 03/29 11:11
20F:推 cluku: 江戶時代才有明確的規定大名,參勤交代到哪個房間之類的 03/29 16:24
21F:→ tsmcprince: 商店街裡常幫忙喬事的店家 之後被叫去行政中樞討論 03/29 18:12
22F:→ tsmcprince: 順便被認證(中央&商店街)遞補里長缺這樣 加藤大概就 03/29 18:13
23F:→ tsmcprince: 被大公司指派的子公司老闆這樣 03/29 18:13