作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [討論] 高遠城陷落之疑問
時間Tue Mar 21 21:21:16 2017
: 推 RollingWave: 問題這是不是腦殘，任務是要拖時間結果完全沒拖到 03/21 18:55
仁科盛信的任務不是拖時間，而是死的像是武田一族。
２月２８日，織田勢已經在準備攻略高遠城，河尻已受命在周邊插陣城。
同日勝頼率領的武田本隊光聽聞風聲就已經在諏訪未戰而潰，本人率殘兵退至新府城。
在高遠的仁科不太可能不知情，且就算被封鎖，勸降也會告知這種能打擊士氣的消息。
且一般來說，守城的人數中可能大約只有１／４是士兵。其它都是農民、女人跟小孩。
而高遠城的情況可能更慘，因為前線要所大將都先跑了，崩的一面倒。收進城裏的除了
當地領民外就是殘兵與盛信的近臣與家眷了。其它武田国人豪族，這種情況我想大都是
早早投降或要先趕著回去自己的根據地了。
老闆勝賴集合的本隊已經自爆，在無後詰可能的狀態下。我想仁科盛信應該很清楚自己
的結局已定了。
對於一個安定了二十年以上無緣戰事的統治用城池，實在不能要求可做到什麼防禦。城
中的武具、戰備物資應該也遠比不上前線要所。前線是潰散，高遠城要說的話就是沒有
準備倉促應敵了吧。
加上高遠城本來就不是個什麼地形位置優良的城，城南北的山都還比高遠城要來的高。
河也不是什麼深湍急流，依目前留下來的城跡在經過後世領主修改也只看到土堀而沒什
石垣。
沒記錯織田軍進攻時好像是由三個方向發起總攻。城南的白山制高點看向高遠城約四百
公尺，根本是被看光光的狀態。
http://imgur.com/f0yr25L
被十倍以上的兵力，我想以單士兵來算的話比例會更加懸殊。織田遠征軍的組成應該大
多都是武士、士兵與壯年男丁。給海過去，是必然的。
一天，是因為被大人數硬攻。一般日本戰国都是圍到守方沒糧食、沒士氣、沒希望時才
總攻，因為這樣受害最少。且在總攻前絕大多數都是會先開城，不然守方通常會在城落
後面臨嚴重報復。
而高遠城比較不同的是，織田勢一路狂奔沒受到什麼抵抗。這會造成幾個問題，士氣高
、少傷亡、沒戰功。攻方一決定要海過去時，反正之前都沒死什麼人這一戰Qty.很夠。
一堆老弱殘兵又沒險可守的高遠城也做出了相應的抵抗，讓織田軍受到不少傷亡。
當然，保險一點用圍的也是穩贏的。當勝賴本隊在諏訪潰散與穴山氏背離時，武田就沒
有什麼可能再有機會組織像樣的大軍來抵抗了。
不過要說仁科盛信很弱、很差什麼的個人是不太能認同。畢竟時局這樣，他也做出相應
的抵抗。武田倒也不是因為高遠一日落城，倒不如說武田倒了才讓高遠一天落城。
天正十年，身為武田一族而不辱家門的唯有仁科盛信。
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.142.240
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1490102480.A.D68.html
※ 編輯: Oswyn (61.230.142.240), 03/21/2017 21:26:25
1F：推 Uber: 推 03/21 22:41
2F：推 nhltc1975: 推 好文 03/21 22:45
3F：推 foreseer: 推 03/21 22:48
4F：推 gtfour: 推好文 合理分析. 另外武田本隊未戰先潰實在太掉漆了 03/21 23:07
5F：推 gto: 推 好文!! 03/21 23:29
6F：推 hamish: 推 盛信的任務是死的像武田一族 03/22 00:01
7F：推 PAULDAVID: 這樣一些記述高遠是武田經營多年的金湯鎖鑰 實在是膨 03/22 07:28
8F：→ PAULDAVID: 風 不知道是要損人 還是吹捧 03/22 07:29
9F：推 tokyocat: 03/22 09:05
10F：推 KrisNYC: 推地圖解說 高遠優秀的地方還是方便快速集結迎擊的位置 03/22 09:53
11F：→ KrisNYC: 要打籠城戰不管城本身的條件或戰術地型都太勉強了 03/22 09:54
高遠城本身建設不能說差，但定位應該就是中世領主為了統治地域，住起來有
一定方便性又有點安全的平山城。要堅應該是堅不起來，地型真的不算好。
正常來說領民跟城下武士收一收，要扛個萬人左右應該能跟對方對看個一段時
間。但、守前面的長輩們都跑光了，說不定還有路過高遠打過招呼喝杯茶。守
後面的大將也解散下課回家了。
幾萬人一下子圍了上來，又得知不會有人來救。
得知這種狀況還在高遠守城的我看只有二種人，搞不清楚世局呆呆跟著，再來
就瘋了找死的。
仁科：我薩摩守訥，你不知道薩摩人都瘋瘋的嗎。（誤
能在這種狀況下還有上千人肯跟他一起死一波也算了不起了。
12F：推 SAGACAKE: 比較好奇問一下 武田本隊解散是穴山在搞鬼嗎 03/22 17:14
應該不是，穴山應該沒領軍前去與勝賴本陣會和，等嘸人
武田會倒這麼快因素很多，穴山只是根稻草
比起
穴山，二月中的浅間山
火山噴發可能影響更大
二月初木曾氏背叛，信長決定討伐武田，跟朝庭要了討東夷（朝敵）
朝敵這東西平常沒什用，但跟著大軍一起來就能加個威光５０％什麼的
然後武田領內神山之一，地方信仰很深的浅間山就在這時大爆發
連京都都觀察到這次的噴發，中世、這些事加一加影響很大
下面的農兵跟老百姓應該都嚇死了
13F：推 eli5816459: 應該不是，先前征討木曾失敗，又爆發倒戈潮跟逃走潮 03/22 18:06
14F：→ eli5816459: 引起連環效應 03/22 18:06
說真的，信長討伐的是武田
地方国人豪族什麼的絶大多數都不是【武田】，而是在武田下打工的
這點放到全日本都能通用ＸＤ
15F：推 peter89000: 戰國天正記的說法 淺間山爆最重要是對經濟造成打擊 03/22 18:15
經濟問題應該跟武田沒什麼關係了，反正間作一般領主是不會抽稅的
要抽也是下一任領主在做決定了ＸＤ
民心動搖影響應該比較大，畢竟中世天罰、佛罰、神罰什麼的
連三河武士的忠誠都可以動搖（大誤
16F：推 alicecooper: 推 ！ 03/22 19:23
17F：推 eli5816459: 就像跟武田聯姻的木曾，小笠原信嶺都能率先倒戈織田， 03/22 21:55
18F：→ eli5816459: 下條家生變，跟武田這樣親近的首先反了，其他豪族更 03/22 21:56
19F：→ eli5816459: 不用說 03/22 21:56
20F：推 kojiro: 就跟明朝雖有北京城，也是被李自成滅亡一樣......... 03/22 22:48
這個我看不出來關連點在哪，哭哭
21F：推 bestteam: 朝敵一下就火山爆發 這時機還真巧合 03/23 01:02
22F：→ gtfour: 說起來.勝賴在本隊潰散之後.如果只想保住自己跟家眷的性命 03/23 09:07
23F：→ gtfour: 的話.有什麼比較好的選擇?回新府城接完家眷後立即北上投靠 03/23 09:08
24F：→ gtfour: 上杉嗎?可是這時的上杉好像也快要自身難保了 03/23 09:09
25F：推 danielhome77: 去真田家提議防守的岩櫃城，再聯合上杉，˙應該可 03/23 12:53
26F：→ danielhome77: 拖不少時間，再不行再逃到越後 03/23 12:53
27F：→ danielhome77: 就最好拖到能出現本能寺之類的事件 03/23 12:55
這沒什救的感覺，上杉自身難保只是早死晚死。還不如拉下臉頭剃一剃去拜託
老婆娘家。
其實可以學獨眼，全家白衣換一換前去迎接新老大。至少應該不會一族全滅，
說不定還能留個一兩郡養家。
28F：推 eli5816459: 武田不滅，也不一定有本能寺之變 03/23 13:19
29F：→ eli5816459: 再說，在信濃已經大亂的狀況下，上野狀也不佳，勝賴 03/23 13:20
30F：→ eli5816459: 不見得能順利逃往岩櫃城 03/23 13:20
31F：推 rssai: 武田多拖個1~2年, 還有機會觸發本能寺嗎?? 03/23 14:29
※ 編輯: Oswyn (61.230.142.240), 03/23/2017 16:53:45
32F：→ angel902037: 可能會跑去惠林寺XD 03/23 16:55
33F：推 peter89000: 朝倉義景 打敗仗逃去寺裡不是常態嗎 03/23 17:05
34F：推 alex0929: 怎麼拖一兩年？信忠其實只是先鋒喔 03/23 17:48
35F：推 kojiro: 就感覺還是家大業大的戰國名宿，結果被打一天就滅亡了.... 03/23 20:47
36F：推 crow0801: 武田滅亡過程一場會戰都沒打 這大概是所有人都沒想到的 03/23 22:51
37F：→ crow0801: 信長他自己也沒想到 各種布局加上天時竟然一次壓垮武田 03/23 22:52
38F：推 eli5816459: 武田也不至於一戰未接，只是每戰皆敗 03/23 23:26
39F：→ crow0801: 幾乎都是局部抵抗 連一場總動員兩三萬以上規模的會戰都 03/24 13:18
40F：→ crow0801: 沒有就被滅 … 03/24 13:18
41F：推 KrisNYC: 對武田的期望至少是集合個萬把人大軍轟轟烈烈被打爆之類 03/24 20:50
42F：推 ebv: 推一下合成圖 這種圖看起來有爽度! 03/25 10:12
43F：推 a910343: 推 03/25 18:52
44F：推 monk2: 武田本隊未戰先潰真的很瞎 ... 03/26 10:50
45F：推 wanters: 正常吧 被逐出聯合國的時候跟獨裁者死後各自引發海外移民 03/27 14:59
46F：→ wanters: 置產下蛋潮阿... 03/27 15:00
47F：推 jerrry: 沒有華麗的野戰衝鋒壯烈犧牲…可惜 03/27 18:30
48F：推 LUDWIN: 倒覺得跟太平洋戰爭時被困守洞窟動輒萬歲進攻的日軍心態 03/28 10:59
49F：→ LUDWIN: 比較像，求個解脫而不是武名 03/28 10:59