作者bluewild (bluewild)
看板WarringState
標題[請益] 小早川隆景與吉川元春
時間Mon Nov 28 13:29:08 2016
想討論此二人之評價
原則上沒有討論毛利輝元，主要原因是因為大體上是個庸才
似乎不論遊戲、文獻好像都是如此
那就先這麼認定吧...
但「看出毛利家三人都沒什麼鴻圖大志，未來只能守成」的人是毛利元就啊
是不是看出另外兩人其實也只是半斤八兩?
但他們二人評價可不差啊
還拱說是毛利二川
或者又是...此故事乃虛構...@@
謝謝各位大大指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.168.61
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1480310951.A.0F1.html
1F：推 eli5816459: 兩川的能力頗為優秀啊！ 11/28 13:37
2F：→ eli5816459: 在輝元當政初期，也持續毛利家的擴張 11/28 13:38
3F：→ eli5816459: 甚至一路策反跟進攻，拿下但馬因幡備中播磨淡路等地 11/28 13:39
4F：→ eli5816459: 宇喜多家也一度臣從 11/28 13:39
5F：→ bluewild: 感謝e大說明！增長見識。 11/28 13:41
6F：推 aaagun: 元就是要兩川扶助輝元，但沒有要毛利家去爭天下 11/28 13:55
7F：→ aaagun: 在山陽跟山陰道毛利家都還是有擴張 11/28 13:55
8F：→ bluewild: 感謝a大說明！受教了。 11/28 13:57
9F：→ bluewild: 似乎善與二川協力的輝元，也許能力其實也不差唷 11/28 13:59
10F：推 eli5816459: 輝元的保守不一定錯，但有時一個失誤就是千古恨 11/28 14:04
11F：推 turnpoint: 如果毛利本能寺後選擇追擊秀吉，不知歷史會怎麼變？ 11/28 14:40
12F：推 eric19850629: 如果秀吉死於中國毛利之手就亂世再臨吧。 11/28 15:07
13F：推 Hamao: 毛利元就傳的劇情就是追擊秀吉 XD 11/28 15:19
14F：推 eli5816459: 要追擊太難了 11/28 15:29
15F：→ eli5816459: 個人覺得不追擊，並非失誤 11/28 15:29
16F：推 Batou: 看得都想把元就傳拿出來複習了 11/28 15:32
17F：推 aquacomfort: 兩川的功業就是讓整個毛利家擁有西國兩百萬石 雖然大 11/28 16:44
18F：→ aquacomfort: 部分是隆景的功勞啦 只是馬上就被第二代兩川敗光光 11/28 16:46
19F：→ aquacomfort: 幫秀包QQ 11/28 16:47
20F：→ Uber: 吉川：愛吃便當錯了嗎 11/28 19:39
21F：推 a435007: 吉川風味餐 下殺199 坐山觀戰價 11/28 19:47
22F：推 eli5816459: 便當是秀元吃的 11/28 19:56
23F：→ kpier2: 成也兩川，敗也兩川 11/28 20:15
24F：推 wayland: 追擊秀吉沒好處啊，就算毛利家開圖得到所有資訊好了，花 11/28 20:30
25F：→ wayland: 很大力氣打爆秀吉（還不一定打的贏）最後還不是要臣服光 11/28 20:31
26F：→ wayland: 秀或勝家。不追擊秀吉還可以隔岸觀火，順便賣秀吉一個人 11/28 20:31
27F：→ wayland: 情，還不用損兵折將 11/28 20:31
28F：推 s90188: 可是還是賠了一個清水宗治啊 11/28 20:53
29F：→ kpier2: 還好啦 反正是從三村氏那邊倒戈來的... 11/28 21:58
30F：→ pups914702: 清水宗治除了切腹以外還有什麼著名事蹟嗎.. 11/28 22:44
31F：推 wanters: 有，例如被秀吉要求切腹 11/29 04:26
32F：推 eli5816459: 被秀吉水攻 11/29 06:27
33F：→ bluewild: 好酸 XD 11/29 08:24
34F：推 M9623058: 可惜隆元早死 11/29 10:54
35F：推 KrisNYC: 毛利家那個200萬石中間地型長這樣註定就是沒辦法稱霸 11/29 15:59
36F：→ KrisNYC: 就像島津或長宗一統九州或四國殺進本州也幾乎不可能稱霸 11/29 16:00
37F：推 ILLwill: 元就能吃到200萬石大概就極限了,雙川僅能力保百萬石水準 11/29 17:24
38F：推 ILLwill: 島津就算統一九州也大概是200萬石,四國統一大概就80左右 11/29 17:26
39F：→ ILLwill: 九州四國先不論,毛利山多,也要提防九州四國的攻擊 11/29 17:27
40F：→ ILLwill: 在地理上要進軍中央,必須先打點不少東西 11/29 17:28
41F：→ ILLwill: 追擊秀吉太困難了,但如果站在明智那邊,難保以後不會得罪 11/29 17:30
42F：→ ILLwill: 柴田勝家耶,政治風險上,賭秀吉沒啥不好 11/29 17:30
43F：推 KrisNYC: 所以主和派的安國寺惠瓊後世評價頗高 11/29 17:31
44F：推 eli5816459: 如果中央沒強大勢力，一統九州還有機會稱霸 11/29 17:35
45F：推 ILLwill: 那也要看中國和四國有沒有大勢力,組成包圍網,海路封鎖 11/29 17:49
46F：推 danielhome77: 九州有250萬左右耶 另外商業收入應該有百萬石以上 11/29 18:12
47F：推 ILLwill: 要計算商業收入那要考量的點更多了,每個區域都有這類收入 11/29 18:16
48F：推 turnpoint: 反正到目前為止長州藩算是最終勝利組，毛利家過去的一 11/29 19:43
49F：→ turnpoint: 些決策也算大致正確 11/29 19:43
50F：推 chuckni: 大日本帝國海軍：馬糞長州！ 11/29 22:58
51F：推 yoyodio: 不見得西國就不能稱霸，大內家表示: 11/30 09:45
52F：→ yoyodio: 瀨戶內海制海權掌握住，上洛其實比從尾張走過去還快 11/30 09:46
53F：推 eli5816459: 毛利輝元最盛期，已經拿到淡路，還有荒木村重跟本願寺 11/30 10:00
54F：→ eli5816459: 在攝津配合 11/30 10:01
55F：推 danielhome77: 就不敢上洛啊 11/30 12:31
56F：→ danielhome77: 有一手好牌也沒用 11/30 12:32
57F：推 eli5816459: 但在近畿有強大勢力在 11/30 15:24
58F：→ eli5816459: 要靠水軍上洛，風險太大 11/30 15:25
59F：推 PAULDAVID: 有好牌沒賭本成不了事,政治制度註定毛利暴兵撒錢都沒 12/03 21:09
60F：→ PAULDAVID: 織田來得氣長,打退一波還沒來得及喘氣下一波又來;一旦 12/03 21:10
61F：→ PAULDAVID: 速勝無望,周圍北九州海賊眾可能反目,怎麼死都不知道 12/03 21:11
62F：推 eli5816459: 北九州的麻煩應該是大友 12/03 21:31
63F：推 danielhome77: 北九州大友應可以靠龍造寺及島津牽制 12/06 17:43
64F：→ chadtracy: 毛利元就的遺言就是不希望後代衝太兇... 12/09 20:28