作者Mohism (墨者)
看板WarringState
標題Fw: [信長] 信長版圖最大的時候？
時間Wed Sep 21 10:01:07 2016
※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1NtIQmJE ]
作者: h1236660 (X GOD艾克軋德) 看板: Koei
標題: [信長] 信長版圖最大的時候？
時間: Sat Sep 17 19:19:08 2016
最近查信長版圖最大時的情況，查到最大是這一張
http://i.imgur.com/CFjq0R8.jpg
但是遊戲裡好像沒看到東日本方面有這麼大過
是這個版圖畫太大了，還是遊戲裡真沒有呢？
不過我信長玩得比較少，也有可能是我對於版圖最大的那代剛好沒玩到吧
所以想問的是那一代信長有版圖這麼大或比較接近的情況？
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※ 編輯: h1236660 (114.25.248.121), 09/17/2016 19:19:58
1F：推 xm: 本能寺前就這麼大 09/17 19:23
2F：推 jackthegreat: 這就攻滅武田~本能寺前那一段時間的織田家版圖 09/17 19:24
3F：→ xm: 選如夢似幻劇本把武田幹掉就差不多 09/17 19:24
4F：→ jackthegreat: 遊戲裡1582的劇本 幾乎都是武田征伐前或本能寺後 09/17 19:25
5F：推 sunnydragon7: 本來還可以更大，猴子那時在攻打中國！ 09/17 19:34
6F：推 Nyctimoon: 本能寺後，瀧川一益在神流川會戰敗給北條，上野就丟了 09/17 19:58
7F：→ Nyctimoon: 北條有兵力優勢，加上瀧川自己也因信長之死不知所措 09/17 19:59
8F：推 j3307002: 好像是瀧川一益急著想回去復仇才輸掉 09/17 20:28
9F：→ j3307002: 秀吉迅速講和毛利回來是關鍵 09/17 20:29
10F：推 Y1999: 算上武田家差不多阿 09/17 20:30
11F：→ a7v333: 瀧川急著結束戰役，回去處理信長後事，然後就中了北條圈套 09/17 20:54
12F：推 ocean11: 信野歷代1582劇本，似乎都是武田家還沒亡，版圖當然差 09/17 21:03
13F：→ ocean11: 一大塊。這樣目的似乎在給玩家避過本能寺之變的選擇。 09/17 21:04
15F：推 bcsrpsve: 只是隔沒多久，這第六天魔王就掛掉 09/17 21:08
16F：推 monk2: 與其說是讓玩家迴避本能寺，不如說是讓玩家挑戰最強織田家 09/17 21:16
17F：推 Davidking: 其實我覺得可以設一個武田家只剩1支城的劇本 09/17 21:20
我想說的就是這個，歷代1582東邊版圖都沒這麼大(吧？)
也因此玩家無從挑戰信長勢力最顛峰的時候
就算沒多久就本能寺，也能靠開假想來避掉
烈風傳的征討九州和征討小田原秀吉勢力都能那麼大，有道理信長不行？
不過我也知道決定權在KOEI手上啦...做為玩家只能YY了
※ 編輯: h1236660 (114.25.248.121), 09/17/2016 21:31:34
18F：推 hazel0093: KOEI挑的時間點都是甲州征伐前夕 09/17 22:09
19F：→ hazel0093: 就跟P社做二戰開始的時間點必定是1936一樣，有其考量 09/17 22:09
20F：推 obov: 每次甲州征伐前夕都會把真田獨立出來QQ 09/17 23:06
21F：→ obov: 然後甲州征伐大概也沒那摸快打QQ 09/17 23:06
22F：推 HAHAcomet: 樓上彥州征伐 09/17 23:49
23F：推 ReganLu: 樓上上彥州肉搜網 09/18 00:02
24F：推 jackthegreat: 可是教主跟HAHA不是 09/18 00:23
25F：→ tsmcprince: 因為製作人是武田迷 給點餘地 09/18 02:10
盲腸
26F：→ ArcueidY: 你要挑戰最大版圖 可以不進戰國傳啊 09/18 02:49
27F：推 lelu: 樓樓上突破盲腸了 09/18 23:01
28F：推 peterlee97: 痾 如果是織田最大版圖 那就不必玩了啊 本能寺過去 就 09/18 23:10
秀吉怎麼說...
29F：→ peterlee97: 根本一路統一就好 09/18 23:10
30F：推 rex0423: 信長版圖最大應該馬上本能寺了 又要選勢力了 09/19 00:19
31F：推 bear26: 我記得有那代有個武田滅亡後的劇本 09/19 07:13
32F：→ bear26: 武田滅亡到本能寺 正史才兩個月... 09/19 07:14
哪代？
33F：推 turnpoint: 本能寺若晚個半年，毛利、上杉、長宗我部大概都被推過 09/19 07:16
34F：→ turnpoint: 去了 09/19 07:16
35F：→ turnpoint: 北条跟東北大名應該也會投降 09/19 07:17
36F：推 j3307002: 若沒本能寺信長或許真得能建立中央集權度高的日本 09/19 11:49
37F：推 j3307002: 這就是為何有人說信長超越那時日本的封建思維三百年的原 09/19 11:51
38F：→ j3307002: 因 09/19 11:51
39F：推 angelicwing: 我有個島津放棄的紀錄 我吃掉四國跟毛利 另一邊是武 09/19 12:47
40F：→ angelicwing: 田北條 今川的三國同盟 正面剛不贏 外交不能做 慘淡 09/19 12:47
41F：→ angelicwing: 放棄 09/19 12:47
44F：推 Davidking: 樓上的網站超棒的！！！！ 09/19 23:01
可以拿來做動畫XD
※ 編輯: h1236660 (111.251.16.71), 09/19/2016 23:08:51
45F：→ Davidking: 誰來做一下啊XDD 09/19 23:26
46F：推 ILLwill: 其實不管武田家在不在,1582年的織田家都很難打啊 09/20 12:26
47F：推 Oswyn: 因為這段時期大約只維持了三個月 09/20 18:44
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Mohism (125.227.183.67), 09/21/2016 10:01:07
48F：推 eli5816459: 新發田重家跟東北那票請降的，好像一直都沒被算入織 09/21 10:23
49F：→ eli5816459: 田家勢力範圍 09/21 10:23
50F：→ tsmcprince: 你轉文有先問過原h大嗎 09/21 12:13
51F：→ yenyikoto: 那種請降的獨立性很強吧 09/21 14:06
52F：推 ILLwill: 要看遊戲定義,早年的信野就沒甚麼附屬勢力這回事 09/21 15:30
53F：推 a435007: 這情勢統一天下真的指日可待了 東北散沙九州三國志.... 09/21 15:36
54F：推 ILLwill: 大友島津龍造寺毛利長宗我部上杉北條伊達全部加起來.... 09/21 15:40
55F：→ ILLwill: 都還遜織田家一籌,玩家若玩織田家根本沒有挑戰性 09/21 15:41
56F：推 ghfj5678: 1582時 日本最精華的領地都在織田手中 誰會有自信能 09/21 17:49
57F：→ ghfj5678: 坦贏？ 09/21 17:49
58F：推 eli5816459: 所以連大友跟島津也表態要幫忙打毛利 09/21 17:53
59F：推 jsoccer: 戰國時代那種「領土」又不穩固不像打電動，越膨脹就越可 09/21 17:54
60F：→ jsoccer: 能出狀況，就算沒有光秀，再來個荒木村重那樣還是夠嗆的 09/21 17:54
61F：→ jsoccer: 但如果是維持一個「共主」的地位應該還不難 09/21 17:55
62F：→ chuckni: 信長花了不少時間在打叛徒？ 09/21 17:55
63F：推 eli5816459: 荒木村重影響不小，但織田底基已實 09/21 18:08
64F：→ eli5816459: 大軍平叛同時，也還在擴張 09/21 18:09
65F：→ eli5816459: 時間沒有浪費到 09/21 18:09
66F：推 ILLwill: 荒木大概就影響中國經略一些進度,但其他方面都是擴展中 09/21 20:01
67F：推 ImMACACO: 宇喜多的備前當時算是織田的嗎？ 09/22 02:47
68F：→ Oswyn: 直家比信長早死秀吉是秀家後見，己臣服織田家二年多 09/22 03:20
69F：推 TheoEpstein: 秀吉可以又打荒木又卡住三木家也是一絕啊(毛利表示.) 09/22 09:22
70F：推 eli5816459: 三木城 09/22 10:28
71F：→ eli5816459: 明智光秀還順便併吞了丹波，又跟細川藤孝順手拿下丹 09/22 10:29
72F：→ eli5816459: 後，共兩國 09/22 10:29
73F：推 TheoEpstein: 喔對，別所家三木城 09/22 10:52
74F：推 ImMACACO: 感謝 Oswyn 大回覆 09/22 11:40
75F：推 PAULDAVID: 有時後看到柴田羽柴後期那麼拼,真的可以理解所謂"你要 09/22 13:09
76F：→ PAULDAVID: 他的錢,他要你的命"這種老闆多可怕;因此不少人扼腕突如 09/22 13:11
77F：→ PAULDAVID: 其來的叛變斷了織田霸業;我卻覺得那可能算必然而且晚了 09/22 13:12
78F：推 eli5816459: 按樓上的說法，江戶幕府三不五時給人廢藩的狀況又該 09/22 13:27
79F：→ eli5816459: 怎麼算? 09/22 13:27
80F：→ tarzanboy: 幕府：我要花光你的錢(參勤) 還要決定你的命(廢藩) 09/22 13:48
81F：推 Oswyn: 這時期感覺毛利和大內、尼子一樣走不出舊戰国大名的路 09/22 16:22
82F：→ Oswyn: 號稱十国太守但手下国人個個是小毛利，錯失對抗織田好時機 09/22 16:23
83F：推 turnpoint: 毛利打個關原時250萬石的德川都不敢了，遇到本能寺前 09/22 17:52
84F：→ turnpoint: 有800萬石的織田能撐多久而沒人提議投降？秀吉的五大 09/22 17:52
85F：→ turnpoint: 老事後看只有宇喜多選對了，其他不是反骨就是不能打... 09/22 17:53
86F：推 eli5816459: 毛利有提議和談啦！ 09/22 18:12
87F：→ eli5816459: 割讓五國，也等於投降了 09/22 18:12
88F：推 eli5816459: 但個人覺得信長不會接受 09/22 18:20
89F：推 danielhome77: 是啊 信長想的是天下佈武，不是傳統的表面降服就好 09/22 19:17
90F：推 rommel1: 我覺得秀吉生前應該是希望五大老互相牽制~~~~~~ 09/22 19:20
91F：→ rommel1: 前田毛利上杉的石數總和超過德川家~~~~~~ 09/22 19:21
92F：推 eli5816459: 也不至於不接受投降，但長年為敵的毛利，已經讓信長嚴 09/22 19:28
93F：→ eli5816459: 重不爽了吧！ 09/22 19:29
94F：→ mikaschumy: 五大老中秀家真的是鞠躬盡瘁 利家應該是知道自己快去 09/22 19:51
95F：→ mikaschumy: 陪猴子才叫兒子兩邊押寶 09/22 19:52
96F：推 wayland: 五大老只有秀家從小跟隨秀吉，其他四個頂多算是秀吉的生 09/22 21:52
97F：→ wayland: 意夥伴，性質完全不同 09/22 21:53
98F：推 ltser: 要是小早川隆景還在世 想必關原也不會是現在這樣子 09/22 22:21
99F：→ ltser: 毛利應該要嘛全力打東軍 要嘛站德川這邊 不會搞到只剩兩國 09/22 22:22
100F：推 danielhome77: 應該是看說覺得投降之後會不會很聽話 09/22 23:03
101F：→ danielhome77: 像毛利 武田 上杉這種對抗很久的就像投降後也不會 09/22 23:04
102F：→ danielhome77: 太聽話，所以就直接滅掉吧 09/22 23:05
103F：推 ILLwill: 我覺得也是要給組織交代,然後給其他大名一個殺雞儆猴 09/23 11:14
104F：→ ILLwill: 若無本能寺,毛利要活下來可能至少要割讓剩一國,然後靠秀 09/23 11:15
105F：→ ILLwill: 吉折衝,不然信長還從九州布局了,很有可能痛下殺手 09/23 11:15
106F：推 eli5816459: 痛下殺手的可能性較高 09/23 11:41
107F：→ eli5816459: 信長沒有保留毛利的必要 09/23 11:41
108F：推 danielhome77: 是啊 毛利 上杉 長宗我家 都應該會像武田家一樣 全 09/23 12:40