作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[討論] 武田西進的困難
時間Wed May 18 22:57:16 2016
武田信玄在元龜三年發起的西上作戰，雖在一言坂，三方原等戰事中取勝，並攻奪二俁城
，天方城，野田城等地，更策反了東三河的山家三方眾，以及讓秋山信友拿下岩村城，可
說斬獲不小。
但以戰略目標來看，同時做好進攻織田上洛跟消滅德川家併吞遠三這兩手準備的武田信玄
在三方原之戰後似乎也遇到選擇戰略方向的困難。
一來，三方原雖勝，但德川軍力元氣雖損未殆，家康仍有一戰之力，所以在武田軍滯於野
田城時，德川軍便出動收復部份失土，使武田軍背後猶存隱憂。
二來，織田信長的兵力未如預料被消耗或牽制，在十一月時便從虎御前山的戰局抽出，回
歸濃尾以待，使武田軍若要西進，勢必要跟織田家硬碰硬。
第三，包圍網的遲緩與坐視，武田信玄試圖拉攏來牽制織田信長的各方勢力意外地不成氣
候，一向一揆在先前跟織田家和談後，並未蜂起呼應武田。打算反叛織田家的北美濃遠藤
家跟南伊勢北田家也無果斷起兵，近畿的三好義繼，松永久秀甚至跟足利義昭帳下的細川
昭元交戰。而淺井長政在會合朝倉援軍後進攻虎御前山卻被秀吉殺敗，朝倉義景也撤回越
前，使武田信玄一度幾乎像孤軍在挑戰織田信長，就連足利義昭也還是等到織田信長主動
挑釁才正式起兵。
第四，武田背後的上杉謙信，儘管受到越中一向宗跟椎名家牽制，但對武田信玄頗為仇視
的上杉謙信已去信答應織田，德川出兵武田領地的要求，其帳下的白井長尾氏也趁機奪回
了上野白井城，上杉謙信也有在元龜三年十月進攻武田家在飛驒方面的勢力範圍，三木家
跟江馬輝盛投降上杉方。
個人覺得武田信玄儘管在當年未歿，要消滅德川，完全控制遠江，三河兩國已有一定難度
，要再進而攻破織田，難度更高。若武田信玄能延壽十載，方有可為之機。
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※ 編輯: eli5816459 (114.40.31.183), 05/18/2016 23:01:05
1F：推 jerrry: 除非當時與織田正面決戰且大破織田，包圍網才會全力響應吧 05/18 23:49
2F：推 Oswyn: 義信的西進戰略才是對的，信玄貪了今川這塊肥肉才讓織田與 05/19 01:15
3F：→ Oswyn: 德川坐大。 05/19 01:15
4F：→ Oswyn: 信玄沒死後勤問題也會慢慢浮現，三方原沒能討取家康很可惜 05/19 01:21
5F：推 TBDuke: 以那時候的今川真的是各國眼中的肥肉 而且加上駿河又靠海 05/19 12:04
6F：→ TBDuke: 信玄最大的願望就是擁有對海的控制權 我不取別人也會取 05/19 12:04
7F：→ TBDuke: 的概念 雖然代價很大就是了賠上了嫡長子跟家老飯富虎昌跟 05/19 12:04
8F：→ TBDuke: 一干將領... 05/19 12:04
9F：推 TBDuke: 加上如果擁有駿河遠江 除了主力部隊各地國人先方眾+一門 05/19 12:11
10F：→ TBDuke: 眾+赤備隊能夠一路掃蕩跟補給跟還有機會從海路騷擾織田德 05/19 12:11
11F：→ TBDuke: 川後勤 搭配秋山信友伊那眾突進東美濃 三路進擊這樣的軍 05/19 12:11
12F：→ TBDuke: 略真的織田真的頭會痛死......... 05/19 12:11
13F：推 PAULDAVID: 沒貪過今川肥肉的武田還能如同史實般強大?武田本土貧脊 05/19 12:40
14F：→ eli5816459: 信玄西進時，武田水軍還沒整頓好 05/19 12:40
15F：→ eli5816459: 赤備的戰力，我個人是有些疑慮 05/19 12:41
16F：→ PAULDAVID: 東海道貿易主幹線也撈不到多少,有了舊今川領的港口礦山 05/19 12:42
17F：→ PAULDAVID: 才能把物資貿易周轉流通,沒今川領恐怕永遠只是國眾集合 05/19 12:45
18F：→ TBDuke: 駿河遠江的價值太大了..... 05/19 12:51
19F：→ eli5816459: 如果能拿下越後，也一樣補 05/19 12:54
20F：→ eli5816459: 認真看起來，赤備的戰績沒有很過人 05/19 12:55
21F：推 PAULDAVID: 越後是很讚啦,但從結果來看 上杉家這塊骨當時不好啃哪~ 05/19 13:01
22F：推 TBDuke: 哈哈哈哈 越後上杉跟駿河今川比起來 我也要選駿河 05/19 13:10
23F：推 ILLwill: 應該痛下決心移居駿府,訂立十年經濟計劃,移交勝賴 05/19 13:21
24F：→ ILLwill: 一堆戰國大名都沒像信長這樣一直更換據點 05/19 13:22
25F：→ ILLwill: 連毛利元就都沒做過,反而伊達政宗願意移居黑川城 05/19 13:24
26F：→ eli5816459: 信玄曾想移去信濃，但不了了之 05/19 13:52
27F：推 dany9177: 這樣看來肯移居的今川、織田真的很果敢。 05/19 14:15
28F：→ borriss: 勝賴移了 家康也是一直搬家 05/19 14:30
29F：推 Oswyn: 沒貪今川前的武田不強那上杉是跟弱雞打到難分難解了嗎w 05/19 14:45
30F：→ borriss: 要找人洗戰績嗎? 05/19 16:26
31F：推 chuckni: 說不定那時上杉也是豬頭三啊XD 05/20 14:50
32F：推 shinjangli: 我也覺得信玄再延壽10年,好好消化德川領地,然後做好外 05/20 19:54
33F：→ shinjangli: 交,是很有可能擊敗信長的 05/20 19:54
34F：→ eli5816459: 但這十年中，如果織田信長也持續坐大 05/20 21:07
35F：→ eli5816459: 信玄又有輸在信長手裡的話，可能了不起是保持平手局 05/20 21:08
36F：推 shinjangli: 信玄還在,吞下三河後,信長勢必要分出一部分兵力來牽制 05/21 11:49
37F：→ shinjangli: 他,應該是無法像史實一樣這麼順利壯大 05/21 11:49
38F：推 Oswyn: 信玄不死，能不能很快的吞下三河疑慮很大。 05/21 12:29
39F：→ Oswyn: 照他死前都在圍攻小城，一年半載內三河都不會倒。 05/21 12:30
40F：→ eli5816459: 而且去進攻三河的吉田或岡崎時，來個織田，德川前後 05/21 13:51
41F：→ eli5816459: 夾擊，對武田也很不妙 05/21 13:52
42F：推 rollrock: 反問一下,武田有像毛利元就一樣,可以偏安於一隅的本錢嗎 05/23 00:22
43F：推 tony3366211: 沒有 05/23 08:03
44F：推 leonjapan: 偏偏歷史就是沒有如果 武田要西進一樣很難 實力不足 05/23 11:33
45F：推 gm79227922: 除非武田能偷看劇本 不然再幾次他都還是會選駿河 05/24 21:42