作者shirman (幼稚小鬼)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 戰國一統記7 (有雷)
時間Sun Apr 24 23:04:01 2016
※ 引述《snowrain (無心之償有心茲勤)》之銘言：
: ※ 引述《alista (諸神的黃昏)》之銘言：
: : 看完第七集還是不太懂山崎之戰的詳細經過，看漫畫的描寫是羽柴軍初戰不利，
: : 士氣陷於崩潰邊緣，池田部隊的側襲因為到達時間過晚，明智軍已經過河追擊，
: : 然後，羽柴跳出來往前衝，軍隊士氣大振，以數量的優勢把明智軍給碾過去
: : 連殺戮空間都沒發揮作用，加上池田部隊的翡翠隊，明智軍就總崩了。
: : 這場戰役真的就這麼簡單啊？
: (以下有雷)
: 依照書中的描述 光秀旗本軍有五千人眾
: 可是從關鍵防線"殺戮空間"的戰場觀察來看
: 頂多左右翼各約五十員 大概就個百人隊的規模
最近重看宮下英樹的戰國系列
發現這是他一直以來的問題
沒辦法在畫面上畫出人數龐大的場面 以電腦來講就是顯卡不夠力吧
常常在格子裡只畫個20人來表現上百人的場景
譬如說在同一集裡 明智一個小隊包圍高山隊 同時掘秀政率隊襲擊明智方側翼
結果場面上卻顯現精美的9個人排成一列 包圍左邊的五六個人
同時一個騎馬武者後面跟著四五個人從畫面右方切入
可能是因為構圖限制、畫工不夠或是沒有上萬人的畫面素材可以參考
使得宮下常常用十來個人表現上百人的場景
就好像這段的殺戮空間 照文字敘述是700人 300挺鐵砲
結果畫出來變成左右五十人 氣勢當然弱了一截
這邊還真希望有人能建議宮下老師去安裝個全軍破敵之類的遊戲來參考參考
在殺戮空間之前還有齊藤利三率領20個人左右的「殘軍數千」往殺戮空間撤退的場景
OTZ
: 不是說光秀全軍士氣高昂嗎？
: 怎麼一道防線潰堤就決定了勝負？
本來明智16k對上聯軍40k應該是一面倒的慘敗
但是竟然打到聯軍諸將考慮倒戈、秀吉本人也被打到憂鬱症跑出來
這成果已經很驚人了
而在秀吉率領士氣更高昂的本隊突擊後 失去優勢的明智軍會慘敗再正常不過
: 不過我覺得這場合戰的編排餘韻不絕
: 當初金崎大撤退何等慘烈的絕境下
: 秀吉軍親眼見識了最高級火網戰術問世
: 若在一般的士氣下 可能衝鋒會被嚇阻
: 但當秀吉高喊"木下隊！前進！"的瞬間
這一段其實是和第一部的織田家內部演習遙相呼應
當時也是機關算盡之下依然打不過柴田小隊
但是在仙石不顧一切的衝鋒之後 才點燃了秀吉潛藏內心的勇氣和領袖特質
依靠原始的腎上腺素爆發和柴田打了個不相上下
所以才有信長當時的評價
「不依賴謀略，能靠勇氣勝利才算的上是武將！」
20年後
當秀吉在機關算盡後眼看就要失敗的困局中，又是仙石的捷報讓秀吉想起當時的情境
「呵，結果只有你一個傻瓜在奮戰啊？」
但有時人就該像個傻瓜一樣奮不顧身
而之後突破殺戮空間的場面更是不得不讓我想起魔戒中洛汗騎兵衝鋒的場景
當時這群人也是靠著奮不顧身的勇氣打敗了數十倍於己的敵人
: 彷彿信長的下剋上精神被徹底點燃了
: 本能寺敗亡的業火反過來撲燒光秀軍
: 就像法國大革命的爆發不能是理性的
: 民主精神遲早會進化出來 但不是現在
: 山崎是一場砍下高高在上者驕傲的合戰
: 結果就像三方原的信玄 手取川的謙信般
: 本能寺大捷的光秀 其實是命運迴光返照
: 這三位軍神都有各自的美學 但沒能活下來
: 秀吉繼承了信長的下剋上魂魄 當上天下人
: 也許敗辱就從榮極開始 是治世理念的衰亡
: 羽柴試圖提出百年大計 但最終沒能避免傾覆
: 入唐土征朝鮮的必死之棋 秀吉終究是弈出了
: 歷史沒有如果 戰國也只是宮下英樹的一種詮釋
: 但如果信玄殺信長 謙信上洛 或光秀山崎功成
: 也許能打造出不同於江戶的有趣大和新文明？
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正確判斷多來自經驗，而多數經驗皆來自錯誤判斷。
Good judgement comes from experience, and a lot of that comes from bad
judgment.
--急速秒殺(The Mechanic)36:09台詞
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1F：推 snowrain: 我也是想到了亞拉岡的身先士卒衝鋒 04/25 01:47
2F：推 aquacomfort: 是希優頓唷 04/25 11:18
3F：推 j2squared: 特地講出木下隊真的是有呼應到第一集 很狗血但很熱血 04/25 13:24
4F：推 PAULDAVID: 不曉得現實地形如何,但漫畫看來天王山麓倒河岸間的空間 04/25 15:29
5F：→ PAULDAVID: 實在太小,容不下2萬以上的部隊作運動,若不是搶下天王山 04/25 15:31
6F：→ PAULDAVID: 就說不上是有利的布局,現實來說也一度有前鋒潰敗危機 04/25 15:32
8F：→ Oswyn: 山崎往京都的西国街道被天王山與永荒沼夾道 04/26 00:23
9F：→ Oswyn: 明智堵住出口痛毆攝津眾前鋒，等池田一串5+4+3從河邊包夾 04/26 00:23
10F：→ Oswyn: 加起來一萬多的側擊，１６時開打天黑前就定天下了 04/26 00:23
11F：→ Oswyn: 秀吉跑太快，光秀本來還在慢慢搞公家、外交跟吃近江 04/26 00:25
12F：→ Oswyn: ６月２日本能寺，１０日得知秀吉接近，１２日被打暴 04/26 00:28
13F：→ Oswyn: １０日天下，在這１０天光秀幾乎一事無成還匆忙應戰 04/26 00:29
14F：推 kutkin: 作畫技巧真的普普 04/26 03:22
15F：→ kutkin: 建議他多看看學研的書... 04/26 03:22
16F：推 eli5816459: 就連攻打近江都要挑軍力離城的 04/26 17:12
17F：→ eli5816459: 明智光秀實在欠缺氣勢 04/26 17:12
18F：→ eli5816459: 看他寫給細川藤孝的信件中 04/26 17:13
19F：→ eli5816459: 就已經完全是喪家犬的心態了 04/26 17:13
20F：→ eli5816459: 漫畫裡硬要美化，太勉強了 04/26 17:14
21F：推 chenlansue: 同意樓上 04/27 11:21
22F：推 kkbike: 我覺"美化"還有點太保守，簡直是神化了。 04/27 12:37
23F：→ kkbike: 宮下一路從今川,淺井,信玄,勝賴都對其努力跟遺憾著墨很多 04/27 12:40
24F：推 ioylye: 我覺得是收不回來..前面把光秀畫得太狂氣 04/28 11:10
25F：→ ioylye: 後面硬要轉成喪家犬不太方便 04/28 11:11
26F：推 chuckni: 宮下有不少畫面感覺就是參考大河劇的，大河劇就是只能一 04/29 09:28
27F：→ chuckni: 次塞幾十人的規格 04/29 09:29
28F：推 kreuzritter: 剛剛一次看完4567集，如果明智進軍本能寺途中就曝光 05/04 16:54
29F：→ kreuzritter: 不知道整起本能寺之變還會不會發生 = =" 05/04 16:54
30F：→ iwinlottery: 本能寺西邊都是無人地帶 注定不會被發現 05/06 12:33