作者a000000000 (a八個零)
看板WarringState
標題Re: [請益] 為什麼德川家的家臣們可以忍受低薪？
時間Thu Oct 1 04:03:05 2015
※ 引述《MusashiShugo (MusashiShugo)》之銘言：
: 之後石川數正出奔，秀吉將妹妹嫁給德川家康，家康上京臣服於秀吉。小田原征伐前，德
: 川家康是擁有三河、遠江、駿河、信濃、甲斐五國的一百二十萬石的大大名，老闆，該論
: 功行賞了吧？
: 家康：不行不行，馬上就要小田原征伐了，打完北條家了再說！
: 好啦好啦，豐臣大軍滅了北條家，豐臣秀吉決定把家康＂趕到＂關東，給了關八州兩百五
: 十萬石，三、遠、駿、甲、信五國交出來。哇！老闆，你的俸祿Ｄｏｕｂｌｅ了耶，該論
: 功行賞了吧！
: 井伊直政１２萬石，木神原康政１０萬石，本多忠勝１０萬石，結城秀康１０萬石，大久
: 保忠世４.５萬石，鳥居元忠４萬石，平岩親吉３.３萬石，本多康重３.３萬石，奧平信
: 昌３萬石，酒井家次３萬石，大須賀忠政３萬石，松平康貞３萬石，以下的都不到３萬石
: ，所以族繁不及備載....
: 喂！老闆，怎麼才四個人有十萬石，其中還有一個是你兒子，剩下的都不到５萬石，幾乎
: 都是一兩萬石啊！
: 家康：嗯，關東可能有北條殘黨不時出來作亂，而且大戰剛過，民不聊生，關東還需要龐
: 大資金來開發，大家再共體時艱一下吧！
: 家臣：。。。。。。
: 好吧，十年後德川家康打贏了關原之戰，開創了江戶幕府，成為了征夷大將軍，德川家康
: 領地一舉擴大到４００萬石，可是，德川家臣的薪水怎麼還是沒加多少啊！
: 為什麼德川家的家臣可以長期忍受低薪呢？
先不論德川幕府對權臣與封地的政策
織田和德川的情況很不一樣
1.領土擴張
德川家本身靠硬仗打的只有統一三河跟遠江
駿河->武田征伐後信長給的
甲信->天正壬午之亂去撿的 主要可以看作甲信國人轉投
實際上這甲信駿三國是在一年內取得
織田方的領土則大多是靠硬仗打下來
而且中後期之後前線多半仰賴各軍團長
相反地德川方根本沒有所謂的軍團長
家康成為五國大名時沒多久就進入秀吉時代 沒多少仗可以打
2.領土分封
德川轉封關東後 250萬石大概只有一百餘萬直轄領
大概快六成是分給譜代
譜代的封地大小 主要還是看各家三河以來的地位
頂多多有戰功的那幾個封個十萬 其他多半一萬兩萬
此後各譜代也沒有作為軍團長立下大功的機會
所以大概就那樣
頂多關原之後依功績加封
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1F：推 evilking: 石川數正初奔 省下了十萬石 10/01 07:30
2F：→ evilking: 酒井忠次得罪家康打三折 再省下七萬石 10/01 07:32
3F：推 pnLin: 那別大名的譜代行情是多少？秀吉信長不比較 10/01 12:44
4F：→ segio: 重薪養權臣.德川幕府之後還有五大名嗎? 10/01 12:51
5F：→ a000000000: 五大老正確來說都算外樣 10/01 13:05
6F：→ haoboo: 上杉家-直江兼續六萬石,伊達家-片倉景綱一萬六千石 10/01 13:11
7F：→ a000000000: 織田全盛時期大約有將近八百萬 當時秀吉直領大概三十 10/01 13:12
8F：→ haoboo: 毛利家-熊谷元直一萬六千石,前田家-奧村永福一萬石左右 10/01 13:12
9F：→ a000000000: 柴田勝家直領大概四五十左右 10/01 13:13
10F：→ a000000000: 織田各軍團長看起來是力很大 主要是底下寄騎等等 10/01 13:14
11F：→ a000000000: 還有與力國人眾 10/01 13:14
12F：→ a000000000: 秀吉的話 豐臣家藏入地222萬 10/01 13:18
13F：→ a000000000: 五奉行的淺野長政石田三成增田長盛各約20萬左右 10/01 13:19
14F：→ a000000000: 武功派的加藤清正跟福島政則也都是二十幾萬 10/01 13:22
15F：→ a000000000: 純就單一家臣跟直轄領的比例 豐臣跟關原前德川差不多 10/01 13:23
16F：→ borriss: 一個備大概也才幾百人 先給個兩三萬其實很正常 10/01 14:03
17F：推 ILLwill: 1樓說的情況跟台灣慣老闆很像 10/01 15:24
18F：→ ILLwill: 秀吉直領我記得沒這麼少,也是50上下,丹羽最少大概15萬 10/01 15:27
19F：推 ILLwill: 突然想到小說描寫家康對政宗說,凡在他身邊的人,都不宜獲 10/01 15:35
20F：→ ILLwill: 太大加封,以免失去進取心什麼的,藉此安慰政宗,可是家康名 10/01 15:36
21F：→ ILLwill: 名封給兒子毫不手軟 10/01 15:36
22F：→ segio: 家康的封法就像中國一樣阿.異姓不得為王. 10/01 15:41
23F：推 aquacomfort: 兒子還要有進取心只能衝將軍大位了XD 10/01 16:26
24F：→ borriss: 還好將軍家御三家常常無後 所以不會內戰(x 10/01 16:45
25F：→ yuriaki: 所以御三家之後還有御三卿 10/01 18:41
26F：→ yuriaki: 暴坊將軍不只會砍人而已 10/01 18:42
27F：推 tony3366211: 有甲賀忍法帖就好了 10/01 18:46
28F：→ a000000000: 秀及軍團大約有50上下 但本人直領我查估計三十 10/02 11:35
29F：→ a000000000: 畢竟那時候沒有檢地 10/02 11:35
30F：→ a000000000: 秀及軍團還包括宇喜多等等地方從屬大名國人 10/02 11:36
31F：推 dany9177: 直江是哪個時代的的6萬？剩30萬時的嗎？ 10/02 16:18
32F：→ a000000000: 好像是秀吉時代 而且還是秀吉給的 10/02 16:56
33F：→ purplecake: 秀吉先給直江的是新發田重家的領地 10/02 17:10
34F：→ purplecake: 上杉移封後改成米澤30萬 10/02 17:11
35F：→ haoboo: 米澤六萬而已,三十萬是加上寄騎 10/02 17:17
36F：→ a000000000: 剛剛去看wiki 關原減封之後上杉三十萬直江六萬 10/02 17:17
37F：→ a000000000: 不過搞不太清楚到底該怎摸算 直江秀吉認可的？ 10/02 17:18
38F：→ a000000000: 所以有特別待遇? 10/02 17:20