作者nickkk (nick)
看板WarringState
標題[請益] 關於上杉謙信的勝率
時間Sun Apr 13 20:20:07 2014
小弟很喜歡上杉謙信
但是最近有一個疑問
就是我去GOOGLE上杉謙信的勝率時發現謙信不是全勝的
他的勝率高達七成
經歷過68場戰役 48勝 2敗 18平手
小弟我一直很想知道那兩敗是怎麼出現的
可是GOOGLE都沒有寫
希望大大可以回答我疑惑以久的問題
謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.214.165
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1397391610.A.A11.html
1F：推 cidcheng:生野山跟臼井城 04/13 21:09
2F：推 munemasa:插花問一下，那誰是全勝？ 04/13 21:47
3F：推 aterui:吉川元春 04/13 22:01
4F：推 sayuki:吉川元春是號稱無敗績吧 04/13 23:17
5F：推 nicolaskage:甲斐宗運 04/14 00:36
6F：推 ssvs:本多忠勝吧 04/15 00:13
7F：→ aterui:本多較偏個人的武勇,帶兵井伊比他強多了 04/15 08:16
8F：推 same60710:吉川硬要算的話鳥取救援失敗算輸吧? 04/15 09:18
9F：推 watwmark:朝倉宗滴 立花道雪 吉川元春戰績都算軍神級的 04/15 11:38
10F：→ watwmark:可是謙信打過北條 信玄 織田(柴田北陸軍),以對手等級來說 04/15 11:39
11F：→ watwmark:謙信還是比較猛一些 04/15 11:40
12F：→ nickkk:看完這兩場戰役才知道原來相模之獅不是叫假的 04/15 11:55
13F：推 MJ23:黑田官兵衛生涯無敗 04/15 13:06
14F：推 MJ23:吉川元春生涯28勝2敗3平手 小早川隆景26勝2敗4平手 04/15 13:14
15F：推 aquacomfort:小一郎好像也生涯無敗? 04/15 13:14
16F：→ MJ23:毛利元就42勝5敗1平手 04/15 13:15
17F：推 MJ23:北條氏康24勝12敗8平手 織田信長49勝15敗4平手 04/15 13:24
18F：→ MJ23:立花道雪10勝3敗2平手 立花宗茂8勝2敗3平手 04/15 13:27
19F：推 MJ23:尼子經久12勝4敗3平手 04/15 13:33
20F：推 abenacci:怎麼感覺好像在選投手...XD 04/15 16:57
21F：推 filla:... 04/15 18:00
22F：推 wanters:自責分率織田信長應該爆高 04/15 18:07
23F：推 HIRUMA:看起來毛利元就超強啊...神人 而且一開始毛利不是很弱小？ 04/15 19:09
24F：推 kutkin:他的對手也很小 04/15 20:03
25F：推 dickenst35:尼子和大內都不算小吧~~~ 04/15 21:44
26F：推 dany9177:織田隊應該是走高得分、高失分的類型，球隊特點是球員類 04/15 21:47
27F：→ dany9177:型很全面。 04/15 21:47
28F：推 tenshoufly:尼子有出雲一國跟部分周圍地區,大內有防長豐前都是大國 04/15 22:17
29F：推 chihow:毛利的成績一看就知道屬於古神獸等級XD 04/15 22:56
30F：推 MJ23:真想看黑田官兵衛VS毛利元就 04/15 23:19
31F：推 kusanaki:上面講也很小應該是說安藝武田跟吉川之類的 04/15 23:27
32F：推 tenshoufly:安藝武田還被元就表演西國桶挾間 04/16 00:07
33F：→ tenshoufly:元就厲害的地方是打戰幾乎都是以寡擊眾還贏 04/16 00:08
34F：推 Silverdawn:羅柏史塔克表示:(被拖走) 04/16 00:21
35F：推 aterui:但打敗毛利好幾次的尼子晴久卻一直都是雜魚 04/16 05:15
36F：→ aterui:第一次月山富田,忍原崩,降露坂,元就敗蹟晴久就占了3個 04/16 05:43
37F：推 keny:像第一次月山富田敗戰是要算在毛利元就還是大內義隆身上 04/16 08:33
38F：推 wanters:我覺得那算大內的... 04/16 11:49
39F：推 martintp6:第一次月山富田 好像是靠經久死前的計策贏的 04/16 14:27
40F：→ aterui:樓上大河劇看太多,連功勞都會被死去的亡靈搶去真是可憐 04/16 14:42
41F：推 martintp6:我看歷史翻譯網站的0.0 04/16 14:45
42F：→ aterui:那就是那個網站把大河劇劇情當歷史了 04/16 14:46
43F：推 martintp6:那可以貼資料嗎 有興趣研究一下 04/16 14:53
44F：→ aterui:現實就是第一次月山富田城之戰時經久就已經死了 04/16 15:24
45F：→ aterui:本來就沒有的東西還要找證據出來證明它不存在很奇怪吧 04/16 15:25
46F：推 martintp6:我想說有沒有參考資料 因為我看得裡面 04/16 15:42
47F：→ martintp6:說經久死前令吉川興経、三沢為清、三刀屋久扶等人 04/16 15:42
48F：→ martintp6:倒向大內 然後在戰爭爆發後謀反 04/16 15:43
50F：→ aterui:雲陽軍実記 第一次月山富田城在上面數字打50就看的到 04/16 16:17
51F：推 martintp6:感謝 04/16 16:20
52F：推 crow0801:第一次月山富田 毛利元就不是統帥 04/16 22:11
53F：推 MJ23:都沒有人要討論黑田官兵衛的戰績嗎 感覺他人氣很低? 04/17 01:28
54F：推 jackthegreat:贏的場次多不如贏關鍵戰役 04/17 19:30
55F：推 aterui:不如說政治>戰略>戰術,三個天下人都是贏在政治上 04/17 20:24
56F：推 hodslance:織田對手根本就是美聯東區好嗎?那精美的大名包圍網XD 04/18 10:11
57F：推 sxxs: 推美聯東區 XD 04/18 13:43
58F：推 ethanptt:小熊2015得____........被拖走 04/18 14:43
59F：推 zenithal:我不覺得織田的對手是美聯東區 說是武田還比較像 04/18 16:23
60F：→ zenithal:今川 上衫 北條 武田 這四隊都是一方之霸 武田剛好在中間 04/18 16:24
61F：→ charogne:推樓上，加上九牛二虎之力才鏟掉的的村上+長野兩家 04/18 18:48
62F：推 filla:織田國聯東區而已 頗ㄏ 04/19 09:13
63F：推 keny:這樣計較哪家不艱辛 織田靠他爺搶下球場便利超商才發跡 04/19 09:33
64F：推 PAULDAVID:便利超商?是球場販賣部吧? 尾張內的貿易中心不只一個 04/19 21:57
65F：推 Leika:川中島系列戰 以形勢的結果論 也有人認為上杉方敗北 04/21 00:21
66F：→ Leika:當然我們都知道 以人力資源論 武田家犧牲的成本過大... 04/21 00:22
67F：→ Ahriman13:千兵易得一將難求用這點來看第四次川中島是武田輸了未來 04/21 17:27
68F：推 dickenst35:武田信繁掛掉對武田損失太大~~~ 04/21 21:24
69F：推 b0504:該弄個戰積排名吧！ 04/21 22:34
70F：推 haoboo:川中島的勝敗就戰略上要看兩邊當初設定的戰略到底是什麼 04/23 21:20
71F：→ haoboo:如果謙信真的是想打下信濃,那確實是上杉敗,如果只是搞預防 04/23 21:21
72F：→ haoboo:性戰爭的話其實兩邊都算達到目的了...(北信濃從此較穩定) 04/23 21:22
73F：→ airanfernee:武田北條上杉只算互相牽制 真的包圍武田他早就滅了 04/25 19:42
74F：→ airanfernee:整個戰國也只有信長夠種敢同時跟四面八方開戰 雖然有 04/25 19:43
75F：→ airanfernee:時打不贏就拉皇室出來調停XD 而且還跟一向宗硬碰硬 04/25 19:43
76F：→ airanfernee:戰爭的勝率要看格局戰略目的後續影響之類 不然劉邦.. 04/25 19:49
77F：推 bacon1989:把織田打包圍網想成織田打季後賽背靠背就能想通了XD 04/28 13:23
78F：推 windersword:忍原崩不是也是吉川敗績之一嗎？ 04/30 12:12
79F：推 angelicwing:美聯東區 那就是現金人摟wwww 靠錢砸出來的明星隊 05/03 01:09
80F：→ angelicwing:那誰是藍鳥隊ww 全壘打產出數一數二可是沒拿過冠軍www 05/03 01:09
81F：推 FantasyNova:毛利很猛...不細分的他打過數百場會戰.... 05/07 21:54
82F：推 crazern:可以有敗績 但是不能輸光光 像德川就是很好的範本 05/18 23:18
83F：→ crazern:謙信沒甚麼敗績是很神了 05/18 23:18
84F：推 chuckni:光三方原一場就注定德川家沒有無敗者了 05/23 18:06
85F：→ mackulkov:本多不是無敗績吧 是打了幾百仗都沒受傷 06/02 10:26
86F：推 lonelysin:然後自己切到手後就掛了?(疑~) 06/08 16:22
87F：推 CostaDelSol:信長應該是強運壘包精算囉XDDD 06/10 22:48
88F：→ gdx9900x3:立花父子戰績哪有這麼少，光道雪一生就打超過百場 07/07 19:38
89F：→ gdx9900x3:當中大戰３７場無敗小戰多到數不清，至於休松跟今山之敗 07/07 19:42
90F：→ gdx9900x3:不能算是道雪個人敗績因為他不是總大將，如果真要算， 07/07 19:43
91F：→ gdx9900x3:不是總大將的吉川元春在毛利大友爭奪立花山城的 07/07 19:45
92F：→ gdx9900x3:多多良濱之戰被道雪、吉弘鑑理父子打到狼狽撤退就必須算 07/07 19:46
93F：→ gdx9900x3:元春的敗績了，而這場當然就算成是元就的敗績 07/07 19:47
94F：推 gdx9900x3:而宗茂在他中年的時候就跟某人說過自己已經經歷４４場 07/07 19:51
95F：推 gdx9900x3:所以沒可能只是樓上ＭＪ兄提供的情報那樣而已 07/07 19:55
96F：推 gdx9900x3:至於宗茂３場平手這是怎麼來的？頂多江上八院算平手而且 07/07 19:58
97F：→ gdx9900x3:他本人根本沒有親身打這場仗，２敗也不知道是哪來的？ 07/07 20:00