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※ 引述《gto7113167 (想不出來)》之銘言: : 也就是官渡、赤壁,以及夷陵(猇亭) 從討論主題切入的話 我是拿原PO這句來討論一下定義看看@@ 可以看出整個三國時期最重要的角色曹操,就佔了2/3的份量 這些戰役為什麼重要,為什麼關鍵?因為他富含太多輸/贏的政治跟歷史意義 官渡-曹操VS袁紹 曹贏袁輸。曹正式確立三國一哥地位,袁勢組織最後反擊,準備領便當。 袁贏曹輸。袁正式確立三國一哥地位,曹準備領便當。 小結:本役曹操沒有輸的本錢(許昌已經沒有多餘兵力,所以曹操很怕 袁紹派輕騎突襲許昌);袁紹就算輸了也還有實力再次聚集兵力 反抗曹操一陣子。但是曹操卻以寡擊眾打贏。 赤壁-曹操VS孫權+劉備 曹贏孫劉輸。拿到GG的門票準備統一中國。孫準備領便當,劉準備再次逃亡(?) 孫劉贏曹輸。守住江南,抑止曹操破關的野望。曹操元氣大傷,連帶讓孫劉勢 有發展空間。 小結:本役孫劉沒有輸的本錢(孫劉傾全力的兵力都還輸曹操一大截,更別提曹 操還有預備軍);曹操贏的話幾乎就等同宣告中國無敵手準備統一了,就 算輸了也還有絕大實力聚集兵力稱霸一方。但孫劉卻以寡擊眾打贏。 夷陵-劉備VS孫權 劉贏孫輸。打破三國勢力平衡,孫元氣大傷。曹操援軍可能介入坐收漁利(開打前 孫權求和不成已經先向曹操稱臣) 孫贏劉輸。打破三國勢力平衡,劉元氣大傷,需休養生息且趨於被動。 小結:本役雙方都有輸的本錢,但要是輸太大也是準備被破關(此役後蜀漢花了5年 養兵平亂才有對外出兵的本錢,難保其他敵人不趁機進犯),劉備輸後不久 死亡,動搖國本,諸葛亮用外交手段確保蜀吳同盟關係得到喘息機會;孫權 就算打輸了應該也還有再抵抗一陣子的實力,但終究還是便宜了原本就勢力 最強大的曹魏。不過也因為這場沉痛教訓,蜀吳之後關係非常和諧持久,也 確立了後三國時代各國的基本勢力範圍。 結論:原PO舉的這三場戰役,其中兩場都是以寡擊眾的生死存亡之戰(且主角都包括三 國時期最重要的三巨頭),因為最後獲勝的那一方都是沒有輸的本錢的那一方, 只要打輸就等著滅亡,並且失去了接下來的歷史發展機會與地位。 從原PO例子得出三大戰役的定義可能是: (1)該時代的巨頭(歷史核心人物)的生死存亡之戰是首選,沒有官渡就沒有赤壁, 沒有赤壁就沒有夷陵。 (2)兩或多勢力的大規模非存亡戰役,誰贏誰輸都元氣大傷且影響國內局勢(不服 、叛亂、休養(發展趨向被動)等)以及整體政治局勢(參戰方後續無力爽到第 三方的發展) 是故我認為至少桶狹間之戰比之姊川等戰還重要,就像官渡之戰對曹操而言一 定比赤壁還重要,赤壁打輸頂多就元氣大傷,但官渡打輸幾乎就等著被袁紹收 頭打主堡了,也不可能再有之後的赤壁BO5進階戰發展與討論。 小弟人權只有銀牌(亂入),一點粗淺分析,有錯誤還請指正。 -- -- ▂▂ φ 戰國大名都很NICE的,這當中一定有什麼誤會 ◣︿◢ ψno ‧ω‧ 國家研究院 政治,文學,學術 ◤︺◥ lies HistoryRes 研究 Σ歷史研究院 μ◢ ︼︼ ζWarringState 歷史 ●日本戰國風雲錄 --



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◆ From: 1.160.68.203
1F:推 vklo:反而覺得俑狹間重要是後見之明式的選擇,官渡時曹有天子又宰 09/11 15:13
2F:推 vklo:制華中,赤壁孫家是最後大型割據反抗勢力,劉是荆洲人望不死 09/11 15:15
3F:→ vklo:蟲,夷陵更不用說;相對1560的信長僅勉強控制一國,沒有動搖 09/11 15:16
4F:→ vklo:X天下的影響(反之今川吞尾,胖虎形同被封死不可能不動)美濃 09/11 15:18
5F:→ vklo:攻略無論織今誰勝都會拖很久,屆時情勢又變了 09/11 15:19
6F:推 yoyodio:日本戰國勢力比較亂,不像三國只有三個:D 09/11 15:41
7F:推 ocean11:從這個角度切入選桶狹間蠻有道理的 09/11 16:03
8F:推 same60710:夷陵其實也是曹魏最後一次錯過統一天下的機會了 真可惜 09/11 18:48
9F:→ same60710:如果曹操還在 應該就會把大軍開往東吳了吧 09/11 18:48
10F:推 Eason1ee:沒有俑狹間之戰 就沒有織田信長這個奇才展露頭角的地位 09/11 19:41
11F:→ Eason1ee:三方原 胖虎病死 不然織德同盟就爆了 09/11 19:42
12F:→ Eason1ee:長久手: 德川一族保住實力的關鍵戰役 09/11 19:43
13F:→ Eason1ee:只能說"關鍵" 跟"關說"一樣 看個人定義摟 頗呵 09/11 19:45
14F:推 slcgboy:俑狹間重要性並不是在織田存活 而是今川失敗 成功宰掉織田 09/11 21:18
15F:→ slcgboy:沒什麼 照計劃很搖擺的到京都去玩 開幕府還是繼續征討都OK 09/11 21:19
16F:→ slcgboy:上面本文中其實不是小贏大 而是大的輸掉的影響 09/11 21:20
17F:推 heavensun:京都周邊 今川要搞定沒那麼容易... 09/11 21:29







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