作者herbert0716 (赫伯特)
看板WarringState
標題[討論] 戰國士兵背後的旗子
時間Fri Jul 5 09:14:27 2013
以前看大河劇 很多士兵(足輕跟騎兵)背後都會插旗子 當作敵我辨識用
但是 就連埋伏的時候 也要背旗子 也為免太奇怪了吧.......
這麼高的旗子 不怕會被敵人發現嗎???
另外白刃戰的時候 旗子也是會影響士兵的靈活度
而且遠遠一看 超級明顯 根本就是活靶
為何不像二戰蘇聯一樣 直接用手拿比較快 等到交戰時再收回去
另外再請教一下
背旗子的士兵 要有啥條件才能擔此重任????
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「每當我一拉下琴弓，聽到音樂，我就感受到生命的力量，只要世界需要我，
我就有存在的目的，此外，我對死亡並不恐懼，因為只要想到在天堂上，
有那麼多藝術家朋友可以合作，很難不感到欣喜。」
---Mstislav Leopoldovich Rostropovich(March 27, 1927 – April 27, 2007)
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◆ From: 117.56.22.205
1F：推 aterui:日本在幕府時代之前打仗還要講禮儀,遵循禮法來單挑的 07/05 13:35
2F：→ aterui:源義經就是不管禮儀直接偷襲,結果就變成戰神了 07/05 13:35
3F：→ aterui:歐洲中古世代騎士們想禁十字弓,因為不用努力就很強太下流 07/05 13:37
4F：→ aterui:就算到18世紀歐洲國家的軍人穿超華麗,比起實用性更重視榮譽 07/05 13:39
5F：→ aterui:很多我們現在認為理所當然的事,對古人而言反而是違反規則 07/05 13:41
6F：→ shinshong:孫子兵法：兵者，詭道也 老師在教都沒在聽!!! 07/05 13:59
7F：→ Anjou: 信玄: 啊你只會這句話嗎?( 挖鼻孔泡溫泉 ) 07/05 19:33
8F：推 luciferii:看獨立戰爭的電影時，演到兩邊士兵列陣互射，當時覺得 07/05 23:34
9F：→ luciferii:真蠢。人類史上的確曾有戰爭也要禮貌的時期。 07/05 23:34
10F：推 LUDWIN:因為當時的準頭和射速都不夠啊。。。 07/05 23:46
11F：→ LUDWIN:有很多古代或近代軍事史上很不可思議的用法或論戰 07/05 23:47
12F：→ LUDWIN:其實都是受限於當時的技術，比方說德國閃擊戰成功了 07/05 23:47
13F：→ LUDWIN:一堆人就覺得德國人真聰明把裝甲車集中運用 07/05 23:48
14F：→ LUDWIN:但如果知道當時的內燃機效率有多差，就知道德國人根本在豪 07/05 23:48
15F：→ LUDWIN:賭。。。偏偏他們之前又打敗戰，不賭也得賭下去：P 07/05 23:48
16F：→ LUDWIN:長篠會戰也是一堆人說小胖虎笨不會用槍，但實際上當時火槍 07/05 23:49
17F：→ LUDWIN:的缺點和雨季的難以運用，才會讓勝賴賭下這一把的 07/05 23:50
18F：→ Zsanou:會認為過去的人蠢是因為不了解當時的時空背景,反而突顯無知 07/06 01:33
19F：→ Zsanou:在嘲笑前先想想當時的社會環境比較好.... 07/06 01:35
20F：→ Zsanou:兩邊士兵列陣互射不是為了"禮貌",而是有其"必要" 07/06 01:42
21F：推 mackulkov:兩邊列陣互射是因為不這樣打不到啊... 07/06 08:17
22F：推 LUDWIN:一隻槍打不到，速度不夠，那準備一排槍兩排槍三排槍夠了吧 07/06 08:57
23F：→ LUDWIN:而且也不是今人想像的拿著槍乓乓對方就會死，在當時戰列步 07/06 08:58
24F：→ LUDWIN:兵的印象裡，說不定是對方乓乓煙霧瀰漫結果只有隔壁連的 07/06 08:59
25F：→ LUDWIN:士官長踩到石頭跌倒這種印象XD 07/06 08:59
26F：→ LUDWIN:這種準度不夠的經驗一多，自然就會變大膽，就跟賭鬼一樣XD 07/06 09:00
27F：推 luciferii:不是列陣的問題，跟戰國比，獨立戰爭時的兩軍是在炮火中 07/06 09:00
28F：→ luciferii:奏著軍樂，緩慢齊步走到很近的地方。如果對方先射了， 07/06 09:00
29F：→ luciferii:我軍還是要一直跟著節奏慢慢走到定點，才可以舉槍。 07/06 09:01
30F：→ luciferii:我記得看過一部電影是一方被突襲後，將軍抱怨對方的戰法 07/06 09:01
31F：→ luciferii:野蠻又不懂禮儀。 07/06 09:02
32F：推 luciferii:不閃不擋沒有防柵竹束也沒有陣勢或戰術，就是光明正大 07/06 09:06
33F：→ luciferii:舉槍對幹，比誰勇敢。 07/06 09:06
34F：推 luciferii:那是一個打仗時還要負責供應對方冰淇淋的年代... 07/06 09:36
35F：推 wanters:兩邊槍隻準度跟射程差不太多的情況，一直逼近讓對方害怕 07/06 12:15
36F：→ wanters:先射(可能打不中或打不死)就站上風了 之後繼續前進因為對 07/06 12:16
37F：→ wanters:方來不及裝填再射 只能選擇在原地裝彈或者站著硬扛近距離 07/06 12:18
38F：→ wanters:的火力 要是有人怕了陣形就崩潰然後變追殺戰 這是當時的 07/06 12:19
39F：→ wanters:打法 跟禮儀、浪漫應該沒太大關係 07/06 12:21
40F：推 luciferii:有禮儀因素在沒錯，不然就不會暱稱叫紳士戰爭 07/06 12:46
41F：→ luciferii:而且射擊不能射軍官。 07/06 12:49
42F：→ luciferii:裝填的問題在很早很早前就有三排槍或三段擊兩類作法 07/06 12:51
43F：推 luciferii:如果搬到東方來打，拿麼明目張膽的陣勢，射將射馬 07/06 12:57
44F：→ luciferii:射軍樂隊可能會變成戰爭起手式.... 07/06 12:57
45F：推 luciferii:英法戰爭時更好玩，還要等雙方站定後，互相恭讓對手 07/06 13:02
46F：→ luciferii:先開槍。以前只讀中國和日本的戰爭史，看到西方這樣搞 07/06 13:03
47F：→ luciferii:真的十分呃然XD 07/06 13:03
48F：→ mikaschumy:想到宋襄公..... 07/06 13:14
49F：推 wanters:美國鄉民還會狙擊英國軍官 所以後來軍官都不敢穿太招搖XD 07/06 15:41
50F：→ xdbx:以前國中的中文老師說古時候打仗旁邊還有賣吃的小攤子... 07/06 15:49
51F：推 LUDWIN:什麼賣吃的，還有人特別來野餐呢 07/06 23:07
52F：推 RangerWang:那跟歐洲戰爭是為了搶徵稅權 而且穩定的多國並立有關 07/06 23:15
53F：→ RangerWang:在法國革命搞民族主義之前 領主換人就換人抽稅而已 07/06 23:16
54F：→ RangerWang:所以能不傷害到平民的經濟活動最好 不殺軍官也是因為 07/06 23:17
55F：→ RangerWang:那時候的士兵素質很差要靠軍官壓，死了影響到百姓大家 07/06 23:17
56F：→ RangerWang:抽稅都麻煩 更別提軍官之間可能都是親戚哩XD 07/06 23:18
57F：→ RangerWang:然後那時代的無膛線槍能不能瞄準軍樂手打都是問題... 07/06 23:20
58F：→ RangerWang:而且那年代死在槍下的人其實很少，刺刀才是主力 07/06 23:21
59F：推 RangerWang:多排槍和三段擊歐洲更早也玩過，但火力上比不上排排站 07/06 23:27
60F：→ RangerWang:同樣的射速下，三段擊只是讓每輪的火力除以三而已 07/06 23:28
61F：推 luciferii:不會除以三喔，搞不好x3，所以被打過的後期也會抄來來 07/06 23:37
62F：→ luciferii:一來是地形通常不能全軍排上去(打禮節戰爭在平原上列陣 07/06 23:38
63F：→ luciferii:那種例外)，二來頻率3倍可以連續，震撼效果佳，隊伍 07/06 23:39
64F：→ luciferii:也容易在變動隊形(方向)後較快因應。 07/06 23:40
65F：推 luciferii:不採用的惟一原因是...射太快太花錢XD 兩段擊是個折衷 07/06 23:45
66F：推 RangerWang:那年代的無膛線火槍50碼外打人就跟打月亮一樣 07/08 01:42
67F：推 RangerWang:記得戰史版的討論是三段射擊在西班牙大方陣的年代就淘 07/08 01:45
68F：→ RangerWang:汰了，準頭實在太差，分三次打震撼力是不夠的 07/08 01:45
69F：→ RangerWang:所謂的排排戰紳士戰爭可是西班牙大方陣的後繼型 07/08 01:47
70F：推 luciferii:沒有淘汰，不然怎會大方陣後期都演變成每隊都要會分排 07/08 02:42
71F：→ luciferii:射，只是會有各種因應的變形，像是分隊射或兩段擊用法 07/08 02:42
72F：推 luciferii:到南北戰爭時，都還是齊射後再排輪射或列輪射 07/08 02:59
73F：推 luciferii:南北戰爭的美軍會分兩排，這樣看要齊射還是雙排射都可以 07/08 03:12
74F：→ luciferii:好像離題很遠了XD 07/08 03:12
75F：推 TrueTears:我記得有看過一個故事是說某小兵要狙擊威靈頓公爵 07/12 21:35
76F：→ TrueTears:結果被上屬制止 07/12 21:36
77F：推 chuckni:記得魔王勇者有說過，古人為了能在野戰時遇到對方，會先下 07/15 15:45
78F：→ chuckni:戰帖給敵營告訴他幾十幾分他們希望在哪開打，然後兩邊才開 07/15 15:45
79F：→ chuckni:使集結兵力前往目的..這也算是種後世看來可笑但在當時確有 07/15 15:47
80F：→ chuckni:必要的行為吧? 07/15 15:48
81F：推 ZMittermeyer:因為後勤很困難 裝備又重 一直跑來跑去會找不到人 07/17 16:02
82F：→ ZMittermeyer:在武士騎士時代 既然雙方都有戰意要殺爆對方 與其繞 07/17 16:02
83F：→ ZMittermeyer:來繞去 還不如約戰比較省事也合雙方意 07/17 16:03