作者sachem (打破慣例)
看板WarringState
標題[請益] 討論織田信長的領土擴張速度(投資報酬率)
時間Wed Jan 18 23:20:45 2012
最近我試著來計算織田信長實際掌握石高的擴張速度,
板上有高手請幫忙更正
1551年繼承家督時真正掌握的可能只有尾張愛知與知多兩郡(估計約10~15萬石)
隨後鳴海城投往今川家懷抱,支配領地可能只剩愛知一郡,僅能動員1000人
(估計約10萬石)
1555打下清洲城,攻滅主家織田信友,實際支配尾張下四郡,但鳴海城仍在今川手中
(估計20萬石)
1559攻滅岩倉織田家,將尾張上四郡也納入,名義上統一尾張,
但實質上東尾張仍有今川勢力,北邊犬山城投靠齋藤氏(估計40萬石)
1560藉由大高鳴海包圍網想取下尾張知多郡,反而吸引今川義元傾巢而出(上洛?)
當時僅能動員4000人左右(可能剛內戰完,又得分兵防北邊,所以少得可憐)
但好死不死帶著3000人逮到今川義元,桶狹間戰後,用今川義元首級換得鳴海
知多郡重回信長掌握(估計45~50萬石,可動員1萬)
1561開始侵攻美濃,靠秀吉墨堡築城在南美濃取得入口
1562總算拿下尾張犬山,這時才算實質統一尾張全境,並威脅東美濃
1565取得東美濃
1567派瀧川一益侵入北伊勢蟹江
同年西美濃投降,後攻破稻葉山城,滅了齋藤
實際掌握美濃尾張兩國及北伊勢一郡(估計120萬石,應可動員24000人)
結算至今,花了8年名義統一尾張,又花8年取得美濃及北伊勢一郡
成績雖不錯,但還不算變態,與武田,上杉,北條,島津等A咖算是同級的
但變態的應該是....
1568年 8月動員1萬5織田軍,帶著足利義昭上洛
9月中打爆六角,一口氣取下南近江國(估計掌握150萬石)
9月底入洛,取得京都一帶(估計170萬石)
10月驅逐三好三人眾,松永久秀來降,
勢力伸入"土界",攝津及大和(粗估已經掌握250萬石的龐大家底)
這樣就完了嗎?
1568年底 信長已經帶著4萬大軍浩浩蕩蕩開進伊勢國,正式要收拾伊勢國司了
平定伊勢是在1569年,此刻估計信長已經掌握300萬石以上
這時才一口氣將其他A咖大名拋到腦後,連車尾燈都沒看到
所以信長在1568~1569年間,粗估石高從120萬石擴張到300萬石,翻了2倍以上
與1551年~1567年間,每8年才翻一倍相比,這2年真的太誇張了
簡直是股票天天漲停板,快速翻本的飆股
我認為這一切的飆漲,某人的幫助實在不容忽視
就是隨後發動信長包圍網,讓信長的石高在高檔盤整了好多年的足利義昭
但信長也在此刻屯好兵海,可以霸凌其他B咖大名了
參考資料:
1.國別石高
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html
2.信長能動員之兵力推估
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◆ From: 114.43.118.85
※ 編輯: sachem 來自: 114.43.118.85 (01/18 23:23)
1F：→ borriss:前面有提到津島.. 01/18 23:35
2F：推 genewing:要買就要買 織田股 01/18 23:39
3F：推 SnowMann:信長之嘔吐.....我只想到這個 01/18 23:41
4F：推 kochikame:飆股再漲，總有一天變壁紙XD 01/19 00:27
5F：推 joumay:有點像打 game 前半段累積實力 一但突破瓶頸... 就破關了 01/19 00:30
6F：推 jollybighead:玩戰略遊戲不就這樣的速度嗎，特別是光榮的XD~~ 01/19 00:56
7F：推 Voony:過一陣子光秀把老闆內線交易的料爆出，織田股就變壁紙了 01/19 01:02
8F：推 PAULDAVID:那光秀股怎麼辦?集好資才剛要公開上市;公司就垮了 01/19 02:10
9F：推 Tamiya:把人生第一桶金準備好,就能輕鬆賺之後的錢啦 01/19 02:18
10F：→ SnowMann:路甲：X！我買了織田股！ 01/19 09:36
11F：→ sdiaa:信長野望不都是這樣嗎 尾張龜幾年 吃美濃三河收家臣就稱霸啦 01/19 12:15
12F：推 tenka92417:絕大部分也是長慶死後三好家御家騷動導致近畿權力真空 01/19 19:16
13F：推 tenka92417:豪族一下就靠過去，若長慶還活著或許不會讓信長那麼輕 01/19 19:18
14F：→ tenka92417:鬆自在的拿下近畿 01/19 19:19
15F：→ bloodrose23:松永久秀:樓上 怪我囉~ 01/19 19:47
16F：推 tenka92417:義興沒領便當的話安宅冬康也不會翹啊 01/19 19:56
17F：推 LUDWIN:三好公司總裁到總經理數年內皆死於非命，產品研發大崩盤 01/19 20:26
18F：→ LUDWIN:大和事業部主任松永甚至直接將大和分公司獨立成松永實業 01/19 20:27
19F：→ LUDWIN:但市場上三好的產品空缺大和實業並沒辦法補上，以至於將軍 01/19 20:28
20F：→ LUDWIN:食品宣佈改向名古屋織田企業採購合作，織田企業股票大漲XD 01/19 20:28
21F：→ LUDWIN:同時。三好公司在四國的佔有率也逐漸被土佐小帆船食品佔光 01/19 20:30
22F：→ sachem:L大的比喻很妙,不知信長1569年在岐阜總部大樓社長辦公室 01/19 20:32
23F：→ LUDWIN:小帆船食品總經理香親泰表示將與織田企業合作進軍近畿市場 01/19 20:33
24F：→ sachem:算著自己公司的市值,會不會忍不住打自己臉,懷疑一切都是夢 01/19 20:33
25F：推 LUDWIN:商周訪問織田總裁：用人唯才，實力才是一切！ 01/19 20:35
26F：推 yamatobar:然後織田總裁在數年後被明智董事強行逼退,結果織田企業 01/19 20:42
27F：→ yamatobar:瞬間瓦解成數個子公司 01/19 20:42
28F：推 LUDWIN:這時候丞相大人商周的標題又是『信義，織田集團的悲劇』xxd 01/19 20:47
29F：推 tenka92417:佛光山跟法輪功在搞怪也讓信長煩了近十年 01/19 20:47
30F：推 mitsui0309:如此淺顯易懂，本篇值得被m........ 01/19 21:50
31F：推 tws666:下剋上! 01/19 22:40
32F：推 ryvius0723:前面種田種了15年 然後上洛戰3個月幾乎取得近畿全區 01/20 05:48
33F：→ ryvius0723:還有人說信長不會打仗嗎XD 01/20 05:48
34F：推 SnowMann:信長：當我不用分心掌權，專注在武力上時，還有誰妄稱－ 01/20 08:42
35F：→ SnowMann:－－可以打敗我！！（阿根廷折背技） 01/20 08:44
36F：推 ILLwill:商周的牆頭草心態比喻很妙!! 01/20 14:07
37F：推 kutkin:信長繼承的早 整合速度又比別人快 這就是他勝出之處 01/21 00:41
38F：推 kutkin:17歲經過16年也才33歲 算是很年輕就掌握很大片的領地 01/21 00:47
39F：推 kutkin:這時他還不用考慮繼承問題 可以專心拼事業 01/21 00:48
40F：→ SnowMann:光秀：口桀口桀口桀 01/21 10:02
41F：推 castlewind:應該是織田總裁被前經理明智光秀「天誅」XD 01/21 10:43
42F：推 l81311i:能有這麼好的成長也是佔了地緣優勢 不然把他跟武田對掉 01/21 10:45
43F：推 SnowMann:西國超級大名毛利也不可小看，但就統治手段來說，其實跟 01/21 10:47
44F：→ SnowMann:信長比我比較欣賞毛利氏 01/21 10:47
45F：→ SnowMann:毛利算是天時人為都俱佳的，永不做出頭鳥 01/21 10:49
46F：推 hodslance:只是最後站錯邊又沒種所以悶了200多年 01/21 11:46
47F：推 SnowMann:我覺得比起滅亡，毛利還可以繼續富有跟家族延續 01/21 11:57
48F：→ SnowMann:如果說站錯邊，西國一眾都是豐臣勢力，在尼子跟大內時， 01/21 11:58
49F：→ SnowMann:毛利就是這樣順著風頭跑了 01/21 11:58
50F：→ SnowMann:秀吉在時，毛利氏就是豐臣打手，關原戰後幾是避了禍 01/21 12:00
51F：推 ryvius0723:好一個地緣優勢阿 1561以前信長哪來地緣優勢? 01/21 17:59
52F：推 karl7238:l81311i大大 武田織田對調的話1560年武田八成就滅亡了吧 01/21 18:26
53F：→ karl7238:有些人就是會自動忽視織田在1560年以前的局勢有多不利 01/21 18:29
54F：推 LUDWIN:尾張是四戰之地，發展快，被輾平也快 01/21 22:10
55F：→ Eason1ee:稱臣也是要付出很多代價~ 弱小大名稱臣都很慘 01/22 00:15
56F：推 SnowMann:我會喜歡毛利，就是他反剋了搞他們的兩大勢力 01/22 00:18
57F：→ SnowMann:士可忍，孰不可忍，佛也會發火的 01/22 00:18
58F：→ Eason1ee:毛利島津算是地頭蛇了 動不如靜 猴子狸貓才會放過他們 01/22 00:19
59F：→ SnowMann:元春跟隆景據說秀吉大返還也選不追擊，因為知道風頭向他 01/22 00:21
60F：→ SnowMann:不過沒有信長的爭奪天下的進取心倒也是真的 01/22 00:21
61F：→ Eason1ee:應該是達成某種密議吧~ 中國大反還我懷疑秀吉早就安排好 01/22 00:32
62F：推 allenthu:武田織田對調 尾張沒有傻瓜 今川不可能在桶狹間野餐 01/22 05:09
63F：→ allenthu:胖虎領便當的機率很高 01/22 05:10
64F：推 SnowMann:胖虎的絕情比信長更甚，很少有單純為了擴張領土，而不是 01/22 09:12
65F：→ SnowMann:因為可能危害到自己的被害妄想，害得自家人受苦受難的 01/22 09:13
66F：→ SnowMann:外交上一般只會想幹掉表面上的朋友，他連密友都想做掉 01/22 09:15
67F：推 kutkin:土界屋太一倒是很推崇毛利與上杉 穩定的縮小卻沒內亂 01/22 13:58
68F：推 SnowMann:不過啊，毛利興起地廣島，卻震驚世界的挨了原子彈 01/22 14:16
69F：→ SnowMann:也許某方面是報應不爽，誰叫長州藩要推倒幕府 XD 01/22 14:16
70F：推 tenka92417:我覺得義元公不是野餐被亂入而是躲雨被信長寢取..... 01/22 15:40
71F：→ ryvius0723:寢....寢取!?(疑 01/22 21:57
72F：推 SnowMann:信長是帶著約3000～4000人直撲義元本營，就這方面來說， 01/23 00:09
73F：→ SnowMann:尾張兵比駿河兵還精 01/23 00:10
74F：推 LUDWIN:就算是海軍陸戰隊，直接帶個一兩百個鄉民衝進旅部還是會打 01/23 11:24
75F：→ LUDWIN:贏的XXD 01/23 11:24
76F：推 baruti:拿幾根棍棒就可以拿下金門了 01/23 11:36
77F：推 SnowMann:信長公記若描述沒錯，義元本陣於丘陵上，處居高臨下之勢 01/23 16:45
78F：→ SnowMann:接下描述信長攻伐，我想說：「喂，跳太快啦！中間勒？」 01/23 16:46
79F：→ SnowMann:層層防禦簡直是無視了..... 01/23 16:46
80F：推 wanters:信長公記可以把他當作部落格小說XD 01/23 20:15
81F：→ SnowMann:我的意思是說信長都是「擊破」，都沒被包圍或是拖延到 01/23 20:21
82F：推 godivan:上杉沒內亂?你是在搞笑吧 01/23 21:36
83F：推 gunng:北條高廣表示:上杉大人很仁慈的 不會在意我的惡作劇 01/24 00:37
84F：推 godivan:上杉景勝表示:原來是和平轉移政權 01/24 09:33
85F：推 korinaga:"穩定的縮小"不是指御館之亂後嗎? 01/24 12:22
86F：推 frozenmoon:大熊朝秀表示： 01/25 15:26
87F：推 ricky525:前陣子的金門戰役證明了.只有情報正確就算只有少數人 01/26 06:47
88F：→ ricky525:也能直取敵大將 首 01/26 06:47
89F：推 SnowMann:我想地形也不適合讓敵人登陸 01/27 11:56
90F：→ SnowMann:金馬地區水鬼傳聞不少，不知國軍有沒有也游過玩一下 01/27 11:57
91F：→ SnowMann:老共很愛砍人頭 01/27 11:57
92F：推 Hartmann:那時候雙方是對摸，所以國軍也是過去拿人頭或耳朵鼻子 01/27 13:07
93F：推 wawapupu:以後不能再罵K社的信長沒遊戲性 經營幾年就破台才是信長 01/29 10:06
94F：推 rommel1:信長花了十幾年才攻下美濃 01/29 12:34