作者smvv (美麗的天空)
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標題Re: [討論] 秀吉將殺生關白的家屬一併處死在政治上 …
時間Sun Jul 3 03:15:04 2011
※ 引述《TonyDinozzo (DiNozzo)》之銘言：
: 根據史料記載
: 秀次被賜切腹的時間點和其妻妾等家屬被處決
應該是只有妻妾,有他們的家屬嗎？
: 中間還隔了不算短的一段時間
: 並不能算是缺乏斡旋求情的可能
: 其中秀次的妻妾有很多是公卿朝臣或臣從秀吉大名的關係人或子女
: ex:駒姬
: 豐臣政權高度重視內部協調和諧性以求不墜
: 這時不趁機作個順水人情不讓人覺得很不解嗎
: 而且既然秀次的切腹鞏固繼承法統的成色遠大於確實的謀反證據
: 為了這樣得罪一票政治上的盟友
: 真的讓人想不通1595年的秀吉在想什麼?
我覺得很仁慈了阿
豐臣秀次是關白,地位不同凡響,而栽贓給秀次的罪名又是謀反大罪,是非常嚴重地.
假戲一樣要真做,只殺秀次全家算手軟了.
看看曹操當年如何對待反抗他的伏皇后家族和車騎將軍董承黨羽吧,那可是大掃除阿
如果我是秀吉,那些親近家臣～妻妾的家族成員以及一些來往的公卿,管他是不是冤枉的
,我都會把他們砍了,那還會漏掉個女的最後跑去當真田幸村的側室阿.
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◆ From: 59.104.148.19
※ 編輯: smvv 來自: 59.104.148.19 (07/03 03:16)
1F：→ cancerho:個人覺得差滿多的...不管是時間點 對象 還是背景 07/03 04:15
2F：→ cancerho:孫權的太子繼承事件拿來比還稍微有一點點點類似 07/03 04:20
3F：→ gametv:秀吉殺秀次不是他人生中最腦殘的一次嗎...... 07/03 11:12
4F：推 fennix:最上家也是因為這樣才會在關原改變立場 07/03 12:24
5F：推 gametv:最上義光恨死秀吉了(爸爸疼女兒很正常吧?) 07/03 13:00
6F：→ smvv:我針對的是謀反.中國歷史處理這類事例子太多了,隨舉曹操為例 07/03 13:08
7F：→ gametv:恩，只是說我認為秀吉只是想除掉秀次，謀反應該是編造的 07/03 13:11
8F：→ smvv:並無不當,您舉孫權太子繼承事件,背景倒像,但太子和與魯王被安 07/03 13:11
9F：→ smvv:的罪名,史書記載都沒有提到謀反,而是兩子相爭移愛孫亮而鏟除 07/03 13:13
10F：→ smvv:秀次是關白耶那是多高的地位,要除掉他就是徹底點不然後患無窮 07/03 13:14
11F：→ smvv:謀反是最棒的罪名啦,但他還是太手軟了啦 07/03 13:14
12F：推 wcc960:秀次的關白也是秀吉給的，秀次本身沒有什麼實力吧 07/03 14:06
13F：→ wcc960:而且秀次當時已經強迫出家到高野山去，出家為僧後又被召回 07/03 14:08
14F：→ wcc960:來切腹，甚至女眷子女等全部陪葬，在當時來講是罕見的暴虐 07/03 14:09
15F：→ wcc960:更正，是直接在高野山切腹 07/03 14:10
16F：推 cancerho:那個"地位"可以當成實力的根據...... 07/03 14:33
17F：→ cancerho:當時不管是號召力 實力 秀次搞不好連三城都沒得比 07/03 14:34
18F：→ bloodrose23:原PO放心 秀次事件中秀吉並沒有只對付秀次一家 07/03 15:54
19F：→ bloodrose23:秀次的麾下家臣幾乎清洗完畢 朝廷的菊亭晴季也被整肅 07/03 15:59
20F：→ bloodrose23:連德川家康 毛利輝元 伊達政宗都差點被清算 07/03 15:59
21F：推 pnLin:這麼嚴重啊 德川、毛利、伊達都有？ 怎麼「差點」法？詳情? 07/03 20:40
22F：推 UtsuhoReiuzi:狸貓關連不大 伊達.毛利跟最上是因為跟秀次交好 07/03 20:59
23F：→ UtsuhoReiuzi:伊達差點也被安了一個"協助謀反" 日wiki是寫狸貓保 07/03 21:00
24F：→ UtsuhoReiuzi:下來 輝元有主謀說 因為他跟秀次借了一堆錢(? 07/03 21:01
25F：→ UtsuhoReiuzi:差點因為一樣原因被整肅的還有細川忠興 07/03 21:02
26F：推 cancerho:和爭韓有關 很多大名因為軍費在財政上非常吃緊 07/03 21:18
27F：推 bloodrose23:被清洗的前野長康的媳婦就是細川忠興的女兒... 07/03 21:32
28F：→ bloodrose23:松井康之好不容易才把忠興的女兒救回來 07/03 21:33
29F：推 bloodrose23:又 沒有松井康之 細川家早就被阿猴消滅了 07/03 21:36
30F：推 omena:真要比的話劉徹殺戾太子一案牽連的也不小 07/04 13:49
31F：→ omena:一個人大位坐久了 其想法往往不是平常人能理解的 07/04 13:51
32F：→ smvv:所以我說,那種地位就算沒實力一樣是威脅,要整就要徹底點 07/04 14:12
33F：→ smvv:中國歷史上對謀反的整肅,幾乎都是大掃除的 07/04 14:13
34F：推 kusanaki:秀次:早個五十年我就直接開戰下剋上了,還乖乖讓你清算 07/04 14:40
35F：→ kusanaki:中國那樣上面一聲令下,下面只能發抖等死也沒有比較好吧XD 07/04 14:41
36F：→ kusanaki:s兄的說法讓我有一種中國這樣比較先進強大的感覺 07/04 14:42
37F：推 kusanaki:我只針對君要臣死,不敢不死,連多活個幾秒都不敢這點 07/04 14:48
38F：→ bloodrose23:秀吉的統治基礎並沒有想像中的那麼穩固... 07/04 15:24
39F：→ bloodrose23:或是說中國這種集權統治是世界史上的一大奇葩 07/04 15:24
40F：→ bloodrose23:西方/日本這種貴族封建政治才是常態 07/04 15:25
41F：推 korinaga:嗯, 中國和日本政治文化上不同, 總覺得這樣類比讓人疑惑 07/04 17:29
42F：→ smvv:嗯嗯～沒錯～只是稍微對比一下而已 07/06 13:06