作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板WarringState
標題Re: [閒聊]《戰國》系列的影響
時間Tue Apr 26 02:23:59 2011
※ 引述《Anjou (長江山寨機不錯用)》之銘言：
: 防禦弓箭最有用的是密集陣行配備大盾的重步兵,
: 而這種重步兵在日本戰國整個時期都稀少看見
: 基本上都是拿根竹竿穿著簡單護甲就上陣玩戳戳樂的輕步兵
: 這種輕步兵根本無法抵抗弓箭的齊射攻擊,加上又是密集陣型....
: 你說的歐洲上古戰史應該是以希羅為主
: 剛好就是重步兵陣型興盛的時代
: 但是投射性武器畢竟遠比近戰武器造成的傷亡來的大
: 重點是這個傷亡是造成敵人的還是自己的......近戰之後依然亂射的也不少
: 中古歐洲幾場英法大戰英國都靠長弓兵守住法國的人海衝鋒,也是輔證
我猜你是不是在說英國長弓兵射爆法國人的阿金考特
其實那一場，英國人的弓箭射在法國的重裝騎士身上，只有噹噹噹而已
然後法國重裝騎兵突擊後陷在沼澤裡，被射完箭的英國兵拿短刀出來輕鬆坑殺
所以其實不是弓箭的功勞
一直到火藥出現讓歐洲人脫下盔甲為止，歐洲的重裝甲好像對弓箭都是無敵的
硬要說 印象所及之中只有被蒙古突騎機動力拖爆勉強算是輸給弓吧
在無數的戰役那些重裝武士就真的跟鬼一樣，突擊壓力很恐怖
高盧也靠著那些星際大戰中的帝國武士成了好幾十年的陸上霸權
東方一直都沒有那種全造全覆的金屬甲 可能體型問題吧
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◆ From: 111.240.233.28
1F：推 Enrik:Crossbow表示：太好了，沒人覺得我是卑劣的存在！ :P 04/26 03:28
2F：→ vonton:東方打的規模比較大，西歐少而精的騎士在東方來說會太貴 04/26 06:11
3F：推 xxpp:我倒不認為只有噹噹噹而已...長弓一分鐘可以射出6隻箭， 04/26 09:22
4F：→ xxpp:我3000長弓手，算我20隻箭對一人好了，1分鐘就解決900人 04/26 09:26
5F：→ xxpp:真正拿短刀砍得只有好運(?)衝到前面來的一些人而已， 04/26 09:28
6F：→ xxpp:真正讓法國人戰線崩潰的還是恐怖的箭雨所致 04/26 09:29
7F：→ paulyung:那個實驗有翻案，另有實驗近距離還是可射穿。而且不是每 04/26 10:14
8F：→ paulyung:個騎士都有錢買全金屬盔甲，大部分是鎖子甲。 04/26 10:15
9F：→ paulyung:樓上X兄可能沒聽懂"陷"在泥中，阿金谷細粉泥漿黏力超強。 04/26 10:17
10F：→ jccup:遼、金、宋、滿清:難道我們也沒有重甲步兵嗎??? 04/26 10:23
11F：推 frozenmoon:那場戰 法國遊俠海超衰的 04/26 11:23
12F：推 fodkastir:完全不覺得是體型的關係，在工業革命前東西方體型根本 04/26 12:44
13F：→ fodkastir:沒有顯著差異 04/26 12:45
14F：推 xxpp:我知道阿這是法國最大敗因 騎兵發揮不出速度又不會用兵力優勢 04/26 16:12
15F：推 dany9177:十字弓強到讓教廷說它是不道德的東西... 04/26 22:36
16F：推 johnfly:可以請教一下fod大 工業革命前東西方體型沒有顯著差異 04/26 23:33
17F：→ johnfly:的看法嗎? 04/26 23:34
18F：推 TOYOTOMI:英國長弓vs法國重騎兵那場Discovery重返古戰場有撥過... 04/27 03:00
19F：→ TOYOTOMI:他們實驗的結果確實長弓無法射穿法國的重騎兵盔甲 04/27 03:01
20F：→ TOYOTOMI:最後的結果就是跟這篇文章說的一樣.... 04/27 03:01
21F：→ TOYOTOMI:重騎兵們陷入泥沼中...因為身上的盔甲無法脫身 04/27 03:01
22F：→ TOYOTOMI:然後長弓兵們就輕鬆用刀砍頭去領賞 04/27 03:02
23F：推 fodkastir:告別施捨中對各個國家人種的營養攝取以及身形有詳細描述 04/28 13:07
24F：→ fodkastir:但目前書不在我手上 資料過幾天會在補上 04/28 13:07
25F：推 johnfly:我google好像也是片面的說詞而以，麻煩你了 04/28 19:41
26F：推 holysea:有幾個問題1.即使弓手有用不完的箭，可以連續射擊幾支箭後 04/29 12:50
27F：→ holysea:會手軟 2.以現在的鍛鋼技術可以輕易造出更輕強度更高的全 04/29 12:51
28F：→ holysea:身鎧，但箭簇的強度提升有限 04/29 12:52
29F：→ holysea:回到一開始的問題，如果長弓兵的箭雨對騎士沒威脅性，就無 04/29 12:53
30F：→ holysea:法誘使騎士義無反顧的衝鋒。 04/29 12:57
31F：→ holysea:如果英軍的箭雨其實是有威脅性，但造成的傷害遠低於騎士 04/29 12:59
32F：→ holysea:的想像的話，會比較容易造成此戰的結果 04/29 13:00
33F：→ TOYOTOMI:不過Discovery有強調是以當初的材質...不然實驗就喪失意 04/30 02:03
34F：→ TOYOTOMI:義了... 04/30 02:03
35F：推 fodkastir:我的記憶有錯誤 事實上在前工業時期東西方身高的差距依 05/04 19:33
36F：→ fodkastir:然有大七八公分左右 在此跟Z大說聲抱歉 05/04 19:34