作者Anjou (天佑台灣)
看板WarringState
標題Re: [請益] 秀吉為何不殺掉家康？
時間Mon May 24 14:36:00 2010
※ 引述《acmonkey (UCL Champion)》之銘言：
: ※ 引述《DJaV (DjAv)》之銘言：
: : 秀吉要是早知家康會讓豐臣家絕後
: : 一定無論如何也要先手殺掉家康吧
: : 反過來看
: : 後來家康卻知道要徹底消滅秀賴
: : 這是在先見之明方面
: : 秀吉不如家康嗎？
: : 或是兩人在心性方面
: : 秀吉比家康仁慈？
: : 秀吉為何不殺掉家康呢？
: : 有無八卦
: 小牧山長久手 實質上是秀吉"大敗"
: 家康會臣從 是因為秀吉後來把老母跟恐龍妹交給他當人質
: 讓步讓成這樣 家康不從反而顯得理虧...
: 而且家康 北條 私下都有暗盤
: 秀吉掌權之初真的開幹起來 真刀實槍一寸一寸土地去打
: 誰贏誰輸還非常難說....
: 所以要比硬底子 猴子沒比狸子強上太多
: 甚至後來許多政務要仰賴狸子幫忙...
算一下雙方實力比較～～如果真要打到死為止
秀吉當時
北陸+ 近畿+ 半個中國 （四國應該還沒順服）+ 美濃
家康陣營與潛在盟友方（北条長期與家康有密約 上杉對於北陸的慾望）
東海（除了美濃之外）+ 甲斐+ 關東+ 越後
真的打到死 雙方可能半斤八兩
而且相對於德川、北条、上杉三國長期穩定的本據點
秀吉的領土除了中國地區自己老家穩定外 其他都有不穩因素
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像你這種財務官懂什麼
財務官只要負責把金庫的蓋子打開就好 阪本龍馬
長崎 1867
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◆ From: 114.43.74.2
1F：→ CousinPP:上杉早就是秀吉的盟友了,正好能夠幫他牽制佐*2成政和家康 05/25 03:37
2F：→ CousinPP:在中日本開戰,來自關東的北條軍可以寄望的話,秀吉也可以 05/25 03:38
3F：→ CousinPP:差不多可以拉毛利軍來助陣了... 事實上家康能依靠的,就是 05/25 03:39
4F：→ CousinPP:自己遠三駿的老巢,再加上未必穩固的大半個信濃和甲斐而已 05/25 03:40
5F：→ CousinPP:修正一下,當時家康經營超過五年的老巢,僅遠三二州而已 05/25 08:09
6F：→ CousinPP:駿甲及信州大部,都才剛入手兩三年而已,真比秀吉穩到哪去? 05/25 08:12
7F：→ CousinPP:北條在關東也不是沒有敵人,光常陸的佐竹氏就夠他們搞的了 05/25 08:14
8F：→ shiyhsien:毛利離三河跟北條離三河距離完全不能相比啊...北條老巢 05/25 10:10
9F：→ shiyhsien:相模剛好是關東離三河遠江駿河最近的地方了，如果真的打 05/25 10:11
10F：→ shiyhsien:起來，佐竹後面不遠也有獨眼龍啊... 05/25 10:12
11F：→ shiyhsien:秀吉背後四國九州都沒顧到，當時毛利也只是在觀望，誰知 05/25 10:13
12F：→ shiyhsien:道哪天他看你戰況不利後面捅你一刀，當時秀吉陣腳未穩， 05/25 10:14
13F：→ shiyhsien:跟有兩國老本外加經營兩三年的兩國半多的貍貓還是不能比 05/25 10:16
14F：→ shiyhsien:秀吉能稱為老巢的不就只有長濱跟姬路嗎？ 05/25 10:17
15F：→ CousinPP:你可以這麼說,但試把長濱和姬路連成一線,請問中間有什麼? 05/25 14:20
16F：→ CousinPP:有政治中心京都,有人口中心近畿平原,還有商業中心Jie4港 05/25 14:23
17F：→ CousinPP:賤岳一戰之後,誰還有能力威脅秀吉對這塊精華地帶的統治? 05/25 14:25
18F：→ CousinPP:秀吉只要不一仗把主力部隊全敗掉,這些地區就是他的家底 05/25 14:29
19F：→ CousinPP:反觀家康的老巢中間有什麼呢? 除了三河魂和信州味增以外~ 05/25 14:35
20F：→ bloodrose23:樓上忘了溫帶水果和櫻桃小丸子 (逃亡) 05/25 18:45
21F：推 shiyhsien:你在下面也說過，要勝過秀吉就只能擊敗他的主力，這不就 05/26 03:42
22F：→ shiyhsien:是機會了？當然大家也都知道時間過的越久實力差距會越大 05/26 03:43
23F：→ shiyhsien:這時候沒辦法KO秀吉的話大概就只能投降或等死而已了 05/26 03:44
24F：→ shiyhsien:如果能在主力接戰取得勝利的話，會有很多人跳出來補刀的 05/26 03:45
25F：→ shiyhsien:這也就是為什麼我覺得北條不會放狸貓自生自滅的原因 05/26 03:47
26F：→ CousinPP:我是覺得即使北條德川聯手,要在戰場上抓到羽柴的主力部隊 05/26 04:13
27F：→ CousinPP:逼他決戰,執行起來困難重重啦;萬一羽柴軍改採守勢怎麼辦? 05/26 04:14
28F：→ CousinPP:就算德川能熬,北條軍也不可能一直賴在尾張三河白吃白喝呀 05/26 04:16
29F：→ CousinPP:所以前提還是要靠德川本身的實力,給羽柴軍予決定性的一擊 05/26 04:18
30F：推 shiyhsien:這個討論一開始的前提不就是猴子要滅掉狸貓嗎@@?所以採 05/26 04:21
31F：→ CousinPP:別人才會跳出來補刀;秀吉也是忌憚這可能性,才決定收手吧? 05/26 04:21
32F：→ shiyhsien:守勢以猴子的打仗模式好像不太常見，當然如果他防守的話 05/26 04:22
33F：→ shiyhsien:狸貓就只剩下硬幹跟投降倆條路了吧@@ 05/26 04:23
34F：→ CousinPP:所以史實上的結局十分合理啊;兩邊都不敢一把全梭了 05/26 04:24
35F：→ CousinPP:我只是把這篇跟別篇搞混了,才在這邊一直講"男子漢的對決" 05/26 04:26
36F：→ shiyhsien:是啦，要我我也不敢梭啊XD 05/26 04:27
37F：→ CousinPP:這串討論前幾篇回文開頭都是"小牧長久手",我就被催眠了^^ 05/26 04:29