作者bloodrose23 (兩點關係)
看板WarringState
標題Re: [討論] 藤堂高虎的忠誠
時間Fri Oct 16 18:59:51 2009
: 推 lucifax:所以石川家很慘阿 被幕府報復 10/16 17:05
: 推 Lucianbear:石川會跳是因為猴子開出好條件挖他嗎? 10/16 18:11
: 推 kullan:石川跳槽的原因到底是什麼 感覺沒什麼道理 10/16 18:24
1.石川數正投靠猴仔的原因至今仍是個謎
A.秀吉攏絡說:a.秀吉本身的Chrisma
b.秀吉開的條件非常豐厚
B.家中排擠說:對秀吉的工作/鴿派立場被本多鋼彈和酒井忠次等核心重臣敵視
C.和狸康鬧翻說:a.數正其實在和同族的石川家成爭石川家的當主 但數正卻有黑紀錄
(父親康正跟家康槓上) 石川家當主之位看似無望
b.數正其實也是信康的監護人
信康切腹事件使數正和家康間關係留下疙瘩
c.從a與b又衍生出 家康在信康切腹後慢慢把家中重心移轉到老酒井身上
數正驚覺自己有被家康Dororo掉的危機
D.雙面諜說:請各位去觀落陰問山崗莊八
2.石川數正的松本和奧仁科兩藩不能算是被幕府報復
而是數正的兩個兒子被捲入了德川幕府版的國務機要費案:大久保長安事件
大久保長安除了貪之外更是交遊廣闊 很不幸地石川家也被長安設好友名單
整件事爆出來後一堆大名遭到清算
甚至還有大阪之戰是狸康為了轉移家中內鬥注意力的說法
(整件事讓家中文武兩派的家臣直接槓上 而家康藉此事全面清算武將派重鎮大久保家)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.135.179
1F：→ ocean11:我怎麼聽說大久保是被栽贓的可能性很大 10/16 19:32
2F：→ bloodrose23:不完全栽贓 礦山的利潤分配能動手腳的地方太多了 10/16 19:41
3F：→ bloodrose23:長安在這方面本身有申報不實的問題 留了個大把柄 10/16 19:42
※ 編輯: bloodrose23 來自: 118.167.135.179 (10/16 19:46)
4F：→ kimifort:難怪董卓要燒長安 10/16 20:50
5F：推 weibolin:董卓不是燒洛陽嗎? 10/16 22:08
6F：推 evilking:嚴格來講 應該是屬於首長特別費 10/16 22:20
7F：→ evilking:大久保長安又不是國家元首 哪來的國務機要費 10/16 22:22
8F：推 syucha:應該是特支費...歷史共業咩 10/16 22:34
9F：推 haworz:看到樓上差點噴茶... 10/16 22:54
10F：→ bloodrose23:應該說長安神通廣大到硬是給自己多賺一筆"火耗錢" 10/16 23:15
11F：→ bloodrose23:當然這種火耗法讓家康沒辦法像四爺一樣搞"火耗歸公" 10/16 23:16
12F：推 waijr:大久保長安也不過就是背本多正信父子鬥倒而已 什麼貪汙 不過 10/16 23:59
13F：→ waijr:是藉口 用貪汙指控政客 就好像用賣淫指控妓女一樣意思 10/17 00:00
14F：推 bota:大久保事件 其實很複雜... 背後最大的原因確實是 本多vs大久 10/17 00:01
15F：→ bota:保政爭 10/17 00:02
16F：→ bota:大久保一族輸了,就這樣...大久保忠鄰真的是智障,竟然軟禁家康 10/17 00:03
17F：→ bota:, 只能說長安當初會跟這種主子算他看走眼 10/17 00:03
18F：→ bloodrose23:若說忠鄰笨就言重了 忠鄰在嫡子忠常死後就陷於心智耗 10/17 00:06
19F：→ bloodrose23:弱的狀態 甚至有忠常是被正信父子害死的說法 10/17 00:07
20F：推 bota:我覺得,大久保vs本多...大久保會輸,就是很典型的,文武失合 10/17 00:08
21F：→ bota:宮廷政爭, 通常都是 武將掛點 的定律 10/17 00:08
22F：推 bota:不然(1)大久保一族跟松平家的淵源(2)正信很多人看他不爽 10/17 00:13
23F：→ bota:就憑這兩點, 只要腦袋正常,都不太可能輸 10/17 00:13
24F：→ bota:忠鄰竟然會把一盤好棋玩成這樣 ? 10/17 00:14
25F：→ bloodrose23:所以說忠常之死讓忠鄰打擊很大 明顯影響到忠鄰的思考 10/17 00:17
26F：→ bloodrose23:當然忠鄰在小田原搞兵諫基本上就是太大膽/無謀的行為 10/17 00:18
27F：推 bota:我覺得不是因為兒子死,才讓他這樣捏, 是他本來就這樣 10/17 00:20
28F：→ bota:當初把大政所關起來,外面堆材不也是他幹的? 10/17 00:20
29F：→ bota:只是當時運氣好沒出事, 反替德川家立功 10/17 00:21
30F：→ bota:只是人哪有運氣一直這麼好的 XDDD 10/17 00:21
31F：→ barbossa:那不是本多重次嗎 10/17 00:22
32F：推 hillku:那是本多重次XD 10/17 00:22
33F：→ bota:糟糕, 我記錯了 XDD , 那時候忠鄰在幹嘛?是個小孩子嗎? 10/17 00:23
34F：→ bloodrose23:不過 大久保家在家綱時代還是重回小田原直到明治 10/17 00:23
35F：→ bota:本多重次 就是忠鄰那種類型的人, 剛剛好也是看正信不爽的 10/17 00:24
36F：→ bota:恩, 日本人玩政治沒那麼狠... 10/17 00:25
37F：→ bloodrose23:反而正純一家在宇都宮釣天井事件被清算 直到松平健 10/17 00:25
38F：→ bota:連福島政則 最後都能在川中島有2萬貫的生活費 10/17 00:25
39F：→ bloodrose23:在位時才以木村姓再興... 是說冥冥之中自有報應? 10/17 00:26
40F：→ bota:李斯韓信只能怨恨,要去東門溜狗都不可得 10/17 00:26
41F：→ bota:出身不一樣吧... 大久保跟松平家的淵源真的太深了 10/17 00:27
42F：推 lelu:這個大久保長安跟那個大久保忠世是遠親的大久保吧? 10/17 01:07
43F：推 ataki:不是日本人的問題吧？秀吉砍人也是不手軟的。 10/17 05:28
44F：推 cito:大久保長安跟德川一族身旁的大久保並無血緣關係。 10/17 07:33
45F：推 tenka92417:不過長安的姓跟大久保忠麟很有關係..所以長安出了事 10/17 10:12
46F：→ tenka92417:大久保一族也跑不太掉.... 10/17 10:12
47F：推 tenka92417:長安領便當以後爛掉一半還被家康找出來砍頭示眾..有噁 10/17 10:15
48F：推 mackulkov:Charisma 10/17 12:10
49F：推 yung80111:推專業 10/19 20:09